| QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.07.2010 - время: 15:15) |
| А такие бывают?)Я хороших не встречала... |
А хороший психотерапевт/психолог - это какой?)
| QUOTE (Vovander @ 18.11.2009 - время: 18:37) |
| У Сент-Экзюпери в оригинале известные слова звучат так: "Ты ВСЕГДА будешь в ответе за того, кого ты приручил". Даже если мы больше не вместе, отпечаток остаётся. Ты меняешь сознание человека и ты не можешь изменить это обратно. Других комментариев у меня нет. |
я согласна на все 100%.
| QUOTE |
| Угу,только вот нижний себя в такой ситуации чувствует брошенным котенком.. Если у нижнего есть чувства-чтобы ни говорил Верхний при расставании,как бы ни вел себя-будет очень больно..очень. |
Никто не говорит, что это не больно.
Но качественные изменения произошли, как раньше не будет никогда, даже если "заживет".
Все варианты ухода по -английски, сокращения общения, игнор без внятных объяснений, считаю проявлением малодушия и трусости.
Уж простите, взялся приручать, так имей мужество объясниться при расставании.
Да и ошейник, не сачок.
Это сообщение отредактировал Хотящая - 04-07-2010 - 18:18
| QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.07.2010 - время: 15:41) |
| И таких похоже тоже не бывает)Они или ничего не понимают или пытаются доказать, что я психически нездорова)Я 8 лет сужусь за право жить с сыном, 5 из которых он не знал, что я жива и мой муж пытается доказать, что психически нездорова, так что психиатром-психологов я знала много) |
Судитесь по Российским законам?
По сабжу: расставание возможно по инициативе любого из партнеров, нужно уметь сделать необходимые выводы и меняться самому, либо не меняться и искать нового партнера под себя. Нужно всегда помнить, что раз человек не хочет быть с тобой (таким, каким ты был на момент разрыва), то нет смысла пытаться склеить отношения тут же. Нужно меняться, но не исключено, что когда ты изменишься, то и ценность того, кто когда-то послужил целью изменений, для тебя будет утрачена.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.07.2010 - время: 17:54) | ||
А хороший психотерапевт/психолог - это какой?) |
Это тот, к которому захочешь прийти снова и снова...)))))
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.07.2010 - время: 20:00) | ||||
Это тот, к которому захочешь прийти снова и снова...))))) |
Не обязательно, не всё то хорошо что хочется и наоборот
Хороший это тот, уходя от которого, будешь чувствовать положительный эффект. Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 04-07-2010 - 21:20
| QUOTE (Nick Carefree @ 04.07.2010 - время: 21:19) | ||||||
Не обязательно, не всё то хорошо что хочется и наоборот Хороший это тот, уходя от которого, будешь чувствовать положительный эффект. |
Положительный эффект может достаточно долго не чувствоваться клиентом, но это не означает, что данного эффекта нет, а следовательно, - это не критерий.)
| QUOTE (Nick Carefree @ 04.07.2010 - время: 23:37) |
| В одном предложении слишком много подчинённых предложений, и поэтому его можно истолковать в двух противополенных смыслах. Положительный эффект - самый важный критерий, это собственно то, зачем требуется идит к психоаналитику или терапевту вообще. Так о чём там шла речь, ещё раз? |
Да ничего не много, а вполне достаточно)) Положительный эффект - критерий, а вот осознание клиентом положительного эффекта - не критерий.) Речь шла о том, что есть хороший психотерапевт.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.07.2010 - время: 23:45) | ||
Да ничего не много, а вполне достаточно)) Положительный эффект - критерий, а вот осознание клиентом положительного эффекта - не критерий.) Речь шла о том, что есть хороший психотерапевт.) |
Возможно
Габонская Гадюка у вас есть опыт сеансов у психотерапевта? У меня полторы сотни часов инструкторских и клиентских тренингов, правда не в классической, а в телесной психотерпии (у лучшего специалиста по этому вопросу в одной из соседних стран СНГ) С первого занятия вставило так, что пару дней отходил В классической психотерпии конечно всё по- другому, но я думаю, что если клиент внимателен к себе, то эффект не должен заставить себя долго ждать Если специалист хороший
| QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 00:49) |
| Возможно Габонская Гадюка у вас есть опыт сеансов у психотерапевта? У меня полторы сотни часов инструкторских и клиентских тренингов, правда не в классической, а в телесной психотерпии (у лучшего специалиста по этому вопросу в одной из соседних стран СНГ) С первого занятия вставило так, что пару дней отходил В классической психотерпии конечно всё по- другому, но я думаю, что если клиент внимателен к себе, то эффект не должен заставить себя долго ждать Если специалист хороший |
Угу, есть некоторый опыт) Полторы сотни часов тренингов, говорите? Сугубо по телеске? Небось и сертификат какой имеется?)) Кстати, будучи некоторым образом в теме, понятия не имею, кто у нас считается лучшим спецом по ТОП...Не просветите?) Правда интересно, хоть знать буду.) Кстати, что касается телески, то там, как нигде, можно наблюдать именно описанную мной ситуацию - эффект есть, буквально с первого же раза, но клиент зачастую его не осознает и не чувствует.)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 05-07-2010 - 02:09
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 05.07.2010 - время: 02:02) | ||
Угу, есть некоторый опыт) Полторы сотни часов тренингов, говорите? Сугубо по телеске? Небось и сертификат какой имеется?)) Кстати, будучи некоторым образом в теме, понятия не имею, кто у нас считается лучшим спецом по ТОП...Не просветите?) Правда интересно, хоть знать буду.) Кстати, что касается телески, то там, как нигде, можно наблюдать именно описанную мной ситуацию - эффект есть, буквально с первого же раза, но клиент зачастую его не осознает и не чувствует.) |
Сертификатов даже парочка (клиентская и профессиональная группы)
Кто у вас считается лучшим не знаю, я занимался в другой стране. Что касается меня, то с первого занятия впечатления остались как раз очень яркие. Не почувствовать когда энергии вдруг неожиданно выше крыши сложно На втором или третьем занятии по счету кто-то в группе уже разрыдался во время тренинга Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 05-07-2010 - 08:33
| QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 02:53) |
| Согласна в чем-то с ГГ. Не спец, но кое-какой опыт имеется... Эффект зачастую весьма долгосрочный и не всегда отчетливо видимый. Вернее, даже может казаться что - вот он, эффект, я же его вижу, я по другому мыслю и чувствую! Но это иллюзия, настоящие изменения не ощутимы... Ибо происходят довольно небыстро и почти незаметно. Но это я со своей колокольни. Имхо, короче. |
Как же отличить иллюзию от настоящих измений по вашему и почему собственно вы считаете, что измение самоощущений, это иллюзия?
| QUOTE (Sarita @ 05.07.2010 - время: 09:42) |
| Все это здорово... Но как это соотнести с темой топика? |
Напрямую:) Из прочитанного мне все более отчетливо кажется, что если Верхний решил разорвать отношения, - ничего у него не выйдет. Его осудит общество, нижняя даже слушать не станет про его намерения уйти, будет маячить с несчастным видом и педалировать на приручение, от чего в итоге Верхний сойдет с ума и будет препровожден куда следует. Верхние, дружеский совет: прежде чем вступать в отношения, подготовьте плацдарм для отступления.
| QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 08:32) |
| Сертификатов даже парочка (клиентская и профессиональная группы) Кто у вас считается лучшим не знаю, я занимался в другой стране. Что касается меня, то с первого занятия впечатления остались как раз очень яркие. Не почувствовать когда энергии вдруг неожиданно выше крыши сложно На втором или третьем занятии по счету кто-то в группе уже разрыдался во время тренинга |
Парочка сертификатов - это мало, обычно, сертификатов, у увлекающихся тренингами, бывает столько, что ни на одну стенку не помещаются))) Ну специалисты стран СНГ - это тоже как бы "наши" специалисты, а уж лучших-то "их" специалистов мы здесь всяко знать должны, потому и интересуюсь, кто призвел на Вас столь неизгладимое впечатление?) Не почувствовать прилив энергии невозможно - это бесспорно, но вообще, телеской, обычно, решают не только проблемы, связанные с упадком сил, и если прилив энергии почувствовать можно всегда, но любой иной эффект от ТОП - вовсе необязательно.) Ну а рыдать, на тренингах ТОП, - всегда рыдают и очень многие)), а на каком занятии разрыдались Вы?)
| QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 08:37) |
| Как же отличить иллюзию от настоящих измений по вашему и почему собственно вы считаете, что измение самоощущений, это иллюзия? |
Иллюзия - это когда системных изменений еще нет, но тебе кажется что ты уже "все понял". А реальные изменения - это когда тебе уже ничего не кажется, тебе просто комфортно.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 05.07.2010 - время: 09:48) |
| если Верхний решил разорвать отношения, - ничего у него не выйдет. Его осудит общество, нижняя даже слушать не станет про его намерения уйти, будет маячить с несчастным видом и педалировать на приручение, от чего в итоге Верхний сойдет с ума и будет препровожден куда следует. |
Угу-угу)) Но что бывает с Верхними, когда нижний решил разорвать отношения - это вообще абзац, нижние, с их педалированием и несчастным видом, отдыхают вообще)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 05.07.2010 - время: 11:06) |
| Но что бывает с Верхними, когда нижний решил разорвать отношения - это вообще абзац, нижние, с их педалированием и несчастным видом, отдыхают вообще))) |
А можно здесь поподробнее?)
| QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 11:08) | ||
А можно здесь поподробнее?) |
А чо ж нельзя-то? Можно, конечно)) По моим наблюдениям, когда нижний, неожиданно , но твердо и решительно, рвет отношения с Верхним, Верх впадает в такой шок, что демонстрирует полный спектр эмоций: от истерики, до агрессии, а уж про выливание ушатами дерьма, в адрес осмелившегося на подобный беспредел низа , я вообще молчу - это классика жанра)) Справедливости ради стоит сказать, что нижние во всех этих реакциях и проявления, зачастую, тоже от Верхних не отстают, но , "что можн Юпитеру, того нельзя быку"(с), перефразируя, что преемлемо для низа, то смешно и дико, если исходит от Верха.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 05.07.2010 - время: 11:17) |
| Справедливости ради стоит сказать, что нижние во всех этих реакциях и проявления, зачастую, тоже от Верхних не отстают, но , "что можн Юпитеру, того нельзя быку"(с), перефразируя, что преемлемо для низа, то смешно и дико, если исходит от Верха.) |
Ну может смешно и дико, но как вариант: "он Верхний, ему можно"))))
| QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 11:39) |
| Ну может смешно и дико, но как вариант: "он Верхний, ему можно")))) |
Так Верхнему вообще можно фсе, кто б спорил-то?)) И смешно и дико выглядеть тоже, вот только трепетные оченна эти Верхние, обижаюца же смертельно, когда на их смешное и дикое поведение окружающие реагируют адекватно, а обиженный Верх - это во сто крат хужее обиженной женщины, что отражается на всех причастных и непричастных, вот ведь в чем засада)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 05.07.2010 - время: 11:03) | ||
Парочка сертификатов - это мало, обычно, сертификатов, у увлекающихся тренингами, бывает столько, что ни на одну стенку не помещаются))) Ну специалисты стран СНГ - это тоже как бы "наши" специалисты, а уж лучших-то "их" специалистов мы здесь всяко знать должны, потому и интересуюсь, кто призвел на Вас столь неизгладимое впечатление?) Не почувствовать прилив энергии невозможно - это бесспорно, но вообще, телеской, обычно, решают не только проблемы, связанные с упадком сил, и если прилив энергии почувствовать можно всегда, но любой иной эффект от ТОП - вовсе необязательно.) Ну а рыдать, на тренингах ТОП, - всегда рыдают и очень многие)), а на каком занятии разрыдались Вы?) |
Ну во-первых я не увлекаюсь тренингами, к сожалению, для этого не хватает временного ресурса. При помощи ТОП можно решить немало проблем. Из других эффектов, которые я ощущал, навскидку могу припомнить такие как усиление тактильных ощущений, состояние радости, видения, состояния расширенного сознания, ну и др. Суть в том, что они являются и сигналом и стимулом одновременно более долговременных эффектов, которые действительно не всегда сложно осознать. Однако в качестве критерия оценки плодов занятий достаточно и того, что я (как и многие другие), мог почувствовать уже достаточно быстро. Что многие рыдают я, как вы догадываетесь, знаю
Я не рыдал, хотя может быть ещё всё впереди Указывание пальцем на форумах - плохой тон, так что, если когда-нибудь будет случай, м.б. сообщу вам имя ситтера при личной беседе Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 05-07-2010 - 18:40
| QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 11:04) | ||
Иллюзия - это когда системных изменений еще нет, но тебе кажется что ты уже "все понял". А реальные изменения - это когда тебе уже ничего не кажется, тебе просто комфортно. |
Хм
Вообще когда считаешь, что "всё понял", обычно действительно иллюзия. Но как раз с занятиями по телеске, у меня связан случай, когда я пришёл в такое состояние, которое в тот момент казалось мне максимально комфортным для жизни вообще, я бы с большим удовольствием научился б его воспроизводить Думаю это не столько иллюзии, сколько элементы опыта, которые, накапливаясь, и создают тот самый долговременный эффект
| QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 18:45) |
| Хм Вообще когда считаешь, что "всё понял", обычно действительно иллюзия. Но как раз с занятиями по телеске, у меня связан случай, когда я пришёл в такое состояние, которое в тот момент казалось мне максимально комфортным для жизни вообще, я бы с большим удовольствием научился б его воспроизводить Думаю это не столько иллюзии, сколько элементы опыта, которые, накапливаясь, и создают тот самый долговременный эффект |
| QUOTE |
| усиление тактильных ощущений, состояние радости, видения, состояния расширенного сознания, ну и др |
Хм. Мне кажется, я потеряла нить) Я вообще-то думала мы здесь о психоанализе и иже с ним. Откуда эйфория? Вы чем вообще занимались-то??))
| QUOTE (сабочка @ 04.07.2010 - время: 19:35) |
| Судитесь по Российским законам? |
Нет. По Испанским. Я тут с пяти лет живу.
| QUOTE (Oksie @ 05.07.2010 - время: 19:52) | ||||
Хм. Мне кажется, я потеряла нить) Я вообще-то думала мы здесь о психоанализе и иже с ним. Откуда эйфория? Вы чем вообще занимались-то??)) |
Возможно вам будет полезно по возможности глубже поинтересоваться этим вопросом
А пока что для общей справки: | QUOTE |
| Телесно-ориентированная психотерапия — область психотерапии, включающая в себя десятки школ и направлений, объединенных общим взглядом на телесные (физиологические) функции как неотделимую часть целостной личности наравне с психическими и энергетическими феноменами. И осуществляющая психокоррекцию имеющихся нарушений психических, физиологических или энергетических проявлений с помощью процедур телесного контакта и/или использования телесных функций (дыхание, движение, статическое напряжение тела и др.). Начало телесной психотерапии положил Вильгельм Райх, ученик Зигмунда Фрейда, который отошёл от психоанализа и основное внимание уделил воздействиям на тело. Его работы продолжили Ида Ролф (основательница ролфинга), Герда Бойесен (основательница биодинамики), Франц Александер (один из основателей психосоматической медицины), Мэрион Розен основательница розен-метода и Александр Лоуэн (один из основателей биоэнергетического анализа). В России к телесно-ориентированной психотерапии принято относить также метод Моше Фельденкрайза. |
Конкретно эйфория возникает после упражений связанных с работой голосом. Некоторые эзотерические практики, насколько я слышал, используют подобные приёмы для высвобождения энергии кундалини, и там тоже один из эффектов - чувство радости.
Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 05-07-2010 - 20:27
| QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 20:34) |
| В средние века эта практика была вне закона, так как считалось, что она чрезмерно укрепляет дух людей, что может пошатнуть власть. Поэтому практивалась в тайне. |
Чтобы пошатнуть власть одной силы духа не хватит))
| QUOTE (рабыня и Хозяин @ 05.07.2010 - время: 20:42) | ||
Чтобы пошатнуть власть одной силы духа не хватит)) |
Может быть это илллюзия?=)
| QUOTE (Nick Carefree @ 05.07.2010 - время: 20:24) |
| Телесно-ориентированная психотерапия ... Конкретно эйфория возникает .. |
и это все на трезвую голову?))
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 06.07.2010 - время: 09:22) |
| Извините, что врезаюсь не к месту со своим, по теме топика, но любопытно, многие ли Верхние, запланировав расставание, разрыв отношений с нижним, идет к психологу/психотерапевту/ на психологический тренинг с целью получить профессиональные советы на тему, как сделать разрыв безболезненным для нижнего? |
Любопытно, найдётся ли хоть один такой Верхний...