Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Церковь и Тема...

Текстовая версия форума: Архив форума БДСМ



Полная версия топика:
Церковь и Тема... -> Архив форума БДСМ


Страницы: 1[2]3456

Podnozhnik
QUOTE (ERRA @ 11.04.2008 - время: 19:39)
По первому пункту не согласна, по второму согласна.

то есть, вы мне хамите и это откровенно признаете?
мне так понимать вашу вразу?

P.S. извините, но эти вопросы для меня очень принципиальны
ERRA
Я не хамлю, я откровенно признаю, что принижаю вашу веру, так как ставлю на равне с верой в Деда Мороза. Ведь вы об этом спрашивали, когда хотели узнать, что я считаю "настоящей" верой? Настоящая вера это та - которая искренна, а ведь и в Деда Мороза вполне можно верить искренне. Что вас не устраивает?

QUOTE
P.S. извините, но эти вопросы для меня очень принципиальны


Я это поняла. Быть в меньшинствах всегда тяжело.
Podnozhnik
QUOTE (ERRA @ 11.04.2008 - время: 20:51)
Я не хамлю, я откровенно признаю, что принижаю вашу веру, так как ставлю на равне с верой в Деда Мороза.

это ваше мнение...
я мог бы очень много высказать про христианство, мое отношение к ниму и на какой уровень я его ставлю....
но я воздержусь от этого
чего и вам советую
надеюсь, на этом оффтоп будет закончен.....
порющий
QUOTE (tc_bad @ 11.04.2008 - время: 11:53)

Да, цель веры (а точнее религии) - уход от страстей.
Все вроде правильно.


Да нет, неправильно!
Цель веры - приход к Богу.
А освобождение от страстей - один из внешних методов этого.

Какова 1-я заподведь верующего христианина?
Возлюби Господа своего!

QUOTE (tc_bad @ 11.04.2008 - время: 11:53)
"Но НИ ОДИН православный священник, будучи в здравом уме и трезвой памяти, не даст благословение на принятие ПРИЧАСТИЯ."


Так сказать мог только человек никогда не общавшийся с духовником и священниками вообще, краем уха слышавший о церкви и христианстве по телевизору или в желтой прессе, и не имеющий никакого понятия о сути исповеди и смысле причастия.

Ну-ка, ну-ка, всепросвещённый вы наш.
Укажите-ка того священника, к которому вы придете, скажите, что вот вы занимались сексуальными развлечениями с замужней женщиной или с женщиной, с которой не состоите в церковном или хотя бы гражданском браке.
И что, после этого он скажет вам, отпустив грехи - ступайте, батенька причастититесь?!
Даже не потребовав от вас обещания больше не грешить?!
Или может какой-то особо продвинутый батя уже и понятие греха упразднил?!!
Укажите такой храм и такого священника.
Интереса ради схожу.
Может и меня причастят.

Это сообщение отредактировал порющий - 12-04-2008 - 00:19
Хотящая
QUOTE (ERRA @ 11.04.2008 - время: 10:18)

QUOTE
Простите, но церковь и христианство, к сожалению, не синонимы.


Хотящая, Порющий вам ответил в сущности не только по ортодоксальному христианству. У Темы какая цель? Удовлетворение страсти, ВСЕ! При чем не важно, только ли это физическая страсть, даже если это страсть к каким-то психологическим явлениям, это все равно страсть. Цель веры (не только христианской между прочим, поэтому язычество и не вписывается) - уход от страстей! ВСЕ, разные дорожки! И церковь с обрядами тут ни при чем.

Ндаааа.
Я то думала, что веровать надо в Иисуса Христа и воскрешение после страшного суда, а верить-то надо в Вас?
Вы знаете что правильно, а что нет. Осталось только по правильной стороне улицы ходить и сесть одесную у Бога. Чтобы советы давать кого куда. Вот тематиков в ад, они...про дух совсем забыли.
Круто!
ERRA
QUOTE
Я то думала, что веровать надо в Иисуса Христа и воскрешение после страшного суда, а верить-то надо в Вас?
Вы знаете что правильно, а что нет. Осталось только по правильной стороне улицы ходить и сесть одесную у Бога. Чтобы советы давать кого куда. Вот тематиков в ад, они...про дух совсем забыли.
Круто!


Что же все так любят додумывать слова то! Ну если очень нравится, можно конечно нарисовать то, чего не было, наверное так интересней и даже красивше.
abSinThium
Похоже что духовная гильдия скоро в инквизиторы подастся wink.gif sjekira.gif Некоторые забывают про свободу выбора и ставят некоторые вещи выше (по их разумению) остальных. Правильно ли это? Кстати христиансто и язычество - это сродни тоталитарного режима и демократии, к чему общество пришло? Ох, ща со мной будут спорить, но это хорошо, потому что есть над чем порассуждать.
ERRA
QUOTE
Похоже что духовная гильдия скоро в инквизиторы подастся wink.gif sjekira.gif Некоторые забывают про свободу выбора и ставят некоторые вещи выше (по их разумению) остальных.


Послушайте, я разве хоть где-нибудь сказала что-то против свободы выбора? Или сказала, что те и те, тыкнув пальцем, в царствие Божие не пройдут? Я сказала, что мировые религии ставят перед собой задачу избавления человека от страстей. Даже если не говорить о привязке к какой-то конкретной конфессии - избавление от страстей один из важнейших параметров духовного развития. Тема не вписывается в этот никак! Похоже у многих, ответивших в этой теме, психологические проблемы с комплексом вины.
abSinThium
QUOTE (ERRA @ 12.04.2008 - время: 14:38)
Похоже у многих, ответивших в этой теме, психологические проблемы с комплексом вины.

А вот мне так как раз не кажется, по-моему у ответивших здесь все как раз в порядке с комплексами wink.gif Точнее с их отсутсвием. Ладно, предлагаю не впадать в полемику, она неуместна, просто тема из разряда щекотливых и всегда находятся люди, готовые яро доказывать свою правоту (это в общем, а не конкретные люди)
ERRA
QUOTE
просто тема из разряда щекотливых и всегда находятся люди, готовые яро доказывать свою правоту


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Надеюсь вы не на меня намекаете, потому что я пока еще ЯРО свою правоту не доказывала. Я даже вообще ничего не доказывала. Я сообщила ФАКТ! wink.gif Люди задаются вопросом, я выдала информацию. Я понимаю, что это вызывает большой резонанс, потому что.... потому что все надеялись, что все значительно проще, там любовь и все такое. Да, любовь, но у вас, извиняюсь, такое же представление о духовном пути (по крайней мере христианском), как у невинной девушки о замужестве. О грязной посуде, пьяном муже и сорванцах детях она не думает, то есть она не представляет, что ей надо будет прикладывать УСИЛИЯ, чтобы все было розово и то, розовым все равно не будет. Так и в духовном пути нужны УСИЛИЯ, а не размышления об одной любви!
Поэтому повторяю еще раз, просто вера в то, что есть высшее существо и что мир как то хитро устроен и имеет не только чисто материальную сторону - равносильно вере в Деда Мороза или вере девушки в свое светлое будущее. Это ни в коем случае не упрек, это просто описание сложившейся ситуации.

Это сообщение отредактировал ERRA - 13-04-2008 - 11:39
порющий
QUOTE (abSinThium @ 12.04.2008 - время: 14:22)
Некоторые забывают про свободу выбора


Определитесь сначала - что такое свобода выбора.

QUOTE (abSinThium @ 12.04.2008 - время: 14:22)
и ставят некоторые вещи выше (по их разумению) остальных.


А вы всё валите в кучу?
или всё-таки расставляеете по приоритетам?

QUOTE (abSinThium @ 12.04.2008 - время: 14:22)
Кстати христиансто и язычество - это сродни тоталитарного режима и демократии, к чему общество пришло?


Христианство очень разное.
А уж о язычестве я и не говорю.
Вы какое язычество в виду имеете? Древних майя? Родноверов? Религию бон?
Вы язычество это случаем не по "Волокодаву" изучали?


И кстати сказать.
Тема называется "ЦЕРКОВЬ и Тема".
Хотя я бы пожалуй написал поскромнее - "Церковь и тема" или ещё корректнее "Религия и тема".
И о какой же церкви речь шла? Козе понятно - об РПЦ.

Это сообщение отредактировал порющий - 13-04-2008 - 19:49
твой
QUOTE (Светкин @ 09.04.2008 - время: 18:22)
Ну на сегодня вытащу еще одну тему на свет ...


как сочетать веру в Бога и Тему?
Не сотвори себе кумира и т.д.

Для многих нижних Верхний это практически царь, Бог, и конституция в одном лице.
можно ли считать, что тем самым нижний создает себе кумира?

Носите ли одновремнно крестик на шее и ошейник ?

Интересная тема!
Судя по всему здесь РПЦ имеется в виду?

Я бы отталкивался от того, что РПЦ и христианство - это не совсем одно и то же. По-моему личному разумению, РПЦ вообще давно отошла от истинного христианства. В общем, я хочу сказать, что стоит разделять веру и Церковь, что не все тут делают.

Да, наверное быть именно воцерковленным верующим и при этом тематиком с современной церковью невозможно именно из-за церкви.
И для меня кстати говоря, не существует проблемы противопоставления Верхнего и Бога: Богу - божье, кесарю - кесарево.
порющий
Вы ооочень вольно интерперетируете христианские догматы.
твой
QUOTE (порющий @ 14.04.2008 - время: 00:13)
Вы ооочень вольно интерперетируете христианские догматы.

Вы мне?

О каких именно догматах Вы говорите?
Podnozhnik
QUOTE (порющий @ 13.04.2008 - время: 18:25)
И кстати сказать.
Тема называется "ЦЕРКОВЬ и Тема".
Хотя я бы пожалуй написал поскромнее - "Церковь и тема" или ещё корректнее "Религия и тема".
И о какой же церкви речь шла? Козе понятно - об РПЦ.

не забывайте, что тут присутствуют не только православные.
ERRA
QUOTE
не забывайте, что тут присутствуют не только православные.


Если бы это имело значение, то топик назывался "Ваша вера и Тема". А тут присутствует слово "церковь". Так что речь именно о христианстве в первую очередь.
порющий
QUOTE (Podnozhnik @ 14.04.2008 - время: 01:56)
не забывайте, что тут присутствуют не только православные.

Ну начнём с того, что православные здесь отсутствуют.
Могут быть только сочувствующие.

То же касается и всех остальных конфессий.

Так что оснований политкорректно напрягаться просто нет.

Это сообщение отредактировал порющий - 14-04-2008 - 11:14
ERRA
QUOTE
Ну начнём с того, что православные здесь отсутствуют.
Могут быть только сочувствующие.

То же касается и всех остальных конфессий.


Жестко, но в самую точку. Только сочувствующие здесь.
tc_bad
QUOTE (порющий @ 12.04.2008 - время: 00:07)
Ну-ка, ну-ка, всепросвещённый вы наш.
Укажите-ка того священника, к которому вы придете, скажите, что вот вы занимались сексуальными развлечениями с замужней женщиной или с женщиной, с которой не состоите в церковном или хотя бы гражданском браке.
И что, после этого он скажет вам, отпустив грехи - ступайте, батенька причастититесь?!
Даже не потребовав от вас обещания больше не грешить?!
Или может какой-то особо продвинутый батя уже и понятие греха упразднил?!!
Укажите такой храм и такого священника.
Интереса ради схожу.
Может и меня причастят.

Ну в подобном тоне дискутировать я точно не собираюсь.
Что Вы хотите еще, кроме имени священника? Фамилию? Фото? Размер сапог?
Может быть диктофонную запись исповеди?
Еще возможно возжелаете подержать свечку (забавная тавтология) на моей сессии?
Ваши отношения с церковью и верой - это Ваше сугубо личное дело.
Мои - не Ваше.
Извините.
tc_bad
QUOTE (порющий @ 14.04.2008 - время: 11:10)
Ну начнём с того, что православные здесь отсутствуют.
Могут быть только сочувствующие.

То же касается и всех остальных конфессий.

Так что оснований политкорректно напрягаться просто нет.

Мое почтение человеку, за 2 месяца после регистрации на ресурсе изучившему сотни присутствующих здесь тематиков по признаку принадлежности к верованиям и конфессиям настолько, чтобы утверждать подобные вещи... king.gif
ле2
Апщественность просит уточнить: а что Тема не церква? в Теме не обманывают?
порющий
QUOTE (tc_bad @ 14.04.2008 - время: 14:25)
Мое почтение человеку, за 2 месяца после регистрации на ресурсе изучившему сотни присутствующих здесь тематиков по признаку принадлежности к верованиям и конфессиям настолько, чтобы утверждать подобные вещи... 

Ага.
И как и положено настоящему православному об Великом посту вы промеж сессий похаживаете в церкву.

Это сообщение отредактировал порющий - 14-04-2008 - 23:53
Кошка_в_тапках
Товарисчи тематки .. Если вам так проще будет спорить ..могу исправить на Тема и религия ))

И мы тут общаемся ... а не доказываем что то с пеной у рта переходя на рык и крики.
Мы тут уважаем друг друга и никому не хамим.
ERRA
QUOTE
И как и положено настоящему православному об Великом посту вы промеж сессий похаживаете в церкву.


Да во время Великого поста в этом подфоруме и духу православного не должно быть. А сочувствующие как раз спокойно.
tc_bad
QUOTE (порющий @ 14.04.2008 - время: 22:42)
И как и положено настоящему православному об Великом посту вы промеж сессий похаживаете в церкву.

Я вообще не о себе.
А об уважении к собеседникам.
О личном - извольте в приват. Может быть и отвечу.
Инструктор Светкин! Конечно же, сие действие прочиворечит вере в Бога и является тем, что Вы назвали - сотворением кумира. Даже из себя самого можно кумира сделать, не то что из другого человека. Я вот, например, верю в Бога, но не делаю того, что Он хочет от меня. Т.к. требования Бога высоки и труднодостижимы, но если ты грешник, это не повод говорить что Бога нет и что ты все хорошо в жизни делаешь.... Я вот имею склонность к эксгибиционизму, футджобу и часто представляю себя "нижним".... Но, это все происходит от дурного влияния среды, от собственного буйства гормонов, ну и конечно же от дьявола, он собака любит бить в первую очередь по верующим людям, т.к. ненавидит Бога, получается этакий "спортивный" интерес - "завалить" сильного человека и получить от этого свое сатанинское удовольствие.... Но вся его беда в том, что наст. христианин является персоналистом от Бога, и сколько его в грязь не мокай, он все равно будет вставать и отряхиваться от нее!
И вечный бой, покой нам только сниться, сквозь кровь и пыль летит степная кобылица..... Или как там у Блока.
Кошка_в_тапках
QUOTE (ERRA @ 14.04.2008 - время: 23:42)
QUOTE
И как и положено настоящему православному об Великом посту вы промеж сессий похаживаете в церкву.


Да во время Великого поста в этом подфоруме и духу православного не должно быть. А сочувствующие как раз спокойно.

ERRA да собственно их тут не должно быть вообще ни во время поста ни в любое другое время.


Вношу поправочку. Этим комментом я не прогоняю всех провославных лесом с форума. Грешите дальше ))

Это сообщение отредактировал Светкин - 15-04-2008 - 15:44
ERRA
QUOTE
ERRA да собственно их тут не должно быть вообще ни во время поста ни в любое другое время.


Ну так поэтому я и говорила, что Тема и духовный путь плохо сочетаются. Ну как-то еще можно в начале пути, но потом по любому Тема должна отпасть. А про Великий пост, так ХОТЯ БЫ во время него! А так да, по большому счету вообще не должно быть здесь тех, кто серьезно верит.
ле2
QUOTE (Eksbi @ 15.04.2008 - время: 13:26)
Инструктор Светкин! Конечно же, сие действие прочиворечит вере в Бога и является тем, что Вы назвали - сотворением кумира. Даже из себя самого можно кумира сделать, не то что из другого человека. Я вот, например, верю в Бога, но не делаю того, что Он хочет от меня. Т.к. требования Бога высоки и труднодостижимы, но если ты грешник, это не повод говорить что Бога нет и что ты все хорошо в жизни делаешь.... Я вот имею склонность к эксгибиционизму, футджобу и часто представляю себя "нижним".... Но, это все происходит от дурного влияния среды, от собственного буйства гормонов, ну и конечно же от дьявола, он собака любит бить в первую очередь по верующим людям, т.к. ненавидит Бога, получается этакий "спортивный" интерес - "завалить" сильного человека и получить от этого свое сатанинское удовольствие.... Но вся его беда в том, что наст. христианин является персоналистом от Бога, и сколько его в грязь не мокай, он все равно будет вставать и отряхиваться от нее!
И вечный бой, покой нам только сниться, сквозь кровь и пыль летит степная кобылица..... Или как там у Блока.

значица так: и был у славян бог Бляд(Блуд) ипостась Чернобога. Заведовал темами соответственно своему имени. И приходящие сюда отправляют требу ему. И это правильно. С этими чужими богами вечные проблемы переводов-толкований. А тут всё ясно и понятно.
порющий
QUOTE (tc_bad @ 15.04.2008 - время: 12:19)
QUOTE (порющий @ 14.04.2008 - время: 22:42)
И как и положено настоящему православному об Великом посту вы промеж сессий похаживаете в церкву.

Я вообще не о себе.
А об уважении к собеседникам.
О личном - извольте в приват. Может быть и отвечу.

Эвона как!

Вон уже и спрятались за чужие спины: я - не я и лошадь не моя)))

Когда я читаю подобного рода посты, я начинаю гадать - чего в них больще - вялотекущей шизофрении, безотвественного инфантилизма или циничного фарисейства?

Да, тема Горнего и дольнего сложна и непроста...
И не мне кого-то судить.

Но когда человек, ратующий за православных, в Великий пост ошивается на садомазохистком форуме, мне хочется харкунуть посмачнее и жёстко сказать: "НЕ ВЕРЮ!"

Не верю в благонамернность ваших устремлений!

Не верю, в то, что православные нуждаются в ВАШЕЙ защите на садомазохистском форуме!

Была у меня одна знакомая, которая хотела вести образ жизни б...ди, а чувствовать себя домашней невинной девочкой.
У вас тот же комплекс.
То же юзерство - у неё по отношению к людям, у вас - к Богу, и инфатильное нежелание нести отвественность за содеяное.

Судьбу хотите нае...ть?

Ну-ну.
tc_bad
QUOTE (порющий @ 15.04.2008 - время: 23:11)
Эвона как!

Вон уже и спрятались за чужие спины: я - не я и лошадь не моя)))

Когда я читаю подобного рода посты, я начинаю гадать - чего в них больще - вялотекущей шизофрении, безотвественного инфантилизма или циничного фарисейства?

Да, тема Горнего и дольнего сложна и непроста...
И не мне кого-то судить.

Но когда человек, ратующий за православных, в Великий пост ошивается на садомазохистком форуме, мне хочется харкунуть посмачнее и жёстко сказать: "НЕ ВЕРЮ!"

Не верю в благонамернность ваших устремлений!

Не верю, в то, что православные нуждаются в ВАШЕЙ защите на садомазохистском форуме!

Была у меня одна знакомая, которая хотела вести образ жизни б...ди, а чувствовать себя домашней невинной девочкой.
У вас тот же комплекс.
То же юзерство - у неё по отношению к людям, у вас - к Богу, и инфатильное нежелание нести отвественность за содеяное.

Судьбу хотите нае...ть?

Ну-ну.

Ууу... ну как вот Вам не ответить... Вы такой смешной )))

Правда каюсь - не углядел в Вас сразу начитанного человека, видимо это через призму беспробудного хамства теряется. С кем еще не успели повздорить тут? Кому в чашку не поплевали за несогласие с Вашими догмами? wink.gif

Моя лошадь, моя, мил человек.
Только лошадь моя - оффтопик, поэтому - и только поэтому - в приват.
А прятаться то мне ни к чему - меня тут многие видели, и мнения мои знают не спрятанными под виртуальными никами, а глаза в глаза, в самой что ни на есть реальности.

Ваша то вера мне ни к чему, Вам в себя бы поверить. Знания - всего лишь треть жизни, с остальными двумя третями разберитесь. Ну а потом уж и право диагнозы ставить появится, если желание останется.

И не мерьте по себе ни тему ни религию... И не обижайтесь на Бога за то что он есть. Это правда трудно. Эгоцентрично лицемерить полегче будет.

Удачи Вам.
bye1.gif
ле2
QUOTE (порющий @ 15.04.2008 - время: 23:11)


Но когда человек, ратующий за православных, в Великий пост ошивается на садомазохистком форуме, мне хочется харкунуть посмачнее и жёстко сказать: "НЕ ВЕРЮ!"


....каков поп, таков и приход...(С)

Хотя ,право, не понимаю, чем БДСМщики хуже депутатов госдумы? А тех ведь в церкву пускают, даже ВИП приходы учредили...
Кошка_в_тапках
tc_bad и порющий предупреждение за нарушение правил форума.
Мы здесь не обсуждаем личности и не высказываем по этому поводу свое мнение. Если есть какие то рения решите это по PM либо другим доступным способом.
Не устраивайте виртуальную драку на форуме. Уважайте друг друга.
The Libertine
Честно, господа, не люблю что-либо в подобные темы писать, потому что для меня нет такого вопроса, как Тема и Вера, а есть Вера и то, как я живу. Всё в нашем мире состоит из частностей, и нет одной единой правды для всех… Слишком скользкая тема затронута… и говорим мы все не о том, как мне кажется. Но мне ясно одно – было сказано очень много правильного, но прародитель зла очень порадовался бы, почитав всё это. Но раз вопрос задан, сначала отвечу на него – ошейник не ношу никогда именно потому, что ношу на шее крест и Верхнего своим кумиром не считаю. Правда, это не мешает мне оставаться глубоко грешным и очень испорченным человеком. Более того, если кто-нибудь покажет мне более грязное и извращённое существо, чем я – я лично дам этому человеку 20 долларов. Но вопрос не в этом… Написать в эту тему меня заставил странный парадокс – я знаю несколько Тематиков, которые, на мой взгляд, являются очень чистыми и светлыми людьми, оставаясь при этом в Теме.
Так вот, меня гораздо больше интересует, как им это удаётся. Может спросить у них, а не спешить осуждать?
Правда, свежая мысль? – спросила бы я, но, боюсь, Вы не оцените моего чувства юмора.

P.S. Только не подумайте, что tc_bad или кто бы то ни было здесь нуждается в защите такого человека как я, я просто сказала то, что хотела. И не тратьте время на награждение меня нелицеприятными эпитетами – потому что всё, что вы скажете будет правдой.

Это сообщение отредактировал The Libertine - 18-04-2008 - 10:55
(Un)DeadDreamer
QUOTE (порющий @ 14.04.2008 - время: 11:10)
QUOTE (Podnozhnik @ 14.04.2008 - время: 01:56)
не забывайте, что тут присутствуют не только православные.

Ну начнём с того, что православные здесь отсутствуют.
Могут быть только сочувствующие.

То же касается и всех остальных конфессий.

Так что оснований политкорректно напрягаться просто нет.

...мама дорогая, ну и наворотили! blink.gif

Начнем с того, что религия бывает разная. Церковь (как религиозная организация), соответственно, тоже бывает разной, соответственно религии. Так что церковь - это не только РПЦ (хоть в нашем российском культурном пространстве и закрепился шаблон подразумевать под словом "церковь" именно РПЦ), а в принципе любая религиозная организация, имеющая большое количество членов.

По поводу того, православный ли кто-нибудь, решает, в конечном счете, сам кто-нибудь... Скорее, тут нет религиозных фанатиков и ортодоксов-фундаменталистов lol.gif . А религиозные люди наверняка есть, но, опять же, это только им самим и ведомо.

Что же до меня, то мне гораздо проще. Я просто не христианин, хоть я и религиозный человек. Я имею свою собственную веру, никакого отношения к христианству не имеющую, и в моей личной "церкви" нет никаких проблем с догматами, которым может противоречить то, что я, например, садист. Ну и проблем с церковью тоже нет, в связи с тем, что это - не более чем кружок философских трепачей за пивом, разделяющих общую картину мира. Такая вот "церковная организация".

Вот еще момент...
QUOTE
Определитесь сначала - что такое свобода выбора.

Как что? Фундаментальная неотчуждаемая (иначе как по его же выбору:)))) способность и святое право любого человека, обладающего мышлением. К несчастью многих, этой способностью обладают не только люди сознательные, но и вообще ВСЕ люди. Считайте это одним из моих религиозных постулатов biggrin.gif

P. S. Присоединяюсь к высказываниям всех тех, кто говорит, что Тема и духовнеость друг друга не исключают, ибо духовность в моем понимании - не умение выполненять предписания религиозных организаций, а внутренняя гармония и способность жить при этом в гармонии с окружающим миром. Скажете, что в Теме нет места гармонии?

Это сообщение отредактировал (Un)DeadDreamer - 17-04-2008 - 08:16

Страницы: 1[2]3456

Архив форума БДСМ -> Церковь и Тема...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва