К теме о феминизации

Привыкший подчиняться - подчинится.

Как вы считаете, какова типичная реакция на личное оскорбление ? Например ваша ?

Дело в том, что:
1. Тебе вопросов не задавали, как таковые. Ну, может парочку.
2. Ты на них ответить не смог и не понял их.
3. Мы, можт и плюём на БДР, а ты, кажется вообще не знаешь, что это такое.
4. Первый раз вижу человека, который возбуждается от смешных слов! Браво, батенька, добро пожаловать на форум извращенцев )

Это сообщение отредактировал Catboy - 12-07-2006 - 21:23

Ну, слава тебе, господи! А я о чем говорил полусотней постов выше? Не об этом ли? Что ж вы со мной спорили?

Браво! Великолепно сформулировано. Присоединяюсь.

Хозяйка как и нижний осознают возможные последствия!
Меня "тронул" не вопрос соблюдения БДР (об этом я уже выссказалась), а непосредственная агрессия некоторых НЕфеминизированных мужчин.
Лично вы склоняетесь к добродушному отношению, при этом опасаясь за безопасность нижнего в женском на публике. Другие - явно радикальны в своих выражениях и реакциях (пока на словах, надеюсь).

Скажем так, интересна логика, эмоциональный настрой, откуда такая агрессия.
Соблюдение БДР в БДСМ-паре уравнивается к соблюдению этических норм поведения в обществе. Рассуждая о феминизации мужчин практически каждый из нас лукавит. Яро защищая свои ПРАВА, тем самым мы ущемляем права собеседника. Право на мнение, право на индивидуальность восприятия, право на позиционирование, и это с самого начала "горячих" дебатов - когда запахло гомофобией (до сих пор не понятно, при чем тут гей-меньшинства) - убедительно прошу не смешитьва феминизацию с гомосексуализмом.

Что ж Вы примеры однобокие приводите? Эпатаж и эксгибиционизм любого рода - тоже нарушение этикета.

Потому, и непристойно одетый человек, и ржущий над ним - оба неприятны. Ибо этикет нарушают оба. Но, лично мне, ржущий ближе, чем эпатажник. Неприлично, конечно, ржать над сумасшедшим, над пьяным, над инвалидом... Ну, и эксгибиционисты в этом же ряду :)

А бьющий морду - еще и нарушает закон. Но, в некоторых случаях, не нарушает общепринятых норм морали.

Это сообщение отредактировал Zenj - 13-07-2006 - 10:10

Речь не идет о том, что подходит этому нижнему. Речь идет о том, что Вы ПОСТОРОННИХ ЛЮДЕЙ вовлекаете в "тематическое влияние на нижнего". Вы ПОСТОРОННИХ людей ИСПОЛЬЗУЕТЕ, в лучшем случае, как ДЕВАЙС, а в худшем - как ПОЛОВОГО ПАРТНЕРА. Вы ИХ право на добровольность игнорируете.

Кстати, Вы трахаться на улице не пробовали? Как Вы думаете, это допустимо?

Это сообщение отредактировал Zenj - 13-07-2006 - 10:14

Добавлю свои пять копеек...

По поводу пирсинга... На мой взгляд, мужчина, у которого проколото "все, что можно проколоть", НА МОЙ ВЗГЛЯД, выглядит, как клоун. Хотя, никаких сомнений в его "мужчинистости" это, конечно, не вызывает.

Что касается геев... Я уж не знаю, кто и как к геям относится, но мое личное отношение к ним - нейтральное. Геи тут не причем. Еще раз упомяну качков в ремнях и фуражках, как пример геев, ПОДЧЕРКИВАЮЩИХ, а не умаляющих, свою "мужескость".

"Наезд" идет, имхо, не на геев, а на феминизацию. Что, как и Вы говорите, отнюдь не одно и то же.

Для того, чтобы быть мужчиной иметь член недостаточно. Необходимо еще и обладать определенными "мужскими" качествами и стереотипом поведения.
Так же, как быть шахтером - не значит держать в руке отбойный молоток.

Исходя из вышесказанного мужчина в женском такой же мужчина, как эмигрировавший во Францию негр - француз.

Да ради бога - я тысячу раз повторял, что личная жизнь кого-бы то нибыло меня не интересует.

ПМСМ участники форумов в основном этим и занимаются. Вы не замечали ?

Хотелось бы посмотреть на вашу добродушную реакцию
Например если нижний нахамит вам глядя в глаза .... или демонстративно не выполнит приказ

Разумеется - вы ведь не мужчина.
Могу добавить, что если бы в человеческом обществе не было тех, кто махает - оно до сих пор мирно делило бы джунгли с гориллами и шимпанзе.

Нет, нормальная одежда - у нас все так ходят, не Москва все же.

Если вы забыли или читали невнимательно, призывом к сексу является дейсвие сексуального характера с целью вызвать некоторую реакцию у тех, кто это видит.

Абсолютно верно.

Ну, во-первых, когда женщина домогается мужчины, это у мужчины обычно не вызывает негативной реакции. Потому, что женщина для мужчины - приемлемый (да и желанный) сексуальный партнер. Хотя, если домогается "страшная"... Могут быть варианты :)

Во-вторых... Если МНОГО женщин ходят с оголенным пупком и в короткой юбке - это не выглядит, как призыв к сексу. А вот если такая женщина на улице ОДНА, а остальные - в глухой одежде - то да, она таки обратит на себя пристальное мужское внимание. Как это внимание проявится - зависит от многих факторов... Если за этой женщиной идет ее брат с "калашниковым" - то, наверное, никак :)

Да нет... На самом деле, я вижу причину мужского возмущения "феминизацией" в другом. Будет время - я напишу.

Но, опять таки - Вы же сами приводили пример, когда "верхняя использует общество для тематического воздействия на нижнего". А общество состоит из людей. Люди не хотят, чтобы их использовали. Люди сопротивляются, когда их используют. Для Вас это новость? И, собственно эротика тут не причем.

Разговор уже давно ушел в сторону от феминизации. Сейчас речь идет об эпатаже вообще. Я пытаюсь объяснить, почему ЭПАТАЖ вызывает у меня возмущение.

Простите - совершенно не обоснованно. Один вопрос, у вас есть знакомые относящиеся к категории феминизированных мужчин? Если нет - вопросов больше нет...

Искренне рада за вас. Может не стоит раздувать из "мухи слона"? Эпатирование публики происходит с утра до вечера - мужчина в малиновом пиджаке, еще тот персонаж, помните? Неужели вы чувствовали себя втянутым в бандитские разборки повстречав это нечто на улице? ))

Иногда ))) Обычно люди обмениваются мнением на волнующую или интересующую их тему - время припровождение такое... ))

Уважаемый, а вы о чем? ))) Либо мы говорим о феминизации нижних в обществе, либо о том, кто я в Теме и как я бы поступила в соответствии со своим статусом ))) В ванили я одна, в Теме я другая - реакции разные!

В школе была страшной драчуньей, пацанкой - если надо, могу. Не вижу повода для драки ))) Видимо, если бы женщины были у "руля", войн было бы меньше )))

То есть, голый пупок и облигающая одежда на женщине НЕ является сексуальным действием (эпатажем) и НЕ вызывает в вас соответствующих реакций - потому что так ходят все, а мужчина в женском - вызывает? )) И такое бывает....

Кажется, мы говорили, чужая душа - потемки. Вы уверенны, что феминизированный мужчина лично на вас имеет виды? ) У него есть Госпожа для воплощения своих "скромных" фантазий =)
Добрее надо быть к людям. Ваша логика сомнительна. Тот кто не вписывается в тот или иной стериотип - раздрожает, провоцирует на что-то там. Частично согласна... завидив инвалида на улице мне становится очень грустно, что провоцирует меня задуматься о ценности жизни. А женский наряд на М - задуматься о том, что все мы разные, без какого бы то нибыло сексуального подтекста.

Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 13-07-2006 - 11:10

Пример с женскими пупками к тому, что эпатирование тела (эсгибиционизм) - дело добровольное. Уравниваются возможности между женщинами и мужчинами - не более того.
Сам по себе ЭПАТАЖ - это самый безопасный способ самовыражения, иначе - ходить нам в униформе и быть одинаковыми как из инкубатора. Вы этого добиваетесь? В школе упразднили форму для того, чтобы дети научились САМОВЫРАЖАТЬСЯ, свободно мыслить, не быть узколобыми и зашоренными в будущем, иначе - перспектива ужасающая...

А то, что Верхняя отправила нижнего в люди в женской одежде - простите, это их личное дело. БДР в их паре возможно работает.

Не надо лохматить бабушку!

Книги писать - самовыражение. Картины писать - самовыражение. Музыку писать - самовыражение. Исследовать территории, где до тебя никто не бывал - самовыражение. Изобрести что-то, чего до тебя не было - самовыражение. Создавать новое - вот самовыражение.

А самовыражение через эпатаж - это самый ПРОСТОЙ, самый примитивный, самый дешевый способ. Достаточно без штанов выйти на улицу - и ты уже самовыразился. Самим-то не смешно?

Это сообщение отредактировал Zenj - 13-07-2006 - 11:39

Пару раз мне приходилось контактировать с такими, мое мнение - бесцветное ничто.

Может лучше не стоит использовать меня или кого-то еще в ваших сексуальных играх безо всякого моего на то согласия ?

Сожалею.
Лично я всегда один и тот же - такой, каков я есть. Иначе говоря, я всегда остаюсь самим собою - чего желаю и вам.

Если вы не против, могу привести одну хорошую дзенскую притчу на этот счет.

Речь не о войнах, а о прогрессе. Который невозможен без доли агрессивности, хотите вы этого или нет.

Еще раз прочитайте пост Zenj:

Не надо передергивать - меня раздражает не то, что кто-то отличается от меня, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕНЯ В СВОИХ ЦЕЛЯХ БЕЗО ВСЯКОГО МОЕГО СОГЛАСИЯ. ТЕМ БОЛЕЕ В СЕКСУАЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ.

Пущай живет бабуля )))

Мы ж с вами застопорились на том, что для вас эпатаж это вовлечение в сексуальную игру, а для меня - волеизъявление того, кто эпатирует.

Моя позиция проста - есть более важные моменты в жизни общества, чем единичный - феминизированный мужчина в самом обществе.

Вспомнился мне анекдот подходящий... Слышали:

"... а я его ромашкой по морде - уйди, противный, когда Родина в опасности" :)

Вы уже второй раз пытаетесь использовать этот аргумент - что, де, есть более важные проблемы, нежели феминизация.

Ну да, есть. И что? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Мы общаемся с разными людьми. К моему мнению прислушиваются , но это мои приятели - не ваши, сорри.... )

Утопическая идея, так же как и мордобой ))

Уважаемый, вы хоть понимаете что вы мне сейчас предлагаете? Эпатировать себя как рабыню в обществе?!! ))) мне достаточно сессионных встречь ))

Мне интересно, как вы собираетесь ЭТОМУ противостоять? ))) морду бить? Хм... тады точно - "паранжа - наше все!" )))

Сейчас в вас говорит истинный мужчина - неприятно, когда вас используют в сексуальных "целях", неправда ли? )) - пишет вам женщина, привыкшая к таким реакциям со стороны мужчин. Вас это унижает? Оскорбляет? А быть выше ЭТОГО вы не пробовали? )))

Действительно - никакого. Просто я не заморачиваюсь вопросом вовлечения меня в "игру" с любым подтекстом. Лично я в ней не участвую, дабы не играю по их правилам )) Теперь вам понятна моя логика?
Роль "невольного" зрителя нисколько не ущемляет моих прав, так как я живу среди людей и нахожу компромисы. Иначе - на необитаемый остров...

Я просто пытаюсь Вам объяснить, ПОЧЕМУ Вам возражают, ПОЧЕМУ считают неприемлемым то, что Вам кажется нормальным.

Да, бесспорно, эпатаж - волеизъявление того, кто эпатирует.

Любое осознанное действие человека - его волеизъявление.

Удар ножом в спину - тоже волеизъявление того, кто держит нож. Делает ли это это удар ножом законным? Моральным? Социально приемлемым?

Таки что же такое эпатаж? Обратимся к словарям. В частности, к словарю Ожегова. Итак:

ЭПАТАЖ, а, м. (книжн.). Вызывающее поведение, скандальная выходка.

А что такое "вызывающий"?

ВЫЗЫВАЮЩИЙ, ая, ее. Содержащий в себе вызов (в 3 знач.), обращающий на себя внимание дерзостью, несоответствием приличию. Говорить вызывающим тоном. Вызывающе (нареч.) вести себя. В. костюм (эксцентричный).

ВЫЗОВ, а, м. 1. см. вызвать. 2. Требование, приглашение явиться кудан. Направить в. комун. Прибыть по вызову. Явиться с вызовом на руках. 3. кому-чему. Выраженное словами, поступками, взглядом желание вступить в борьбу, спор. В его словах прозвучал в. С вызовом посмотреть на когон. Бросить в. окружающим (обычно о поступке, идущем вразрез с чемн. общепринятым).

Что такое "скандальный"?

СКАНДАЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна. 1. см. скандал. 2. Позорный, постыдный. С. поступок. Скандальное поведение. Скандальная история.

СКАНДАЛ, а, м. 1. Случай, происшествие, позорящее его участников. Разразился с. Политический с. 2. Происшествие, громкая ссора, нарушающие порядок. Устроить комун. с. У соседей опять с.

ТАКИМ образом. эпатаж - это:
Поведение, обращающее на себя внимание дерзостью, несоответствием приличию. Выраженное словами, поступками, взглядом желание вступить в борьбу, спор. При этом позорное, постыдное, позорящее его участников и нарушающие порядок.

И вы считаете, что можно положительно относиться к данному явлению?

Это сообщение отредактировал Zenj - 13-07-2006 - 13:00

Очень за вас рад.

Можно совет ? Вы слишком зависимы от окружающих, от их реакции, от их восприятия. Поверьте, самое ценное для вас в этом мире находится внутри вас самой. Посмотрите внутрь себя.

Между тем эта идея зафиксирована в уголовном кодексе.

Т.е. быть самой собой - для вас означает бежать на четвереньках в ошейнике на поводке ???

Я имею право на самооборону и на защиту закона.

В любых целях. В сексуальных это носит особенно унизительный характер.

Сожалею, что вам пришлось столь много общаться с подонками.
Но это не повод, чтобы вести себя аналогично.

"живете в свободном обществе"? Гм, это фантастика какая-то.
Лично я живу в целов в постсовком обществе, с элементами развивающегося религиозного фанатизма, и взявшего от западного капиталистического уклада порой не самое лучшее.

И еще скажу что фирмы бывают РАЗНЫЕ. И во многих (очень во многих, в большинстве крупных!) фирмах существуют требования к одежде. В некоторых - очень мягкиеи толерантные. В некоторых - предельно жесткие и оговоренные в контрактах.

Если человек им не соответсвует - то он может оказаться не принятым на работу, нее повышеным, уволеным.

Это - объективная реальность.

Поэтому соглашусь с Зенем в том, что отправлять в таком виде нижнего на работу - не бдрмно. В общем случае (могут быть редкие исключения)

Это сообщение отредактировал Moonlight Shadow - 13-07-2006 - 16:48

Могу, потому что ЭТО явление безопасно для окружающик, в отличае от других: наркомания, пьяные на тратуарах, избиение не граждан РФ, скинхеды и прочее...

А многоуважаемые оппоненты форумчане, частично призывают к агрессии, своими выражениями - *оборжать*, *морду набить* и прочее... Не конструктивно.

Это не относится к вам - Zenj, вы стараетесь вразумить, а вот остальные - оставляют желать лучшего.

То есть, мое не согласие с вашей точкой зрения является зависимость от вашего же мнения? Уважаемый, вы о чем?
Который день отстаиваю свою - и это по вашему называется зависимость? ))
И то, что я использую общепринятые нормы как базу для своего "стиля" поведения и отношения к окружающим - тоже называется зависимостью?
Да мы все зависим друг от друга, так или иначе. )) Это же очевидно на основании нашего тут присутствия - я о форуме. Кто-то выплескивает агрессию, кто-то общается, кто-то кого-то ищет или что-то узнает для себя новенькое - учится в конце концов на опыте других. О чем вы?

Вы никогда не бросали бумажки мимо урны и не плевали на улице? ))

Неприменно им (правом) воспользуйтесь - пока не отобрали.

Вы пишите, что будете решать "проблему" в соответствии с буквой закона и на основании своих прав - действуйте. Возможно, феминизированных мужчин станет меньше, их начнут отлавливать как злостных нарушителей спокойствия граждан, сообщать по месту жительства и работы, обсуждать на советах, тыкать пальцем и так далее... Ну-да, где-то это уже было....

К сожалению, подонки вокруг нас, действуют изподтишка - целенаправленно унижая, слащавыми взглядами, жестами и прочее... в отличае от фиминизированных мужчин.
Я не хочу сравнивать мужчин между собой, деля их на подгруппы, иначе диалог никогда не закончится )))) А то, что вы меня косвенно обвинили в уподоблении "подонкам" - как вам сказать, иногда могу, если очень надо. ))

Сударь, вы действительно хотите узнать, какая я на самом деле?
Это не относится к теме топика )))

Я согласна с тем, что приказ должен быть не только в угоду Верхней и нижнему, но и не надо забывать о возможной реакции из вне - порой НЕ объективная, скорее эмоциональная, по различным причинам.

А если администрация офиса толерантна? А если так сложилось, что окружение Верха и низа не реагирует так, как вы мне тут расписываете.... - это же благоприятная почва для последующего эпотажа. И почему бы этим не воспользоваться, если никто не против либо им все равно?
Все сводится к тому, что БДР индивидуальный проект, как и феминизация.

То никакого эпатажа не случиться, т.к. окружение не будет эпатировано :) И цель "курощения нижнего через общественное мнение", неявно присутствующая в приказной феминизации, не будет достигнута :)))

Извините, эпатаж - не насилие, на которое Вы, очевидно, намекаете. Использовать Вас без вашего согласия (или скажем по-другому - поддержки) эксгибиционистам и эпатажным гражданам врядли удастся. Если Вы не хотите смотреть, Вы отвернетесь, отведете глаза. Именно так рекомендуют поступать с эксгибиционистами, разве нет? Иначе Вы просто подыграете ему, дадите то, чего он и добивался, распахивая перед Вами плащ.
А парочка, целующаяся посреди улицы? Разве она не использует окружающих в сексуальных целях? Если да, то у Вас появляется прекрасный повод дать "проклятым эксгибиционистам" по фейсу.

Эх! Минули чУдные годы тотального контроля и жесткой дисциплины! :( когда подобная софистика действовала, а не рассуждала. *смахивая скупую слезу*
Годы прошли, а привычка делать из личного дела (анти)общественное осталась :)

Если подходить серьезно к данному вопросу, эпатирование публики со стороны БДСМ-пары (всеж Верх и низ несут обоюдную ответственность) вариант, который я вам описала - самый распространенный, либо публичность не подразумевает наличие зрителей (ночь, тихие улочки и прочее). И весь "шум" - который вы тут подняли, выеденного яйца не стоит, так как прициденты на агрессивно настроенной "территории" - крайне редки, из-за огласки.

И я продолжаю ощущать оттенок гомофобии, к сожалению. "Озлобленность" на меньшинства со стороны гетеро-мужчин оправдывает все выше сказанное. И дело не в эпатировании феминизации, а в том - что бисексуальность преумножает свои ряды (но это уже другая тема).

Подвожу итог:
- БДР-рамки устанавливаются индивидуально партнёрами!
- эпатирование Тематической феминизации - безобидный способ самовыражения не стоящий агрессивных эмоций со стороны "зрителей" (выбор есть всегда - смотреть или не смотреть, участвовать в "игре" или нет, бить морду или пойти дальше по своим делам)
- Верхняя(й) безусловно должен осознавать (как и нижний, стоп-слово не отменяли, против воли - не БДР), какие последствия могут быть (позитивные, агрессивные, нейтральные) в случае демонстрации мужчиной женской одежды на публике - экстрим.
..........
- Общество (я, вы, он, она...) имеет право как на реакцию, так и на отсутствие таковой. Реакиця может быть какой угодно, но с точки зрения позитива, агрессия - пустая трата энергии, ничего никому не доказывающая, уродующая морально изнутри, физически снаружи.

Делайте выводы Дамы и Господа!
*этим смайликом я эпатирую себя как лицо мужской кавказской национальности без сексуального контекста... чес слово* )))

Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 13-07-2006 - 23:29