newwolf | ||||||||||||||||
Сенкс за ссылочку - прочитал что-то в этом есть...., а вообще сложно написано.... бррр, так и мысли могут заблудиться:))
Здесь Даме и карты в руки, все зависит от ее степени Доминантности (прежде всего по отношению к конкретному партнеру)...., хотя еще и от объективности Рыцаря, способност признать в конечном итоге свое место (если это действительно его место).... А для Дамы, думаю гораздо интереснее сломать Его, "поставить на место" :), нежели просто получить в готовом "сломленном" состоянии либо даже не требующего сломления.... НО при всем при этом не исключается возможность превосходства и доминированирования Рыцаря над другой....
а разве эти понятия очень далеки друг от друга?...
согласен 100%...
в этом тоже что-то есть:)), но зависит поять же от обеих партнеров...
...два совершенно разных пути... - одним просто родиться, а другим... через сколько же нужно пройти...
...насильно мил не будешь... ни для себя, ни для других... - делай, что нравится!:))
очень даже логично... ------------------------------------------------------------------------------- Приятно услышать такое объективное и развернутое мнение! ... а я случайно не с психологом имею дело??:)) ... с такими способностями думаю многих можно "сломать":)) |
||||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||||
Называть это одно... на предвзятое отношение и "общественное мнение" можно "забить", что многие БДСМщики и другие форумчане думаю сделали в независимости от их роли и позиции.... за что я их и уважаю, в независимости от того разделяю я их взгляды или нет, мое это или не мое... Намного важнее признать истину для себя... К тому же если мысли о Доминировании не вызывают никаких неестественных ощущений..., а мужское самолюбие постоянно борется с фантазиями о подчинении... |
||||||||||||||||
Tris | ||||||||||||||||
а в терминологии не надо путаться и все станет существенно проще. Потому как термин "свич" - он о БД. В СМ - садомазохист. А ДС (по определению) - это отношения Дома и саба. |
||||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||||
ага, по мере того как больше узнаешь, чем больше знаешь... - осознаешь насколько мало ты знаешь.... (вот тут так пААбщаИшся - потом можно будет умные книжки с умными фразами писать:))
неплохое занятие:)) |
||||||||||||||||
Лис. | ||||||||||||||||
Я к ним не отношусь. А если по взрослому, то главное, чтобы человеком был хорошим. А как он себя позиционирует, личное дело каждого. |
||||||||||||||||
Fuet | ||||||||||||||||
я очень часто думала об этом.... свитч - это неплохо, конечно, но просто метаний слишком много.... Ну а сдругой стороны...думаю иногда, вот я, к примеру, верхняя, а вдруг что-то такое случится, ну что-то невероятное, и я захочу подчиниться????? все бывает, надо просто прислушиваться к себе и партнеру имхо |
||||||||||||||||
Spacer | ||||||||||||||||
Человек, склонный к перемене ролей в базе "СМ" - это, не спорю, садомазохист. Но понимаете в чем дело? Слово "садомазохист" ужастно длинное и состоит из ужастно большого количества слогов (целых 5 штук!). Поэтому давайте и таких людей тоже называть "свитчами"? Ну или "свитч-СМ" на худой конец. |
||||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||||
я тоже не отношусь..., пока еще никуда не носил:) но если чисто теоретически ... ни в чем себе не отказывать, то я и есть свитч, хотя еще во многом надо разобраться, а там время покажет....
с этого можно вообще любой разговор начинать... ...а сколько тут на форуме хороших, интересных человеков оказалось, вначале на это и не рассчитывал, а выходит их тут прям повышенная концентрация....:) ... я тоже вроде как хАроший, тока вот мысли "плохие", которые иногда спать спокойно не дают.... поэтому и прописался на этом форуме... |
||||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||||
метаний действительно очень много, а еще с учетом моего подхода "семь раз отмерь...", только и отмеряю пока..., но пока даже не жалею об этом, уже многое понял для себя, сделал ограничения и выводы... учитывая что нужно еще и подходящую, именно свою, партнершу в теме найти, определиться с чего начинать, сВерху или снизу:)... даже не представляю сколько уйдет на все это времени... ...а еще вот мысли.. все от состояния души зависит... порой бывает хочется, чтоб тебя "отдоминировали"..., когда настроение плохое..., а иногда бы сам отдоминировал бы самую-самую верхнюю... и, уверен, ей бы это понравилось...., вот..., так может это состояние близко к определению свитч????????????? Это сообщение отредактировал Лис. - 13-08-2005 - 07:00 |
||||||||||||||||
lightspear | ||||||||||||||||
Нет, думаю, это состояние близко к определению "неопределившийся в предпочтениях". :) Но ничего плохого или страшного в этом нет, я бы рекомендовал пробовать, иначе и не поймёте, что же в самом деле ваше. Одних только фантазий мало, чтобы назвать себя нижним, Верхним или свитчем, нужна практика. IMHO |
||||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||||
то что неопределившийся это точно, пробовать надо!, а вот с чего же начинать?... наверное я слишком серьезно ко всему отношусь... но для меня все это не шутки... Это сообщение отредактировал Светкин - 09-08-2005 - 20:23 |
||||||||||||||||
Tris | ||||||||||||||||
лично мне, как нетрудно догадаться, глубоко все равно, хоть синим горшком с голубой каемочкой. Но уж давайте договоримся хотя бы на момент разговора кого и как называть, а то один про одно, другой про другое, а третий смотрит на это дело в печали и понять не может, о чем именно все эти люди говорят :). |
||||||||||||||||
Tris | ||||||||||||||||
отыграть можно любую роль. Хорошо и с душой отыграть. Вопрос, насколько часто хочется играть _разные_ роли и насколько каждая из них находит внутренний отклик. Ну, и от мотивации, конечно. Хочется - это еще не причина.. Зачем и/или почему хочется - ответ тут :). |
||||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||||
Согласен "хочется" - это уже последствие..., хотя нет, это только следствие:)) А вот если бы понять зачем и почему хочется.... хотя у меня появляется на этот счет своя теория... но тут уже надо заниматься исследованиями мозга!)) ...и еще раз хочу подчеркнуть, желание доминировать просыпается не от плохого настроения, а от хорошего, т.е. состояния души, а значит есть желание не выместить злость, а поделиться положительной энергией, пусть и в таком виде..., а желание подчиняться вызывается фантазиями, эмоциями... а иногда может подкрепиться плохим настроением..., а есть еще третье состояние - когда становишься равнодушным ко всему:) |
||||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||||
Я кажется почти поняла причину своего свитчизма... С одной стороны все эти пси-садистские замашки, желание иногда подоминировать, почувствовать кого-то в своей власти. Но при всём при этом у меня гипертрофированная совесть, просыпающаяся время от времени, в том числе после чего-либо выше перечисленного. Поэтому есть постоянная потребность отпускать себе грехи через муки и подчинение |
||||||||||||||||
GuDron | ||||||||||||||||
Вау как всё сложно:))) А может тебе просто нравится так:)) Играть то слабую девушку в сильных крепких руках, то строгую Госпожу, я не думаю что здесь совесть замешана:)))) Ну если ты не забила, конечно, до смерти парочку тройку сабиков:))))))))) |
||||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||||
Не, сабмиссивность точно по большей части от этого. Сейчас в этом убеждаюсь... У меня эдакий Circle of life - я должна делать кому-либо всяческие гадости (потому что мне это нравится ), чтобы потом мне было за это стыдно и можно было бы получить заслуженное наказание. Одно без другого практически невозможно. |
||||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||||
вот... интересно - значит у всех по-разному!? ...получается сколько людей - столько и причин?! хотя все равно эти причины где-то очень близко... и в результете фантазии+эмоции+настроение+состояние души...+...=Верхний/нижний в данный момент времени)) |
||||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||||
Полли, у меня нечто похожее. Только на психологическом уровне, то есть даже на уровне общения. Вот довела одно человека до ярости, а потом так получила, что до сих пор не знаю, считать себя шлюхой или нет, потому что ужасно понравилось. Но в то же время я как раз очень сильно ощущаю, что это именно я заставила его сделать, то есть как бы сначала была моя воля, а потом его воля. Пси садо-мазо, однако. Удовлетворение от того, что он повелся и вылил на меня свою ярость. Наверное это не очень здорово:((( | ||||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||||
ERRA, как говориться велкам Пси-мазохизм, он, родной, в чистом виде | ||||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||||
Ну да, похоже на него, но в то же время у меня и пси-садизма ничуть не меньше. То есть я сначала садирую и злю даже не ради того, чтобы на мне отыгрались. Это только одна из целей. Но так же ужасно нравится наблюдать, как выворачиваются, как проживают твое садирование. Следующий этап, когда тебе дают отпор и уже садируют тебя, там удовольствие мазохистское, ты наблюдаешь, как человек выливает все, что у него есть, а ты так сладостно это принимаешь. Но следующий этап состоит в удовлетворении от осознания того, что это ты его заставила сделать, что ты все равно выше, потому что он поддался, потому что ты на самом деле выжила его, выжила из него негатив. Иногда мне это вампиризм напоминает. У меня даже пару раз такие вещи были в форумах, когда обсуждаешь что-то и начинается переход на личности, но он так тонко проходит. Хотя некоторые пытаются бить на повал, но обычно такие удары легко обратить вспять, ну то же самое, как увернуться от дубинки комару. Но возбуждение я испытывала вполне реальное и определенное, даже в первый раз испугалась от такого, подумала, что крыша едет. | ||||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||||
ERRA, у меня в быту всё-таки пси-садизм преобладает. От очень малого числа людей я с радостью могу получить отдачу. У остальных такие поползновения жёстко пресекаются продолжением садирования Отдачи я могу хотеть только от постоянного близкого партнёра... |
||||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||||
С постоянным партнером я как раз в такие игры не играю. Во-первых, он не в теме, хотя остальные, с кем играю тоже не в теме. И такие игры только испортят нам отношения, а мне это не нужно. А во-вторых, с другими это действительно будоражит, потому что ты вообще не знаешь, какой может быть реакция. И если тебя унижают, то действительно унижают, а не играют. Хотя для тебя это игра. Да, тяжело нам, маньякам :( :). |
||||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||||
Нет, решила добавить. Да, большинство могут проявить лишь слабые поползновения. Но мне и этого достаточно. Здесь я просто получаю удовольствие от садирования. То есть для меня сильная отдача с опущением меня не так уж и важна. Будет, значит будем мазохизмом заниматься, не будет, значит будем садизмом.:))) Очень удобно.:) | ||||||||||||||||
GuDron | ||||||||||||||||
Уважаемые свичи, а вот, ответте мне на такой вопрос, то что делают с вами, когда вы в нижнем положение, проецируете ли вы когда ситуация меняется или пытаетесь не повторять то что сами испытали? Хотя предвижу ответ:) Человек испытавший на себе то, или иное воздействие имеет о нём представление, я бы сказал, полное:) Но тем не менее как часто в своих практиках вы применяете то что делают с вами? |
||||||||||||||||
lightspear | ||||||||||||||||
И да, и нет. Мне, например, интересно быть связанным различными Верхними, потому что это ещё и различные ощущения, различная эмоциональная нагрузка. Даже один и тот же прием бондажа разными людьми всегда выполняется по-своему. Поэтому сказать, что я имею полное представление о том или ином воздействии, я не могу. Какое-то - да, имею. Значительное, я бы даже сказал... :) Попробовать на нижней, когда сам буду связывать?.. Можно, но только в том случае, если техника мне понравилась, то есть понравились ощущения, полученные мною в нижнем положении, и при этом техника представляется мне безопасной. На мой взгляд, отыгрываться на нижних за то, что я получил от Верхних, по меньшей мере глупо. :) Как часто случается повторять технику, испытанную на себе, на ком-то другом?.. Как правило, получается наоборот: я придумываю технику, разрабатываю её, довожу до ума, в процессе этого прошу различных Верхних проверить её на мне, и потом уже применяю её сам, зная все её слабые и сильные стороны. Но случается и поучиться у других; это очень хорошие моменты в жизни, так как они расширяют мой тематический кругозор и обогащают меня опытом. :) |
||||||||||||||||
Tarzan | ||||||||||||||||
Бывает такое. Причем перемена ролей случается до нескольких раз в течение одного длительного сеанса. Это как спектакль из нескольких действий. |
||||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||||
Не применяла и не хочу. Я ж не совсем изверг)) Это возможно в постоянных отношениях, а на паре сессий такое делать как-то чревато... | ||||||||||||||||
GuDron | ||||||||||||||||
Я знаю что есть сценарии построеные на мести... так сказать... Например вырвавшийся на свободу зек насилует свою тюремщицу или раб свою Хозяйку, со всеми отсюда вытекающими.. Просто уважаемые, моё личное отношение к тому что нижний видит слабость хозяина, не способствует укреплениею имижджа Хозяина, именно как доминанта в тематической паре. Что в дальнейшем может вызвать разные бурлящие мысли в голове нижнего, кои на мой взгляд надо присекать:))) Хотя не спорю, возможно у свичей всё иначе... |
||||||||||||||||
Tarzan | ||||||||||||||||
У свичей нет ярко выраженного доминирования. Элементы Д-С зачастую возникают экспромтом. И так же экспромтом трансформируются и исчезают. Для свичей - это игра, но никак не лайфстайл. Тут правильно было сказано, что свитчизм возможен только для более-менее постоянных партнеров, которые достаточно хорошо знают друг друга. Знаете, свитчизм лично у меня ассоциируется с играми кутят: то один - таскает другого за ухо, то второй первого - за хвост, а через минуту они уже сплелись в клубок и не поймешь кто где. Здесь нужно очень тонко чувствовать друг друга, чтобы адекватно реагировать на изменения в сценарии... Ведь зачастую, начиная сеанс, не знаешь наверняка, чем он закончится... |
||||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||||
GuDron, это относится к Дс отношениям со строгой иерархией. Но в "нормальном" мире все сложнее:)). В нормальном я имела в виду не тематический как таковой. Ведь элементы темы в обычном мире присутствуют везде. Но это именно элементы. Меня пока устраивают они и не очень то привлекает серьезность Дс. А в обыденности никто никакой авторитет не подрывает. Есть просто любовь к человеку или интерес и все. К самому человеку, а не к его статусу. | ||||||||||||||||
Яна | ||||||||||||||||
Polly, это тебе ... Очень интересно... У меня вот компенсация... работы, отношениях в жизни, поэтому возникло желание подчиняться
посмеялась от души... значит ты, девушка это можешь выдержать, а мужчина не может... да видно они уж точно слабы и беспомощны...
Сценарии и подача отношений у всех различная, а вот элементы повторяются, от этого не куда не уйти. Хотя я достаточно творческая выдумщица в это плане. Как то даже Верхнему, сказала что было б интересней и действенней сделать это не так, а по другому. Он сначала растерялся, потом рассмеялся от моей наглости, а потом наказал!!!! |
||||||||||||||||
LOLKA | ||||||||||||||||
Изначально, мое отношение к *50 на 50* было категоричным, - не люблю и не понимаю. Со временем, узнавая этих людей, их мативации, мнение изменилось... Почитала откровения местных форумчан и призадумалась... Как надумаю - извещу... Но что-то мне подсказывает, что я тоже свитч... |
||||||||||||||||
GuDron | ||||||||||||||||
Так, народ, а ну хватит здесь свичей плодить:))) Чистых верхних или нижних, скоро не останется:))) |
||||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||||
GuDron, а можно я тебя зацеплю?:)) Твое последнее высказывание выглядело так, как, например, человек из секс-меньшинств скажет своим собратьям, которые попробовали женщину и рассказывают остальным любопытствующим. "А ну хватит тут нас в натуралы затягивать!" |