| QUOTE (Sarita @ 13.05.2010 - время: 10:11) |
Йа женщино темное... Этто значит - пойти убицо?  |
Не - это примерно как Карандышев, тока по-романтичней.
Мизерикорд, отведай крови
Душе открой её пути,
Пусть насладится горней волей...
Прощай. Не мучайся. Прости...
| QUOTE (Angriel @ 13.05.2010 - время: 11:17) | ||
Не - это примерно как Карандышев, тока по-романтичней. Мизерикорд, отведай крови Душе открой её пути, Пусть насладится горней волей... Прощай. Не мучайся. Прости... |
Миленькая перспективка
| QUOTE (Белая @ 13.05.2010 - время: 11:23) |
| Миленькая перспективка |
Покорность чти как Добродетель
И не сворачивай с пути,
Тогда шиповник милосердья
Не расцветёт в твоей груди
| QUOTE (vandam.bondage @ 13.05.2010 - время: 09:56) |
| Отношения Разорвать отношения с Нижним - конечно, это жестоко Проявлять удаленную заботу, после завершившихся отношений - также будет жестоким поступком Не оказывать знаков внимания, не отвечать на телефонные звонки, избегать всяческих контактов с "бывшим(ей)" - будет просто бесчеловечным проступком Все что Вы сделаете, или напротив, откажетесь от действий, в силу личных черт характера или внешних обстоятельств - Вы все равно будете о том сожалеть Люди Речь идет о взрослых людях, и связанных с ними отношений, так? Значит это ИХ дело, и справляться с этим, придется ИМ самостоятельно. А кто и сколько кому должен... как сосчитать-то, все это крайне субъективно. Потеря, обычно - невосполнима. Хоть и говорят, что "незаменимых - нет", порой, хочется ответить: "достойной замены - нет". |
Меня тоже коробит от фразы: "Незаменимых нет"... А ещё почему-то странные ощущения вызывает высказывание: "Мы в ответе за тех, кого приручили," - применительно ко взрослым людям, пусть даже и с мазохистской психикой... Хочется спросить, а кто в ответе на нас самих?
Что делать, если отношения с неким человеком зашли в мрачный тупик? Если быть рядом с ним невыносимо? Если он раздражает одним фактом своего существования? Подбавим масла в огонь: за три года (два месяца, пять лет) отношений выяснилось, что он НЕ СПОСОБЕН в силу неких природных особенностей разумно распоряжаться деньгами (поддерживать интеллектуальные беседы о карьере Гуса Хиддинка, не устраивать скандалов раз в месяц, не разбрасывать носки в самых странных для этого местах, беззвучно пить чай, не читать в туалете, хранить физиологическую верность, помнить день вашей первой встречи - нужное подчеркнуть или дописать)... При этом он, видите ли, нижний - а значит, надо, стиснув зубы, продолжать эту жуткую связь, которая уже никому не приносит радости. Как же! Бросать нижних вообще бесчеловечно! (А нижний-то об этом тоже на форуме прочитал и нет-нет, да и напомнит: ты же это... того... в ответе!)
А потом нижние удивляются: чего-то Верх пошёл какой-то нервный...
| QUOTE (tangu @ 15.05.2010 - время: 20:48) |
| Что делать, если отношения с неким человеком зашли в мрачный тупик? Если быть рядом с ним невыносимо? Если он раздражает одним фактом своего существования? Подбавим масла в огонь: за три года (два месяца, пять лет) отношений выяснилось, что он НЕ СПОСОБЕН в силу неких природных особенностей разумно распоряжаться деньгами (поддерживать интеллектуальные беседы о карьере Гуса Хиддинка, не устраивать скандалов раз в месяц, не разбрасывать носки в самых странных для этого местах, беззвучно пить чай, не читать в туалете, хранить физиологическую верность, помнить день вашей первой встречи - нужное подчеркнуть или дописать)... При этом он, видите ли, нижний - а значит, надо, стиснув зубы, продолжать эту жуткую связь, которая уже никому не приносит радости. Как же! Бросать нижних вообще бесчеловечно! (А нижний-то об этом тоже на форуме прочитал и нет-нет, да и напомнит: ты же это... того... в ответе!) А потом нижние удивляются: чего-то Верх пошёл какой-то нервный... |
Если кто-то взялся управлять кем-то (я про ДС. А вы?), то кто виноват, что управляемый ведет себя не правильно? Если изначально мы брали не "не пойми кого", а с прицелом надолго?
Если дурак - не бери в нижние.
Если не умеешь управлять - не иди в Верхние.
Все просто?
| QUOTE (tangu @ 15.05.2010 - время: 20:48) |
| Подбавим масла в огонь: за три года (два месяца, пять лет) отношений выяснилось, что он НЕ СПОСОБЕН в силу неких природных особенностей разумно распоряжаться деньгами (поддерживать интеллектуальные беседы о карьере Гуса Хиддинка, не устраивать скандалов раз в месяц, не разбрасывать носки в самых странных для этого местах, беззвучно пить чай, не читать в туалете, хранить физиологическую верность, помнить день вашей первой встречи - нужное подчеркнуть или дописать)... |
Я вот не понимаю.... А почему бы не потратить не месяц, а год или два, не выяснить все эти моменты, а уже потом решать - брать на себя ответственность или нет?
Сарита,ППКС.
| QUOTE (tangu @ 15.05.2010 - время: 20:48) |
| Что делать, если отношения с неким человеком зашли в мрачный тупик? Если быть рядом с ним невыносимо? Если он раздражает одним фактом своего существования? |
Расставаться, без вариантов, сразу и не забивать себе голову разговорами про "не умеешь-не берись" и "мы в ответе...", от лукавого это все, зачем портить себе жизнь долготерпением и навязываемой (уже) ответственностью за того, за кого отвечать уже просто не хочется?)
| QUOTE |
| Я вот не понимаю.... А почему бы не потратить не месяц, а год или два, не выяснить все эти моменты, а уже потом решать - брать на себя ответственность или нет? |
Ну хотя бы потому, что жизнь - конечна, и не столь долгая, чтобы тратить годы на выяснение каких-то там моментов, не пойми зачем.) Ну понимаете, что не получилось, что пора прекращать, ну значит надо прекращать и жить дальше, учитывая прошлые ошибки, по возможности.
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 16-05-2010 - 22:04
| QUOTE (tangu @ 16.05.2010 - время: 21:37) |
| Глубокоуважаемые Sarita и Tigra4ka! Из Ваших рассуждений следует, что Вы в настоящий момент состоите в отношениях и эти отношения стабильны. Поправьте, если я не права. В стабильных отношениях кажется, что у всех должно быть всё стабильно и правильно, что все и со всеми способны договориться, всё понять (пусть потратив на это икс лет) и разложить по полкам. Но представьте состояние человека на грани разрыва - когда спустя уже довольно длительный промежуток времени (поверьте, на это вполне могут уйти годы) он вдруг восклицает: "Да где же были мои глаза?! Неужто я всерьёз думал, что с ЭТИМ можно построить нечто сколько-нибудь устойчивое?" |
Вы полагаете, я родилась прям в этих отношениях?
И то, о чем вы пишете
| QUOTE |
| "Да где же были мои глаза?! Неужто я всерьёз думал, что с ЭТИМ можно построить нечто сколько-нибудь устойчивое?" |
оченна мне знакомо. Горадо более знакомо, чем хотелось бы. Потому подставляя шею под ошейник во второй раз - я как раз выясняла все эти моменты. Долго.
Как пока показывает время - подход оказался верным.
| QUOTE |
| К сожалению, воспитание человека часто наталкивается на целый ряд факторов, переломить которые не в состоянии даже самый Верхний из Верхов. Это касается даже воспитания детей, а что говорить о взрослых людях, у которых основные психические механизмы давно сформированы? Это только сказать просто: "Не бери!" То же самое можно сказать и ванильным парам: "Подумайте, прежде чем вступать в законный брак: сможете ли вы нести ответственность, действительно ли вам подходит этот человек!" И говорят именно так! Но кого это останавливало? |
Ну что сказать... Останавливают по первому кругу истрепанные нервы. Может, это и есть зрелость - когда уже не веришь в то, что взрослый человек за каким-то фигом будет меняться, а смотришь на вещи трезво. И как бы человек офигительно не порол (пел о своей невсношенной Доминантности и пр.), но ежели вас бесят его ПРИВЫЧКИ и ХАРАКТЕР - то уже не смотришь на него как на вариант.
То же самое и с Верхней составляющей. Разве что, благодаря тому, что эта составляющая тематично проявилась попозже, мне удалось не повторить тех ошибок, которые были сделаны в отношении меня.
Габонская_Гадюка
| QUOTE |
| жизнь - конечна, и не столь долгая, чтобы тратить годы на выяснение каких-то там моментов, не пойми зачем.) Ну понимаете, что не получилось, что пора прекращать, ну значит надо прекращать и жить дальше, учитывая прошлые ошибки, по возможности. |
Видимо, суть противоречий - разница подходов - между количеством и качеством. Заинтресованностью в человеке/заинтересованностью в практике.
Это не наезд и не повод подраться. И не выясянения у кого тема длинее. Просто наблюдение.
| QUOTE (tangu @ 16.05.2010 - время: 21:37) |
| В стабильных отношениях кажется, что у всех должно быть всё стабильно и правильно, что все и со всеми способны договориться, всё понять (пусть потратив на это икс лет) и разложить по полкам. Но представьте состояние человека на грани разрыва.... |
В стабильных отношениях это не кажется. Люди отстроившие стабильные отношения просто напросто знают чуть-чуть больше тех у кого это пока не получилось. "Стабильные отношения" это не дар божий - это личное достижение. Творчество.
Человеку на грани разрыва стоит заглянуть в себя. Не в зеркало, а именно в себя. Скорее всего он получил то чего хотел или то на что был способен:
| QUOTE (Габонская Гадюка) |
| жизнь - конечна, и не столь долгая, чтобы тратить годы на выяснение каких-то там моментов, не пойми зачем.) |
| QUOTE (Angriel @ 17.05.2010 - время: 10:47) |
| Люди отстроившие стабильные отношения просто напросто знают чуть-чуть больше тех у кого это пока не получилось. "Стабильные отношения" это не дар божий - это личное достижение. Творчество. Человеку на грани разрыва стоит заглянуть в себя. Не в зеркало, а именно в себя. Скорее всего он получил то чего хотел или то на что был способен: |
Простите, а что, с этим кто-то спорит? Речь о том, как поступить, если разрыв отношений представляется лучшим (если не единственным) выходом.
| QUOTE (tangu @ 17.05.2010 - время: 10:57) |
| Простите, а что, с этим кто-то спорит? Речь о том, как поступить, если разрыв отношений представляется лучшим (если не единственным) выходом. |
Простите, а что есть варианты? Особенно в случае за скобочками?
Когда вы падаете в пропасть вариантов не остается... ну разве что кричать пока летите или молиться... речь идет о том, что когда вы подходили к краю не сложно было посмотреть насколько надежен грунт на этом краю, надеть парашют, или просто не ходить к пропасти. Решение было внутри вас. Всегда. Просто вы его не нашли или не искали.
Что же до неизменности партнёра ситуация точно такая же, и решение находится там же. Представьте себе цветок, который в гордыне своей отказался поворачиваться за Солнцем - он погибнет. Тоже и с человеком. Если вы не можете изменить что-то вокруг себя - измените в себе, а после посмотрите вокруг - вы либо сможете изменить то, что не могли до этого, либо пропадёт необходимость такого изменения.
| QUOTE (tangu @ 16.05.2010 - время: 21:37) |
| Глубокоуважаемые Sarita и Tigra4ka! Из Ваших рассуждений следует, что Вы в настоящий момент состоите в отношениях и эти отношения стабильны. Поправьте, если я не права. |
Если сейчас я состою в стабильных отношениях - это не значит, что так было всегда.
| QUOTE (Angriel @ 17.05.2010 - время: 10:47) |
| В стабильных отношениях это не кажется. Люди отстроившие стабильные отношения просто напросто знают чуть-чуть больше тех у кого это пока не получилось. "Стабильные отношения" это не дар божий - это личное достижение. Творчество. Человеку на грани разрыва стоит заглянуть в себя. Не в зеркало, а именно в себя. Скорее всего он получил то чего хотел или то на что был способен: |
+очень много.
| QUOTE (Angriel @ 17.05.2010 - время: 11:19) |
| Когда вы падаете в пропасть вариантов не остается... ну разве что кричать пока летите или молиться... речь идет о том, что когда вы подходили к краю не сложно было посмотреть насколько надежен грунт на этом краю, надеть парашют, или просто не ходить к пропасти. Решение было внутри вас. Всегда. Просто вы его не нашли или не искали. Что же до неизменности партнёра ситуация точно такая же, и решение находится там же. Представьте себе цветок, который в гордыне своей отказался поворачиваться за Солнцем - он погибнет. Тоже и с человеком. Если вы не можете изменить что-то вокруг себя - измените в себе, а после посмотрите вокруг - вы либо сможете изменить то, что не могли до этого, либо пропадёт необходимость такого изменения. |
И снова абстрактные рассуждения... А хотелось бы прочитать что-то более конкретное, чем "полёт цветка в пропасть". Неужели все поголовно Верхние, взяв себе нижнего, доминячат его, единственного, до пенсии и за её пределами? Неужели ничьи ДС-отношения не доходили до стадии разрыва? (Я к Верхним сейчас обращаюсь, ведь им и заглавный вопрос топика адресован.) Как лично Вы "гуманно" обходились с нижним в этом случае? Поделитесь рецептиком, будьте людьми!
| QUOTE (tangu @ 17.05.2010 - время: 18:27) |
| И снова абстрактные рассуждения... А хотелось бы прочитать что-то более конкретное, чем "полёт цветка в пропасть". Неужели все поголовно Верхние, взяв себе нижнего, доминячат его, единственного, до пенсии и за её пределами? Неужели ничьи ДС-отношения не доходили до стадии разрыва? (Я к Верхним сейчас обращаюсь, ведь им и заглавный вопрос топика адресован.) Как лично Вы "гуманно" обходились с нижним в этом случае? Поделитесь рецептиком, будьте людьми! |
tangu, на этом форуме только образцово-показательные как Верхние, так и нижние)) Все непоказательные - либо должны срочно подтягиваться до уровня таковых, либо изгоняются на третий день с позором и соответствующей записью в "трудовой книге"))
Это сообщение отредактировал Oksie - 17-05-2010 - 18:34
| QUOTE (tangu @ 17.05.2010 - время: 18:27) |
| И снова абстрактные рассуждения... А хотелось бы прочитать что-то более конкретное, чем "полёт цветка в пропасть". Неужели все поголовно Верхние, взяв себе нижнего, доминячат его, единственного, до пенсии и за её пределами? Неужели ничьи ДС-отношения не доходили до стадии разрыва? (Я к Верхним сейчас обращаюсь, ведь им и заглавный вопрос топика адресован.) Как лично Вы "гуманно" обходились с нижним в этом случае? Поделитесь рецептиком, будьте людьми! |
Я ещё из-под Дона Хуана писала. Более-менее гуманный выход.
Меня сейчас другой вопрос волнует... Что делать с напрочь застрявшим человеком, бесконечно срущим кирпичами?...
Это сообщение отредактировал Sarita - 17-05-2010 - 19:30
| QUOTE (Oksie @ 17.05.2010 - время: 18:34) |
| либо изгоняются на третий день |
кем?
| QUOTE (Белая @ 17.05.2010 - время: 21:36) |
| кем? |
Коллективным бессознательным))
Белая, я кагбэ несерьезно, если чо
| QUOTE (Oksie @ 17.05.2010 - время: 21:58) | ||
Коллективным бессознательным)) Белая, я кагбэ несерьезно, если чо |
Да я какбэ вижу.
А обррзцово-показательнче нижние, если чо, по форумам не шастают. У них всегда есть чем заняться... более продуктивным во всех смыслах.
| QUOTE (Белая @ 17.05.2010 - время: 22:07) |
| Да я какбэ вижу. А обррзцово-показательнче нижние, если чо, по форумам не шастают. У них всегда есть чем заняться... более продуктивным во всех смыслах. |
И не поспоришь))
А верю вот во что (ибо наблюдала не однажды): тот, КТО бросает, всегда выглядит менее привлекательным, чем тот, КОГО бросают - как бы "гуманно" тот первый ни поступил с тем последним. В то время как вина в данном случае, скорее всего, обоюдная. И брошенный может быть виновен в разрыве не меньше бросающего, и - очень может статься - бросили его правильно. И в идеале (хм... это образцово-показательный случай, а стало быть - нереальный) оба должны быть благодарны друг другу - за науку!
| QUOTE (tangu @ 17.05.2010 - время: 22:36) |
| Вот не верю я ни в образцовость, ни в показательность. А верю вот во что (ибо наблюдала не однажды): тот, КТО бросает, всегда выглядит менее привлекательным, чем тот, КОГО бросают - как бы "гуманно" тот первый ни поступил с тем последним. В то время как вина в данном случае, скорее всего, обоюдная. И брошенный может быть виновен в разрыве не меньше бросающего, и - очень может статься - бросили его правильно. И в идеале (хм... это образцово-показательный случай, а стало быть - нереальный) оба должны быть благодарны друг другу - за науку! |
В контексте передачи прав - вина всегда Верхнего. Как у рулевого. И это надо про себя понимать.
| QUOTE (tangu @ 17.05.2010 - время: 18:27) |
| А хотелось бы прочитать что-то более конкретное, чем "полёт цветка в пропасть". |
У меня был нижний, который декларировал, что ему нужны исключительно Дс-отношения, я была молодая, не особо опытная, словам поверила, ошейник одела.
Потом выяснилось, что слова " у меня Дс, я при Хозяйке" - у мальчика просто фетиш такой, он от них балдеет, но на деле никакой Дс ему не нужен.
Я поимела от этого огромное количество неприятностей и трудностей - но у меня и мысли не было ошейник снять.
Я и объясняла, и уговаривала и много чего еще... Но мальчик совсем заигрался, и решил усложнить условия - напилсИ в меня ошейником швырнул, а наутро ползал на коленочках с воплями - прости, возьми обратно!
Но кроме правила " Я никогда не сниму ошейник" у меня есть еще и "Я никогда не одену его второй раз".
| QUOTE (Алекс Барс @ 03.07.2010 - время: 10:48) |
| Нижние . как подраненые птички , подобрал приютил обогрел... и если она серенькая отпустил на волю.... а если не повторимая посодил в клетку .... а клетка бывает и в зоомагазине.. |
вы б вместо птички подраненной, тигрицу бы попробовали приручить для разнообразия, вот тогда было бы интересно, кто кого в клетку загонит :)
Сама по себе точка разрыва должна быть прямой и быстрой, как доктор скальпелем...
Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 04-07-2010 - 00:59
| QUOTE (Nick Carefree @ 04.07.2010 - время: 00:51) |
| С самого начала удерживать во внимании, что отношения и чувства не всегда долговечны и напоминать об этом партнёру. |
Я например это знаю и на личном опыте, и на опыте сестры и подруг, но все равно разрыв былбы для меня очень тяжелым. А вот про быстрый разрыв - полностью согласна.
| QUOTE (рабыня и Хозяин @ 04.07.2010 - время: 11:19) | ||
Я например это знаю и на личном опыте, и на опыте сестры и подруг, но все равно разрыв былбы для меня очень тяжелым. |
Здесь выше речь шла об отвественности. Будучи нижней/нижним, вы по-прежнему остаётесь личностью, а не резиновой кулой, поэтому, если для вас перспектива разрыва вызывает неприятные чувства, то имеет смысл взять на себя отвественность за личный рост по крайней мере в той степени, которая позволит быть интересной для своего Хозяина. С другой стороны Верхний может держать боттом в тонусе, чтобы он не забывал, на каком свете находится. Я говорил об этом.
Другими словами, в каждый момент времени, есть всего два варианта: либо отношения по-прежнему продолжаются (в том числе на стадии разрыва), либо они закончились. И здесь не попишешь. Важно то, что получили люди от общения друг с другом...
Это сообщение отредактировал Nick Carefree - 04-07-2010 - 12:08
Это сообщение отредактировал рабыня и Хозяин - 04-07-2010 - 15:15