По-моему, всё зависит от ситуации - просто подстилка или просто спартанец не будут интересны. Даёшь перевоплощения и разностороннесть!)
Это сообщение отредактировал Мандрагора - 08-04-2006 - 14:47
| QUOTE |
| По-моему, всё зависит от ситуации - просто подстилка или просто спартановец не будут интересны. Даёшь перевоплощения и разностороннесть!) |
СПАРТАНЕЦ здесь совершенно не при чём! ERRA, если не ошибаюсь, вкладывала кактусианский смысл в слово "воин". Я угадал?
В таком случае, "перевоплощения и разностороннесть" могут проявляться только внешне. Внутреннее состояние воина неизменно.
Я даже представляю, что может его привлекать в БДСМ подчинении, однако, в любом случае цели, удовольствия для него совсем иные и с темой не связанные.
Было бы интересно узнать существуют ли вообще "нижние воины"?
Ой, а что это такое кактусианский смысл?
Но насчет воина и подстилки правильно замечено. Это некоторое внутреннее состояние. А смиренные воины конечно бывают. Это означает, что они смиренны и послушны для одного, но для другого бесстрашны и решительны.:)) Например, верующие воины. Или, воины, обожающие своего короля или королеву. То есть перед ними они смиренны. А подстилка - это тот, кто сломлен. У кого нет внутреннего стержня и кем легко пользоваться.
Скажем так, у меня создается впечатление, что нижние думают, что Верхним женщинам нужны именно подстилки. А может им правда именно они и нужны?
Еще, чтобы было более понятно. Воин, хоть он и смиренен, может иногда проявить свою волю и даже пойти наперекор приказу, если он считает, что обстоятельства форсмажорные. А подстилка никогда не восстанет. Проще говоря, воин - это тот, в ком еще остался мужчина, а в подстилке его уже нет (скорее всего).
| QUOTE (ERRA @ 08.04.2006 - время: 13:41) |
| Мне точно воин. Не подстилка. Хотя, а вдруг потом все изменится. |
Вопрос...
Вы,как я понимаю, дама у Н\нас Верхняя?)...
А скажите, плиз, зачем Вам доминячить война?)...Какая прелесть в унижении Мужчины..,которого Вы, судя по всему, считаете именно Мужчиной с заглавной буквы? Отношение, как к Прекрастной Даме ведь возможно, если на даме и ошейник...
Доминячить бесхребетное существо неинтересно. А именно таковыми представляются все нижние. А самое смешное, что на самом деле, они таковыми по большому счету не являются. Потому что они ведь действительно все еще мужчины, а не существа беспозвоночные. Вот у меня и закрались мысли, что сами Верхние женщины не знают, чего хотят. Но так как я только вхожу в эту сферу, мне поэтому и думается, что может я что-то еще не понимаю просто.
Дело и не только в том, чтобы защитить Госпожу. Скажем так, да простят меня женщины, но ни одна Госпожа не может являться идеалом во плоти. Я к тому, что она может ошибаться или просто чисто по-женски срываться или идти на эмоциях. То есть я к тому, что природа самой по себе женщины не предполагает от нее стойкости и (да простят меня еще раз женщины) иногда разумности. Так как женщины больше живут эмоциями. К чему я клоню? А к тому, что мужчина, пусть даже он и нижний, он же все равно остается мужчиной и поэтому в чем-то будет Верхнюю женщину превосходить. Собственно говоря, что ему делать, если у Верхней женщины истерика (что для женщин вообще свойственно)? Или, она идет на поводу эмоций, а не разума? Или, она ведет себя как визгливая баба? (прости меня Господи:))). Короче, фемдом сам по себе не столь естественное развитие отношений, нежели мужчина Верх, а женщина низ. Когда ошибается или оступается мужчина Верхний, все равно он и только он остается ответственнен за нижнюю и он по большому счету должен все расхлебывать, по сути, его таким создала природа. А женщина Верхняя, способна ли она это сделать или ей это только кажется? Должен ли мужчина нижний иногда быть просто мужчиной, а не нижним?
И еще, вопрос к нижним мужчинам. Когда Верхняя дама сильно давит, бывает так, что в вас восстает ваша природа, в смысле мужская природа? По типу, а че это она ваще раскомандовалась?
| QUOTE |
| Какая прелесть в унижении Мужчины..,которого Вы, судя по всему, считаете именно Мужчиной с заглавной буквы? |
Еще раз подумалось насчет вашей фразы.
Алена, в том то и прелесть!!! Большая М склоняется перед маленькой ж :)))). И по-настоящему признает ее превосходство, а не только ради игры. А прекрасная дама в рыцарстве не является превосходящей рыцаря. Она всего лишь муза, которую можно использовать. Хотя согласна, такая позиция тоже интересна. Поэтому я и свитч.
Это сообщение отредактировал ERRA - 08-04-2006 - 14:43
| QUOTE (ERRA @ 08.04.2006 - время: 14:25) |
| allena Доминячить бесхребетное существо неинтересно. А именно таковыми представляются все нижние. А самое смешное, что на самом деле, они таковыми по большому счету не являются. Потому что они ведь действительно все еще мужчины, а не существа беспозвоночные. Вот у меня и закрались мысли, что сами Верхние женщины не знают, чего хотят. Но так как я только вхожу в эту сферу, мне поэтому и думается, что может я что-то еще не понимаю просто. |
Так вы же сами говорили-воспитывать надо.
| QUOTE |
| Собственно говоря, что ему делать, если у Верхней женщины истерика (что для женщин вообще свойственно)? Или, она идет на поводу эмоций, а не разума? Или, она ведет себя как визгливая баба? (прости меня Господи:))). |
Боюсь что слухи о нашей слабости сильно преувеличенны.Есть у меня знакомые женщины, которые в быту ведут себя как истерички.Кидаются в слёзы и скандалы по пустяковым поводам.А вот в сложной жизненной ситуации ни истерик,ни эмоций,чёткие действия,расчёт,прагматизм,а когда проблема решена,вот тогда опять сопли и слёзы.....может это и позволяет нам увеличивать процент выживания в стрессовых ситуациях,по-сравнению с сильным полом,который, как известно, не плачет, но быстрее ломается.
| QUOTE (ERRA @ 08.04.2006 - время: 14:25) |
| ... Доминячить бесхребетное существо неинтересно. А именно таковыми представляются все нижние. А самое смешное, что на самом деле, они таковыми по большому счету не являются. ... |
Может я просто не понимаю...что в Вашем понимании-доминячить?..
На собственном опыте могу сказать, что, в принципе с воинским званием это никак не согласовывается...)
| QUOTE (ERRA @ 08.04.2006 - время: 14:41) |
| ..Большая М склоняется перед маленькой ж :)))). И по-настоящему признает ее превосходство, а не только ради игры. А прекрасная дама в рыцарстве не является превосходящей рыцаря. Она всего лишь муза, которую можно использовать. ... |
В принципе, нет более благодарного человека, чем Дом..по отношению к своей сабе..))
| QUOTE (allena @ 08.04.2006 - время: 15:39) | ||
Может я просто не понимаю...что в Вашем понимании-доминячить?.. На собственном опыте могу сказать, что, в принципе с воинским званием это никак не согласовывается...) |
А почему с воинским званием не согласовывается? Воинов всех Армия доминирует. Так что им не привыкать.
| QUOTE (Justine @ 08.04.2006 - время: 16:12) |
| ...А почему с воинским званием не согласовывается? Воинов всех Армия доминирует. Так что им не привыкать. |
Искра юмора, есессно присутсвует..но, мне казалось, мы тут не об этом..)
| QUOTE |
| Боюсь что слухи о нашей слабости сильно преувеличенны.Есть у меня знакомые женщины, которые в быту ведут себя как истерички.Кидаются в слёзы и скандалы по пустяковым поводам.А вот в сложной жизненной ситуации ни истерик,ни эмоций,чёткие действия,расчёт,прагматизм,а когда проблема решена,вот тогда опять сопли и слёзы.....может это и позволяет нам увеличивать процент выживания в стрессовых ситуациях,по-сравнению с сильным полом,который, как известно, не плачет, но быстрее ломается. |
Я согласна, что сила и слабость вообще понятия относительные и по большому счету к ним некорректно аппелировать. Но на самом деле, речь идет о мелочах. Ведь жизнь то как раз из мелочей и состоит. Ну и что, что она, в смысле Верхняя женщина может проявить себя в сложной обстановке (кстати, как раз именно это замечала за собой), а в мелочных проблемах погрязает как в дерьме. Может у нее особо никогда серьезны ситуаций и не возникнет? Так и будет барахтаться в мелочах выходит. И даже никто не узнает на сколько она может быть сильной. А что делать нижнему в этих мелочах?
| QUOTE |
| Может я просто не понимаю...что в Вашем понимании-доминячить?.. |
По большому счету для меня этого понятия нет. Это вы его предложили. Есть понятие "доминировать", которое означает - превосходить. То есть превосходить низ в чем-то. Реально или наигранно, это уже другой разговор. Вот возьмем и разобьем это на несколько составляющих. Если вы предложите что-то еще, то буду рада. Превосходить можно по следующим параметрам:ум, воля, сдержанность, физическая сила.
Под сдержанностью я представляю антоним эмоциональности, которая может срываться на истеричность. Ну вот, а теперь представьте себе женщину Верх и мужчину низ, который: а) глупей ее, б) менее волевой чем она, в) истеричней чем она, г) ну и для кучи еще и физически слабей (но это уже ващееее). И в чем прелесть? Для женщины? ДЛя нормальной женщины? Для той, которая хочет поглумиться, может и есть прелесть, но мужчина для нее будет всего лишь удобной подстилкой, не более.
А вот чтобы нижняя была глупей, менее волевой, более эмоциональной и физически слабей Верхнего мужчины - это все отлично вписывается в доминирование над нею.
Выходит, что мужчина нижний должен иметь либо тот же уровень ума, воли и т.д, что и Верхняя женщина, либо в чем-то быть выше нее, а в чем-то ниже. Короче, путанно это все. Вот чисто аллегорическая картинка фемдома - приходишь в квартиру, где шикарный ремонт. Все красиво и гармонично, но откуда-то воняет. Откуда - непонятно. А воняет ли вообще? Тоже вопрос. Может это только кажется с непривычки?
Вот еще одна мысль. Разве Верхней женщине не хочется иногда себя почувствовать просто женщиной? Быть просто женщиной - это не значит получать цветы и внимание. Цветы и внимание - это быть любимой, желанной или боготворимой. Любимым, желанным и боготворимым может быть и мужчина. А вот быть женщиной - это и есть ощущение превосходства мужчины. А как же тогда доминировать?
А теперь еще раз про воинов. Берем генерала и рядового. Генерал прекрасно может ощутить превосходство обычных солдат. Например, они сильней его физически, они бесстрашно идут вперед. Они ну там не щадят себя и т.д. и т.п. При этом генерал все равно превосходит их, иначе как же он оказался на том месте, которое он занимает. В чем же он превосходит? Получается в способности мыслить стратегически. Сложно сказать о превосходстве в уме, потому что это скорее всего превосходство только по каким-то граням ума.
Вот один, хотя, наверное не очень этично его здесь приводить.
Некий нижний рассказывает о себе и своих предыдущих отношениях и причинах разрыва (только не стоит вспоминать тему про то, почему люди врут потенциальным партнерам, факт лжи не доказан в этом случае). Так вот, он говорит, что разрыв произошел потому, что она, Верхняя то бишь, решила стать практикующей, в смысле приводить еще клиентов. И приводить их не куда-нибудь, а к нему, к нижнему домой. По этой причине он с ней расстался. Гы, если смотреть прямо на факты, то выходит, что он ее прогнал:)), ведь это была его квартира. Одна моя знакомая посчитала, что он, нижний не имел права так делать, в смысле, что он не прав. А вот я считаю иначе. В том смысле, должен ли был он подчиняться, хотя его интересы явно идут вразрез с ее интересами? И даже, я бы сказала, ее интересы его интересов вообще не затрагивают. Если бы он не поступил так, как он поступил, то я бы, честно, посчитала его бесхребетным существом. Воины, они потому и воины, что вообще то могут восстать. В этом и есть их прелесть и шарм доминирования над ними.
Вторая ситуация. Правда, она перекликнется с одним моим топиком про ревность. Схематически ситуация. У меня есть человек, с которым отношения по большому счету ванильны, но оттенок темы все же несут. И если смотреть с этой стороны, то там я низ. При этом, я считаю себя обязанной терпеливо ждать, когда у него появится на меня время, как бы тяжело мне порой не было. При всем этом, у меня есть другой человек, с которым я Верх. Но он все же проявляет нетерпение в ожидании меня. То есть когда я так же смогу предложить ему свое внимание. И вообще это нетерпение такое чисто мужское, типа ему кажется, что он навязывается и это пережить он не может. Ну как бы его мужское достоинство задевается. А как же нижность? Похоже, что иногда нижние мужчины оставляют от своей мужской сути не лучшие качества:)))
Верхняя дама должна обладать для партнера очень высокой, просто дикой фетишовой привлекательностью, которая действует как обезболивающий наркоз.
А ее садисткие наклонности, либо их имитация - еще один фетиш, не более.
(вспомним для сравнения, что во всяком старинном замке, имеющем историческую и культурную ценность, должно быть приведение... или хотя бы миф о его существовании).
То есть, существует некая область, в которой девушке дана возможность немного порезвиться, а ее партнеру - мысленно поаплодировать, потому что ситуация нетипична и забавна...
Болевые точки "смиренного воина" отключены наркозом + он может в любую минуту сдуть "фитюльку", которая вьется вокруг него, и сказать ей пару ласковых.
Это сообщение отредактировал Format C - 08-04-2006 - 21:10
Может и нам с автором тоже по этому ближе воин?
Все в тему, только тут разговор про фемдом. А тут уже начинаются нюансы. Потому что вот хоть убейте, но нижняя, которая вся такая кроткая, в рот заглядывает, меланхоличная, услужливая, с легким налетом затравленности и прочее - это я могу представить и это будет мило смотреться. Но вот мужчину в такой ипостаси, нет, представить могу, но это уже не мужчина. Это уже больше НЕЧТО. И оно, это нечто, больше имеет чего-то извращенно-притягательно-смехотворного, нежели сексуального. А вот описываемая нижняя вполне себе сексуальна. Потому что для женщины быть таковой более естественно, а для мужчины нет.
Вы, как я понимаю, фетишист. А фетишизм не предполагает коренного пересмотра именно межличностых отношений. Поэтому здесь, в фетише, конечно можно гулять как хочешь, потому что все является игрой от начала и до конца. А вот в более или менее оформленных БДСМ отношениях игра все же переплетается с реальной жизнью. И это уже немного меняет дело.
Примерно так...
| QUOTE |
| Мне не нужен воин, мне не нужна подстилка. Мне нужен обычный человек, со своими сильными сторонами и достоинствами( которым я буду радоваться и за которые буду его хвалить), со своими недостатками(которые я помогу ему исправить), который будет со мной и будет мой. Примерно так... |
Чем-то похоже на желание иметь сына.
| QUOTE (ERRA @ 09.04.2006 - время: 01:07) | ||
Чем-то похоже на желание иметь сына. |
Очень точное замечание.
Вообще, "подстилки" врятли нужны девушкам. Разве что для бытового рабства.
| QUOTE |
| Очень точное замечание. Вообще, "подстилки" врятли нужны девушкам. Разве что для бытового рабства. |
Хм, а ведь из сына тоже можно воспитывать воина, при чем целенаправленно.
Да, но в личной жизни он будет нижним... матриархальное воспитание серьезно даст о себе знать...
Вы не поняли. Во все века из сыновей воспитывали воинов. При чем в основном это делали отцы. Но мать тоже может так воспитывать. Конечно, это будет мягче и не так выражено, но все же. Гы, сразу вспомнился наш советский фильм про Питера Пэна. Мальчиков поймал Джеймс Крюк и собирался их выпороть, а потом убить. Так же он поймал Венди, которая выполняла у них там роль всеобщей матери. И она им говорила последнее слово от всех матерей, то бишь от их настоящих матерей. И что же она говорила??? Она сказала, что если они отказались стать пиратами и выбрали смерть, то пусть они умрут достойно:))). Я аж чуть не подавилась, когда вот уже взрослой это услышала. Ребенком то я не помню этого идеологического момента:)). Интересно, много ли матерей, реальных, сказали бы перед лицом смерти своему сыну такое. Типа умри достойно. Мда.....интересно, смогла бы я так сказать. Моему сыну сейчас 4 года...
Это сообщение отредактировал beeet - 09-04-2006 - 02:23
| QUOTE (ERRA @ 08.04.2006 - время: 15:04) |
| Format C Вы, как я понимаю, фетишист. А фетишизм не предполагает коренного пересмотра именно межличностых отношений. Поэтому здесь, в фетише, конечно можно гулять как хочешь, потому что все является игрой от начала и до конца. А вот в более или менее оформленных БДСМ отношениях игра все же переплетается с реальной жизнью. И это уже немного меняет дело. |
Сори, фетишист по своему статусу не должен участвовать ни в какой игре - он может только часами лазать по Femdom-сайтам и скачивать гигабайты клипов/фотографий.
Но если человек лезет "поиграть", значит в нем уже есть доля авантюризма.
Это сообщение отредактировал Format C - 09-04-2006 - 05:38
| QUOTE |
| Она сказала, что если они отказались стать пиратами и выбрали смерть, то пусть они умрут достойно:))). Я аж чуть не подавилась, когда вот уже взрослой это услышала. Ребенком то я не помню этого идеологического момента:)). Интересно, много ли матерей, реальных, сказали бы перед лицом смерти своему сыну такое. Типа умри достойно. |
На это счёт очень уместно привести стих Лермонтова
http://www.litera.ru/stixiya/authors/lermo...adenec-moj.html
У Жуковского тоже что-то было про мать, провожавшую сына на казнь с улыбкой, но не вспомню...
Ну а обращаясь к обсуждению скажу, что для меня воин это не тот, кто готов умереть, а тот, кто УЖЕ считает себя мёртвым в э-э-э-э... несколько затянувшемся отпуске. Посему мысль о смерти волнует его так же, как мысль о возможном дожде после обеда.
Кстати, концепция-то древняя - ещё с "Гильгамеша"... Ну и кактусинцы с Кастанедой во главе
о том же баяли...Я не очень понимаю, каких удовольствий ТАКОЙ воин может искать в Теме...
Воспитывать, тренировать себя - да, а вот кайф получать?
| QUOTE (allena @ 08.04.2006 - время: 15:39) |
| Может я просто не понимаю...что в Вашем понимании-доминячить?.. На собственном опыте могу сказать, что, в принципе с воинским званием это никак не согласовывается...) |
возникает некоторое ощущение, что для Вас ДС неприменно связан с унижением/униженностью сабмиссивной стороны. С таким мнением действительно будет сложно понять, что служить и принадлежать можно, оставаясь Мужчиной во всех смыслах, в том числе и Воином.