| QUOTE (Catboy @ 14.07.2006 - время: 00:51) |
| Я уже рыдаю... Товарищи, можт хватит? *умоляюще* |
*с серьзным выражением лица ожидает ответной реакции*
Это принципиальный вопрос! Мы обязаны предоставить право общественности независимо от пола, звания и статуса, выссказать свою точку зрения, иначе - форум СадоМазо дискридитирует себя в несостоятельности и отсутствии элементарного БДР!
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 14.07.2006 - время: 01:10) | ||
*с серьзным выражением лица ожидает ответной реакции* Это принципиальный вопрос! Мы обязаны предоставить право общественности независимо от пола, звания и статуса, выссказать свою точку зрения, иначе - форум СадоМазо дискридитирует себя в несостоятельности и отсутствии элементарного БДР! |
Ты понимаешь, пока мне кажется Вы тут застряли в некой ситуации и обсуждении :-)))
Ну не воспринимает кто-то эпатажность в проявлении кого-то, ну и что ?
У меня, кстати, тоже не однозначная позиция на эту тему, хотя я считаю себя лояльной во многих вопросах ... я не люблю выпячивание, показуху, именно тупую показуху ... а ее, к сожалению хватает, в так называемом мужском меньшинстве ....
Зачем же все так сложно ?!
То что мы называем БДР - величина субъективная.
Колоть иголки или в туфлях на работу - для одних разумно, для других - нет !
Отсюда и оценка разная, что делать а что нет.
| QUOTE (Olen_ka @ 14.07.2006 - время: 12:07) |
| Ты понимаешь, пока мне кажется Вы тут застряли в некой ситуации и обсуждении :-))) Ну не воспринимает кто-то эпатажность в проявлении кого-то, ну и что ? У меня, кстати, тоже не однозначная позиция на эту тему, хотя я считаю себя лояльной во многих вопросах ... я не люблю выпячивание, показуху, именно тупую показуху ... а ее, к сожалению хватает, в так называемом мужском меньшинстве .... |
Так я тоже не святая, и у меня есть негативные реакции и права, которые я переодически использую в зависимости от ситуации.
Я ж не утверждаю, что надо так, а не иначе. Всего лишь пытаюсь понять позицию моих оппонентов, которые упорно не хотят мне четко ответить на поставленные вопросы (на некоторые из них, в частности - почему они выбирают агрессию в качестве реакции на эпатаж со стороны). Про БДР и так все ясно.
А радикально настроенных (зацикленных) и в Теме полно - опасные товарисчи.
А по поводу "тупой показухи" - Оленька, многое что мы тут пишем тоже можно отнести к ней "любимой", разница лишь в том, что мы "варимся" в одном "котле", а кто-то в соседнем )))
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 14.07.2006 - время: 16:57) |
| А по поводу "тупой показухи" - Оленька, многое что мы тут пишем тоже можно отнести к ней "любимой", разница лишь в том, что мы "варимся" в одном "котле", а кто-то в соседнем ))) |
Ну вот ты видишь разницу: Пара целуется и пара лижится ? (пример как из гетеро, так и из других проявлений сексуальных ориентация)
И дело не в Теме, или кто в чем варится :-))
| QUOTE (Olen_ka @ 14.07.2006 - время: 17:06) | ||
Ну вот ты видишь разницу: Пара целуется и пара лижится ? (пример как из гетеро, так и из других проявлений сексуальных ориентация) И дело не в Теме, или кто в чем варится :-)) |
Оленька, не все знают разницу между "лизанием" и "французким поцелуем" ))))
Ну не смотрю я на "целующихся" - не интересно ))
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 14.07.2006 - время: 16:57) |
| Так я тоже не святая, и у меня есть негативные реакции и права, которые я переодически использую в зависимости от ситуации. Я ж не утверждаю, что надо так, а не иначе. Всего лишь пытаюсь понять позицию моих оппонентов, которые упорно не хотят мне четко ответить на поставленные вопросы (на некоторые из них, в частности - почему они выбирают агрессию в качестве реакции на эпатаж со стороны). Про БДР и так все ясно. А радикально настроенных (зацикленных) и в Теме полно - опасные товарисчи. |
Никак тема не умирает : )))
Вот почему никто не удивляется что есть такое извращение как феминизация, хотя я ни разу в жизни не видел, и не хотят признать что есть НОРМАЛЬНОЙ обычный смех над нелепым на взгляд большинства явлением, хотя любой встречал это много раз в жизни? : )))
Ну не дают мне обкончаться от смеха, типа низзя и обидно, хотя это не эпатаж и неагрессивность, всего лишь непринимание всерьез человека, например М одетого в ж одежду. Вот почему челы которые хотели эпатировать окружающих так огорчаются что над ними видимо будут ржать, не понятно совершенно. Неадекватность явная, отказ окружающим в их праве получать удовольствие, мирным законным способом.
К кому интересно ваще адресован вопрос РРулетки про агрессию?
Наврное к тем злым агрессивным мужчинам с бицепсами и в женской одежде которые меня обижать собираются за то что я не такой и что с радостью улыбаюсь когда есть повод? Ответьте плз, феминисты, почему вы так нетерпимы к внешним раздражителям, ну почему вы выбираете агрессию вместо того чтобы отойти в сторону как советует специалистка по эпатажу? Правда она почему то только другим это советует, странновато. Облом кароче вместо темы : ))
Так всегда, никакого кайфа, никакого смеха, вечно эти неадекваты ведут себя как злые бяки... Смеяться блин нельзя, чтож- зарыдал...
Какие все-таки англичане молодцы. У них геи и лесбиянки абсолютно нормально выглядят. Обычные нормальные люди. Встретил бы на улице - и не обратил внимания.
Мо-лод-цы!
В большинстве случаев, если ты не знаешь о его/её ориентации, то и не догадаешься, в поседневной жизни мы наверняка встречаем их, но так как личная жизнь она на то и личная, что бы о ней знали только самые близкие.
И даже зная что либо, в не зависимости от поведения и внешнего вида, отношения к человеку не должно менятся.
| QUOTE (Barhatka @ 14.07.2006 - время: 20:26) |
| ........в поседневной жизни мы наверняка встречаем их, но так как личная жизнь она на то и личная, что бы о ней знали только самые близкие......... |
Золотые слова !
Смеяться над чем? Над своей глупостью и узколобостью? Ну да - возможно.
Над тем, что кто-то не такой как вы? Что ж, наверное это нормально... для тех, кто свои девиации прячет у себя под одеялом и дрожит, как бы кто не узнал, а то обсмеют же )))
Я не буду подглядывать под ваши "одеяла" - обличая чьи-то слабости, не мне вас судить, но и лицимерие до такой степени в виде смеха или рукоприкладства - я тоже не понимаю.
В общем, пока что я не увидела аргумента, достойного внимания, кроме как "каждый в праве действовать в рамках Закона" - формальная сторона вопроса, моральная - "каждый сам за себя!".
кошмар, прочитал последние две страници и ни хрена не понял кроме одного, тема "ФЕМИНИЗАЦИЯ МУЖЧИН", в рамках данной темы рассматривются вопросы наряживания, накрашивания и бла-бла-бла в рамках отношений М+Ж= 
, только на порядок выше по ощущениям 
партнеров... а в конце обычная 
стеснаюсь сказать...но напишу: ху...ня, не относящаяся к данной теме, маза фака 
полностью согласен (и поддерживаю Русская_рулеткА)
при чем тут геи и лесби - это ориентация, а здесь игра (ну может у кого стиль жизни)
в ощем не судите (а советом помогите) и не судимы будете
(порылась в сети, и вот - нашла термин, который здесь не упоминался, но имеет прямое отношение к нашей дискуссии)
кроссдрессинг - Понятие "кроссдрессинг" (англ. crossdressing) относится к некоторым видам поведения, которые можно тщательно отличать друг от друга. Кроссдрессеры" (англ. crossdresser), "drag queens", транссексуалы, фетишисты, пародисты женщин и другие имеют различные мотивы для этого и получают различные виды удоволствия.
1 пародисты женщин - "Drag queens" - это обычно гомосексуальные или бисексуальные мужчины, которые одевают женскую одежду, чтобы издеваться над женственностью или над стереотипами обшества о гомосексуалах, чтобы привлекать сексуального партнера или чтобы развлекать публику.
2 пародисты женщин - "Female impersonators" - это мужчины, которые развивают свой кроссдрессинг и их женские манеры до искусства исполнителя, обычно чтобы зарабатывать на этом. Они часто исполняют роли таких классических артистов как Marilyn Monroe, Judy Garland, Mae West и Madonna.
Транссексуалы - это люди, которые считают что они находятся в теле противоположного пола. Транссексуалы типа мужчина к женщине уверены, что они на самом деле женщины и желают пройти хирургическую операцию для изменения пола, чтобы исправить то, что они считают ошибкой природы. Обычно они проходят перед операцией период, в течение которого они живут полностью как женщины. Многие люди рассматривают это поведение перед операцией как кроссдрессинг, хотя транссексуалы так не считают.
Фетишисты - это кроссдрессеры, которые эротически привязаны к отдельным вещам женской одежды. Для них держать, ощущать, чувствовать запах и носить такие вещи является сильным эротическим возбуждающим средством. В некоторых случаях эти мужчины импотентны без своего фетиша.
Далее цитирую самопозиционирование кроссдрессеров (ссылку на источник черед ПМ):
"Большинство нашего общества формирует свои представления о кроссдрессинге на основе "female impersonators" в ночных клубах, в кинотеатрах или по телевидению или на основе профессиональных комедиантов как Flip Wilson и Milton Berle, которые для юмора иногда переодеваются в женскую одеждую. В меньшей степени люди тоже встречают "drag queens" или проституток на улицах больших городов. По-этому, большинство людей считают что кроссдрессеры - отвратительны, гомосексуалы или думают что они гоняются за сексом.
Итак, как "наш тип" кроссдрессинга отличается от этих других типов?
- В отличии о фетишиста мы развиваем полную женскую картину с нижней одеждой, макияжом, париком, набивками для бедр и груди и даже женским именем. И хотя это в начале некоторых кроссдрессеров сексуально возбуждает, кроссдрессинг не заменяет секс с женами или подругами.
- В отличии от транссексуалов мы знаем, что мы мужчины, и нам это нравится. Хотя мы иногда мечтаем о том, как это было бы, если мы были женщинами, мы не желаем изменять свой пол. Хотя маленькое количество (известны как "трансджендеристы (англ. transgenderists") выбирают жить как женщины.
- Хотя бывают гомосексуальные и бисексуальные кроссдрессеры, подавляющее большинство кроссдрессеров - гетеросексуалы. На самом деле многие очень удивлены, что мы не заинтересованы найти возможности секса как "drag queen" или зарабатывать как проститутки или "female impersonator". Многие гомосексуалы удивлены, когда узнают, что вообще есть гетеросексуальные кроссдрессеры!.
Для большинства из нас иметь свободу действовать и двигаться более по-женскому, украшать себя, чувствовать ласковое прикосновение множества мягких материалов присущи только женщинам и быть признаным как женшина - вот эти чувства для нас удотвлетворительны сами по себе.
Вот теперь рассуждайте, в чем заключается феминизация и как "общество" занимается самообманом, лицимерием, завуалированно пропагандируя двуличность - позволяя или запрещая самовыражаться (эпатировать) тем, кто действительно приобретает свободу не только "среди своих", но и среди "чужих".
И как быть с крылатой фразой из песни "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." ? ась? ))) Не романтики ))
*решила докопаться до сути "вопроса".. *
PS: Дезире - ты хде? )))
Цитирую (ссылки на источники по ПМ):
"В современном обществоведении выделяют физический пол (по англ. sex) и социальный пол (по англ. - gender), который вслед за англо-американской терминологией часто именуют как «гендер». Если sex обозначает биологическое разделение на мужчин и женщин, то gender отражает разделение женственности (feminity) и мужественности (masculinity).
Понятие социального пола (gender) концентрирует внимание на социально сконструированных различиях между мужчинами и женщинами. Этот термин отражает не индивидуальную идентификацию и личностные характеристики, но культурные стереотипы и идеалы маскулинности и феминности, половое разделение труда в социальных институтах и организациях.
- ПЕРВАЯ (физический пол) структура сформирована природой
- ВТОРАЯ (социальный пол) сконструирована обществом с помощью законов, морали, традиций, ритуалов, религии, искусства, литературы и т.д.
Гендер (социальный пол) – это принятая в данном социокультурном поле модель поведения представителей разных полов. На основе этой модели формируется реальное поведение людей. В соответствии с ней проходит социализация детей. Реальные люди с помощью самых разных позитивных и негативных санкций загоняются в ее рамки. На ее основе формируются социальные ожидания и стереотипы, которые преследуют людей всю жизнь, заставляя их подстраиваться под гендерные модели.
Категория социального пола (гендера) описывает не индивидуальные особенности, а надындивидуальную реальность, навязывающую свои образцы, попавшим в нее индивидам. По существу гендер – это социокультурное поле, т.е. относительно автономный участок социального пространства, порожденный взаимодействием находящихся в нем людей.
Ключевым компонентом гендерного социокультурного поля является его культурная программа (субкультура). Она включает комплекс ценностей и норм, предписывающих как жизненные стратегии, так и поддерживающие их потребительские практики. Гендерная субкультура включает в себя нормативные представления о «настоящей (нормальной, приличной)» девочке, девушке, женщине, старушке, о «настоящем» мальчике, юноше, мужчине, старике. Ключевым компонентом этих моделей являются потребительские практики: как одеваться, какую носить прическу, как украшать себя, какие источать запахи, как передвигаться, разговаривать, что знать и уметь и т.д.
Нарушение границы в результате ношения «чужой» одежды, прически и т.д. всегда вызывало негативную реакцию, варьировавшуюся от жестких карательных санкций до легкой иронии. Лишь с последней четверти 20 века культуры многих народов (но далеко не всех!) стали терпимыми к нарушениям гендерных субкультурных границ.
Обычно выделяю два гендера – мужской и женский. Однако логика социологической классификации навязывается структурой социального взаимодействия, границами формирующихся на его основе социокультурынх полей. В этой связи возникают обоснованные сомнения относительно перенос в гендерную структуру логики, характерной для физического пола. Можно ли утверждать, что есть единое социокультурное поле, объединяющее всех женщин или всех мужчин мира? Есть ли основания считать, что все носители мужских половых признаков – от новорожденного мальчика до глубокого старика – имеют что-то общее в области социальных и культурных отношений? Что в сфере потребления позволяет их относить к одной гендерной группе.
Люди, не соблюдающие требования цензуры и пишущие тексты не своего пола, подвергаются действию негативных санкций. Поэтому культура общества принуждает людей писать текст «Я мужчина» или «Я женщина» в соответствии с физическим полом, к которому они приписаны.
Отсутствие жесткой связи между физическим и социальными полами довольно наглядно проявляется в феномене трансвестизма, получающем распространение сначала в рамках карнавальной культуры, а по мере либерализации общества – и в более широких масштабах. Трансвеститы наглядно демонстрируют отделяемость гендера от физического пола.
Дети не рождаются мальчиками и девочками, мужчинами и женщинами в полном смысле этого слова (которое не сводится к классификации половых органов). Их с момента рождения учат быть ими. Процесс усвоения человеком норм, описывающих женскую и мужскую модель, называют социально-половой (гендерной) социализацией.
«Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей:
К чему бесплодно спорить с веком?
Обычай деспот меж людей»
Но проблема возможности быть одновременно и "дельным человеком" и думать о "красе ногтей" стоит гораздо острее, чем для Онегина: ведь он обычно не является наследственным богачом и вынужден зарабатывать деньги сам."
Конец цитаты.
У меня встречный вопрос - а ничего что мы тут (садо-мазо форум - секснарод.ру) сидим? ))) За нами следит всевидящее ОКО ))
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 13.07.2006 - время: 19:13) | ||
Уважаемый, вы о чем?О чем вы? |
О том, что эпатаж немыслим без зрителей и их реакции. Если он для вас необходим или важен, вы в явной зависимости от окружающих.
Самое ценное в этом мире внутри вас самой, не будьте так зависимы от оценки вас другими людьми.
| QUOTE |
| Вы никогда не бросали бумажки мимо урны |
Ненамеренно - в любом случае этого нет в УК.
| QUOTE |
| К сожалению, подонки вокруг нас, действуют изподтишка - целенаправленно унижая, слащавыми взглядами, жестами и прочее... в отличае от фиминизированных мужчин. |
Которые, в отличии от подонков, делают то же открыто ? И поэтому они гораздо лучше ?
| QUOTE |
| А то, что вы меня косвенно обвинили в уподоблении "подонкам" - как вам сказать, иногда могу, если очень надо. )) |
Лучше - не надо.
| QUOTE |
| Сударь, вы действительно хотите узнать, какая я на самом деле? |
Знаете ли вы сами, какая вы на самом деле - вот в чем вопрос.
| QUOTE (Miss Under Standing @ 13.07.2006 - время: 21:23) | ||
Извините, эпатаж - не насилие, на которое Вы, очевидно, намекаете. Использовать Вас без вашего согласия (или скажем по-другому - поддержки) эксгибиционистам и эпатажным гражданам врядли удастся. Если Вы не хотите смотреть, Вы отвернетесь, отведете глаза. Именно так рекомендуют поступать с эксгибиционистами, разве нет? Иначе Вы просто подыграете ему, дадите то, чего он и добивался, распахивая перед Вами плащ. А парочка, целующаяся посреди улицы? Разве она не использует окружающих в сексуальных целях? Если да, то у Вас появляется прекрасный повод дать "проклятым эксгибиционистам" по фейсу. |
Я отведу глаза, потупясь подойду, сломаю челюсть одним ударом и без эмоций пойду прочь.
| QUOTE |
| А парочка, целующаяся посреди улицы? Разве она не использует окружающих в сексуальных целях? |
Нет, никакого участия в их сексуальной игре от окружающих не требуется и эпатажем их действия не являются.
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 14.07.2006 - время: 16:57) |
| Я ж не утверждаю, что надо так, а не иначе. Всего лишь пытаюсь понять позицию моих оппонентов, которые упорно не хотят мне четко ответить на поставленные вопросы (на некоторые из них, в частности - почему они выбирают агрессию в качестве реакции на эпатаж со стороны) |
С учетом высказанных мнений, ваш вопрос можно сформулировать так:
Почему некоторые люди выбирают агрессию в качестве ответной реакции на личные оскорбления ?
ПМСМ вопрос риторический....
| QUOTE |
| В общем, пока что я не увидела аргумента, достойного внимания, кроме как "каждый в праве действовать в рамках Закона" - формальная сторона вопроса, моральная - "каждый сам за себя!" |
Не совсем так. Моральная сторона - большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми.
| QUOTE |
| Я отведу глаза, потупясь подойду, сломаю челюсть одним ударом и без эмоций пойду прочь. |
| QUOTE |
| Почему некоторые люди выбирают агрессию в качестве ответной реакции на личные оскорбления ? |
Очень любопытная, уж извини, подборка цитат. При этом, здесь же, очевидный ответ:
| QUOTE |
| большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми. |
только вот я бы сместил акцент, "большинство считает свои взгляды на общественную жизнь единственно правильными". И отвечает физической агрессией на замечания относительно собственного всеведенья.
Это сообщение отредактировал zakiso - 17-07-2006 - 15:26
Это сообщение отредактировал zakiso - 17-07-2006 - 15:26
| QUOTE (zakiso @ 17.07.2006 - время: 15:26) | ||||||
Очень любопытная, уж извини, подборка цитат. При этом, здесь же, очевидный ответ:
только вот я бы сместил акцент, "большинство считает свои взгляды на общественную жизнь единственно правильными". И отвечает физической агрессией на замечания относительно собственного всеведенья. |
"Единственно правильным" - это про западное общество, наше же просто считает правильным.
При этом меньшинство вольно жить как угодно в своей личной жизни. В жизни же публичной меньшинства обязано соблюдать правила, принятые большинством.
Вы считаете, это неправильно ?
| QUOTE (Обломов. @ 17.07.2006 - время: 15:31) |
| Вот подумываю - может мне влиться в дискуссию, чтобы уже ни у кого не оставалось надежд на ее окончание? |
Так ли уж нужно ее кончать ?
| QUOTE (Peak @ 17.07.2006 - время: 15:40) |
| Так ли уж нужно ее кончать ? |
Глубоко.. действительно глубоко).
*ушел, подавленный столь филосовским подходом к делу..
).
| QUOTE | ||
"Единственно правильным" - это про западное общество, наше же просто считает правильным. |
Причем тут западное общество и общество вообще? Я говорю и обсуждаю конкретных представителей, бо "интеллект общества" - это что-то на уровне амебы, а "ломают челюсти" - конкретные личности, претендующие на разумность если не поведения, то объяснений этого поведения.
| QUOTE |
| При этом меньшинство вольно жить как угодно в своей личной жизни. В жизни же публичной меньшинства обязано соблюдать правила, принятые большинством. Вы считаете, это неправильно ? |
Гхм. Вопрос конечно интересный. Я считаю это (эти правила, равно и право кого-либо настаивать на соблюдении этих правил) неправильным, но не считаю правильным ходить со сломанной челюстью. Так понятно?
То е. если признать, что "бьют морды потому, что так здесь принято" - спор окончен. Если же утверждается, что "бьют потому, что это разумно_и_правильно" - не согласен
Поясняю - если кто-то имеет право демонстрировать мне свою срущую (пардон) на улице собаку - почему я не имею права продемонстровать ему под его окнами то же самое, в моем собственном исполнении?
Это сообщение отредактировал zakiso - 17-07-2006 - 17:40
| QUOTE (zakiso @ 17.07.2006 - время: 15:53) |
| Поясняю - если кто-то имеет право демонстрировать мне свою срущую (пардон) на улище собаку - почему я не имею право продемонстровать ему под его окнами то же самое, в моем собственном исполнении? |
Ну ты крут !
Если разобраться, пёсик сделал, хозяин убрал - все законно и правильно...и ничего что все вокруг наблюдали, как бедное животное 5 минут тужилось...Все законно !
Я в своё время даже в Уставе караульной службы пробел нашёл, там где "часовому запрещается...."
Довёл разводящего до холодного пота...оказывается часовому не запрещается корчить рожи ! (Латвия знаете-ли, свежий воздух)
Так может давайте конструктивно обсудим, что не будет являться нарушением законом и правил, но оставит возможность на публичные штучки ?
Это сообщение отредактировал МОИСЕЙ - 17-07-2006 - 16:23
| QUOTE (zakiso @ 17.07.2006 - время: 15:53) | ||||
Причем тут западное общество и общество вообще? Я говорю и обсуждаю конкретных представителей, бо "интеллект общества" - это что-то на уровне амебы, а "ломают челюсти" - конкретные личности, претендующие на разумность если не поведения, то объяснений этого поведения. |
Единственно на что я претендую - так это на то, что уважаемые участники дискуссии соглясятся: оскорблять людей это неправильно.
Конкретно в вашем случае большинство жителей нашей страны никак не оскорбляется срущей (пардон) собакой, но оскорбляется срущим (пардон) человеком. Которые, опять-таки по мнению большинства, отличается от собаки не только формой, но и содержанием.
Поясните, плиз, почему вы считаете неправильным уважительно относиться к мнению большинства окружающих вас людей ?
| QUOTE |
| Если же утверждается, что "бьют потому, что это разумно_и_правильно" - не согласен |
Это необходимо, чтобы общество могло существовать.
Прыгать свободными макаками по деревьям ни мне, ни большинству не симпатично.
Прыгать свободными макаками по деревьям ни мне, ни большинству не симпатично.
| QUOTE |
| Я считаю это (эти правила, равно и право кого-либо настаивать на соблюдении этих правил) неправильным |
Почему ?
Это сообщение отредактировал Peak - 17-07-2006 - 16:36
Это сообщение отредактировал Peak - 17-07-2006 - 16:36
| QUOTE (Обломов. @ 17.07.2006 - время: 15:48) | ||
Глубоко.. действительно глубоко). *ушел, подавленный столь филосовским подходом к делу.. ). |
Ну вот... а я то надеялся на свежие мозги....
(не в диетическом смысле)
Это сообщение отредактировал Peak - 17-07-2006 - 16:35
Так вот, произошла со мной в юности довольно забавная история.
Шла я утром на работу в направлении автобусной остановки. Ходила я тогда с дипломатом.
Утро было раннее и привлекла внимание симпатичная девушка, выгуливающая собаку. Обратило внимание, что одета она была очень вызывающе - короткая мини-юбка, туфли на высоком каблуке, яркий макияж, черные волосы - стрижка-каре. Как то не утренний вариант. Ну отметила это краем сознания и все.
Стою на остановке, никого не трогаю. Вижу боковым зрением что эта девушка ко мне приближается. Я по простоте душевной думаю, наверное спросить что-нибудь хочет, время или еще что. Девица приблизилась и говорит мне хриплым мужским голосом: "Девушка, ты мне так понравилась, можно я тебя поцелую?" И начинает хватать меня, пардон, за ноги и задницу
Скажать что у меня был шок - ничего не сказать. Помню что махала дипломатом и кричала поочередно: "Пошел и пошла отсюда" ))), так как с определением пола затруднялась. А она (или он ) развернулась и пошла покачивая бедрами, останавливаясь каджые несколько шагов и призывно глядя на меня через плечо )))))Вот такая вот история
Мужик получил квартиру и пишет письмо с жалобой, что не может в ней жить по причине того, что напротив женская баня находится, и сильно его душевное равновесие нарушают ее окна... Приезжает комиссия, смотрит в окно: окна в бане закрашены до форточек белой краской.
Комиссия:
- так не видно ж ничего.
Мужик:
- а вы на шкаф залезте....
Самый молодой член комиссии залазит на шкаф:
- Так всеравно не видно...
- ...а вы на краешек подвиньтесь...
- И так не видно.
- А вы еще подвиньтесь...
- Ну не видно!
- А вы еще подвиньтесь...
С матюгами и грохотом член комиссии падает со шкафа.
Мужик:
- Вот! И так я каждый день....
----------------------------------------------------
В итальянском городе Тропея на пляже в голом веде могут находиться далеко не все женщины. Специальный закон гласит: "Женщинам, которые толсты, уродливы и некрасивы, запрещается находиться на пляже в раздетом виде". Данным правом пользуются лишь "молодые женщины, достойные того, чтобы превозносить красоту женского тела".
-----------------------------------------------------
| QUOTE |
| Поясните, плиз, почему вы считаете неправильным уважительно относиться к мнению большинства окружающих вас людей ? |
Потому, что это самое большинство мнения не имеет. Оно имеет "привычку бить по морде, если что-то не понравилось, и, скорее всего, сдачи не дадут".
| QUOTE | ||
Это необходимо, чтобы общество могло существовать. |
Общество построенное на битье морд вполне себе жизнеспособно. Более того - это единственная известная нам _работающая_ модель общества, но от этого во-первых она не становиться разумной (то е. построенной на "правилах общения разумных существ"), а во-вторых - это не повод (и не причина) этим обществом (моделью) восторгаться.
| QUOTE | ||
Прыгать свободными макаками по деревьям ни мне, ни большинству не симпатично.
Почему ? |
А почему я не могу по _своему_ дереву "попрыгать макакой"? (по дереву в парке - еще понимаю, сломать можно)?
Это сообщение отредактировал zakiso - 17-07-2006 - 17:30
| QUOTE (zakiso @ 17.07.2006 - время: 17:30) | ||
Потому, что это самое большинство мнения не имеет. О |
Общественная мораль - это и есть мнение большинства. Так что отвечайте.
| QUOTE | ||||
Общество построенное на битье морд вполне себе жизнеспособно. Более того - это единственная известная нам _работающая_ модель общества |
Исходя из того, что эта модель единственно работающая - возможно, стоит попытаться к ней адаптироваться самому, а не требовать адаптации всего общества к вам.
| QUOTE | ||||
А почему я не могу по _своему_ дереву "попрыгать макакой"? |
В тысячный раз - по вашему дереву радо Бога, но по общественному дереву в парке не стоит.
Поймите, нравится вам прыгать по дереву - делайте это на здоровье в вашей личной жизни, но не надо тащить всех остальных на ваши ветки.
Поймите, нравится вам прыгать по дереву - делайте это на здоровье в вашей личной жизни, но не надо тащить всех остальных на ваши ветки.
| QUOTE |
| Общественная мораль - это и есть мнение большинства. Так что отвечайте. |
Человеческое общество (официально) живет по критериям правильности. Общественная же мораль с невиданной легкостью принимает абсолютно все, что угодно. С точки зрения "общественной морали" и Чингисхан, и Тамерлан, и Писарро, и Гитлер, и Пол-Пот (список дополните сами) были весьма "высокоморальными" личностями, коим рукоплескало это самое большинство. Так понятнее?
| QUOTE |
| Исходя из того, что эта модель единственно работающая - возможно, стоит попытаться к ней адаптироваться самому, а не требовать адаптации всего общества к вам. |
Раз я в этом обществе живу - я к ней более-менее адаптирован, Right?
| QUOTE |
| В тысячный раз - по вашему дереву радо Бога, но по общественному дереву в парке не стоит. |
А рядом с парком можно?
| QUOTE |
| Поймите, нравится вам прыгать по дереву - делайте это на здоровье в вашей личной жизни, но не надо тащить всех остальных на ваши ветки. |
А я никого никуда не тащу. Спрыгиваю с дерева и получаю перелом челюсти от кулака прохожего. Справедливо? По-моему нет. В конце концов в парке ведь нет таблички "не лазать по деревьям"
| QUOTE (zakiso @ 17.07.2006 - время: 17:55) | ||
Человеческое общество (официально) живет по критериям правильности. Общественная же мораль с невиданной легкостью принимает абсолютно все, что угодно. |
Как-то мы уходим в сторону от демы дискуссии.
Давайте вернемся. Итак:
эпатаж - это:
Поведение, обращающее на себя внимание дерзостью, несоответствием приличию. Выраженное словами, поступками, взглядом желание вступить в борьбу, спор. При этом позорное, постыдное, позорящее его участников и нарушающие порядок.
Если эпатаж носит сексуальный подтекст, он является еще и сексуальным домогательством, т.е. уголовным преступлением.
Вы, как я понимаю, считаете это действо допустимым, а агрессивную ответную реакцию - недопустимой. Хотелось бы услышать аргументы.
| QUOTE (Peak @ 17.07.2006 - время: 14:24) |
| Не совсем так. Моральная сторона - большинство имеет право устанавливать такие правила общественной жизни, которые считает для себя приемлимыми. |
а "меньшинство" что делает в это время? ))
| QUOTE (Peak @ 17.07.2006 - время: 14:14) | ||||
О том, что эпатаж немыслим без зрителей и их реакции. Если он для вас необходим или важен, вы в явной зависимости от окружающих. Самое ценное в этом мире внутри вас самой, не будьте так зависимы от оценки вас другими людьми. |
Вывод №1 - если вы НЕ реагируете, соответственно вы НЕ являетесь "зрителем"! ))
Вывод №2 - отсутствие реакции со стороны "зрителей" уже НЕ является эпатированием таковых.
Вывод №3 - если "мне" не важна реакция и мнение со стороны, таки я внутренне свободный человек вне зависимости от оценки "зрителей".
поправьте, если я где-то оплашала с выводами ))