Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Как вы относитесь к свитчам?

Текстовая версия форума: Архив форума БДСМ



Полная версия топика:
Как вы относитесь к свитчам? -> Архив форума БДСМ


Страницы: 12[3]4567

newwolf
QUOTE (DarkHeart @ 04.08.2005 - время: 18:18)
Кстати, вот нашла интересную ссылку, там еще есть такой момент: "Достаточно часто садизм и мазохизм представляются взаимообратимыми. Но, как показал Жиль Делез в своей блестящей работе ?Представление Захер-Мазоха (холодное и жестокое)¦, садизм и мазохизм v это исключающие друг друга процессы."  (bdsmby.orgbdsmby.org)

Сенкс за ссылочку - прочитал что-то в этом есть...., а вообще сложно написано.... бррр, так и мысли могут заблудиться:))
QUOTE
Кстати, эта статья натолкнула на такую мысль - возможно, некоторые позиционирующие себя свитчами, таковыми и не являются. Потому что это не только противоположные роли, но и, ИМХО, разная идеология. Ничего странного в сабе, ведущему себя как доминантная личность(не путать с Доминантом) : он провоцирует, хочет, чтобы его сломали, "поставили на место", "проверяет" - "Говоря языком пивбаров, задача Рыцаря v нарваться, получить в глаз, и с чувством глубокого удовлетворения отправиться восвояси. ", "должен заставить свою Даму приказать ему пожертвовать собой".

Здесь Даме и карты в руки, все зависит от ее степени Доминантности (прежде всего по отношению к конкретному партнеру)...., хотя еще и от объективности Рыцаря, способност признать в конечном итоге свое место (если это действительно его место)....
А для Дамы, думаю гораздо интереснее сломать Его, "поставить на место" :), нежели просто получить в готовом "сломленном" состоянии либо даже не требующего сломления....
НО при всем при этом не исключается возможность превосходства и доминированирования Рыцаря над другой....
QUOTE
....доминантная личность(не путать с Доминантом)

а разве эти понятия очень далеки друг от друга?...
QUOTE
Ну а если Верхний может позволить себе какие-то "вольности" - то не исключено, что с целью пощекотать себе нервы и "разозлиться". Если же он играет нижнюю роль с целью сбросить внутренний дискомфорт, то это, ИМХО, указывает на то, что он (еще) не Доминант ("Чтобы уметь управлять, надо уметь подчиняться" - гм...).

согласен 100%...
QUOTE
Что касается отношений Д/с, то с трудом представляется, что можно одинаково хорошо вписываться и в ту, и в другую роль. Обычно какие-то черты характера и наклонности преобладают, скорее всего в одной из этих ролей свичующий будет менее убедителен (подозреваю, что в верхней).

в этом тоже что-то есть:)), но зависит поять же от обеих партнеров...
QUOTE
С другой стороны, т.н. "неопределившиеся" и те, у кого со временем проявляются противоположные наклонности. Слышала мнение, что некоторые бывшие нижние изменили свою сабмиссивную сущность. Здесь разные мнения - от "Доминантом рождаются, а не становятся" до "Все это в одной плоскости".

...два совершенно разных пути... - одним просто родиться, а другим...
через сколько же нужно пройти...
QUOTE
Мое мнение - если человек может со временем кардинально измениться в плане характера, то он может измениться и в плане сексуальных предпочтений, если только он не делает этого насильно.

...насильно мил не будешь... ни для себя, ни для других... - делай, что нравится!:))
QUOTE
Многие свичи считают, что их позиционирование в Теме более разнообразно по гамме ощущений, и в этом большой плюс свитчизма.

очень даже логично...

-------------------------------------------------------------------------------
Приятно услышать такое объективное и развернутое мнение!
... а я случайно не с психологом имею дело??:))
... с такими способностями думаю многих можно "сломать":))


newwolf
QUOTE (Polly @ 04.08.2005 - время: 19:13)
Я тут подумала... Наверняка ведь есть и такие, кто называет себя свитчем либо стесняясь своей нижней роли (чаще мужчины), либо дабы избежать предвзятого отношения по причине этой самой "нижности"...

Называть это одно... на предвзятое отношение и "общественное мнение" можно "забить", что многие БДСМщики и другие форумчане думаю сделали в независимости от их роли и позиции.... за что я их и уважаю, в независимости от того разделяю я их взгляды или нет, мое это или не мое...

Намного важнее признать истину для себя...
К тому же если мысли о Доминировании не вызывают никаких неестественных ощущений..., а мужское самолюбие постоянно борется с фантазиями о подчинении...
Tris
QUOTE (exot @ 04.08.2005 - время: 23:07)
Если чистого свитча в Д/С трудно себе представить – скорее с одним партнером он верхний, с другим – нижний, то в С/М отношениях свитч очень даже может быть.

а в терминологии не надо путаться и все станет существенно проще. Потому как термин "свич" - он о БД. В СМ - садомазохист. А ДС (по определению) - это отношения Дома и саба.
newwolf
QUOTE (lightspear @ 04.08.2005 - время: 20:18)
............Это же относится и к тому, что человек эволюционирует в Теме. Не вижу ничего странного, что чем больше у него знаний, опыта, тем больше перед ним открывается возможностей, которые он когда-нибудь да рискнет опробовать... И кто знает, вдруг понравится?.. ;-)



ага, по мере того как больше узнаешь, чем больше знаешь... -
осознаешь насколько мало ты знаешь.... (вот тут так пААбщаИшся -
потом можно будет умные книжки с умными фразами писать:))
QUOTE
Так, размышления о времени на берегу горного ручья под пение птиц в яркий солнечный день.  angel_hypocrite.gif

неплохое занятие:))
Лис.
QUOTE
Как вы относитесь к свитчам?
Я к ним не отношусь. bleh.gif
А если по взрослому, то главное, чтобы человеком был хорошим. А как он себя позиционирует, личное дело каждого.
Fuet
QUOTE (newwolf @ 03.08.2005 - время: 00:37)
Но, если привлекают две роли??
Может стоит со временем прийти к тому, что от одной из них откакзаться??

В общем очень хотелось бы выслушать все мнения за и против,
кто любит и кто не любит... за что и почему...

Сенкс!

я очень часто думала об этом....
свитч - это неплохо, конечно, но просто метаний слишком много....
Ну а сдругой стороны...думаю иногда, вот я, к примеру, верхняя, а вдруг что-то такое случится, ну что-то невероятное, и я захочу подчиниться?????
все бывает, надо просто прислушиваться к себе и партнеру имхо console.gif
Spacer
QUOTE (Tris @ 05.08.2005 - время: 14:16)
а в терминологии не надо путаться и все станет существенно проще. Потому как термин "свич" - он о БД. В СМ - садомазохист. А ДС (по определению) - это отношения Дома и саба.

Человек, склонный к перемене ролей в базе "СМ" - это, не спорю, садомазохист. Но понимаете в чем дело? Слово "садомазохист" ужастно длинное и состоит из ужастно большого количества слогов (целых 5 штук!). unsure.gif blink.gif Поэтому давайте и таких людей тоже называть "свитчами"? Ну или "свитч-СМ" на худой конец.
newwolf
QUOTE (Лис. @ 05.08.2005 - время: 12:27)
QUOTE
Как вы относитесь к свитчам?
Я к ним не отношусь. bleh.gif

я тоже не отношусь..., пока еще никуда не носил:)
но если чисто теоретически ... ни в чем себе не отказывать, то
я и есть свитч, хотя еще во многом надо разобраться, а там время покажет....
QUOTE
А если по взрослому, то главное, чтобы человеком был хорошим. А как он себя позиционирует, личное дело каждого.
0098.gif
с этого можно вообще любой разговор начинать...
...а сколько тут на форуме хороших, интересных человеков оказалось, вначале на это и не рассчитывал, а выходит их тут прям повышенная концентрация....:)
... я тоже вроде как хАроший, тока вот мысли "плохие", которые иногда спать спокойно не дают.... поэтому и прописался на этом форуме...
newwolf
QUOTE (Fuet @ 06.08.2005 - время: 17:19)
я очень часто думала об этом....
свитч - это неплохо, конечно, но просто метаний слишком много....

метаний действительно очень много, а еще с учетом моего подхода "семь раз отмерь...", только и отмеряю пока..., но пока даже не жалею об этом, уже многое понял для себя, сделал ограничения и выводы...
учитывая что нужно еще и подходящую, именно свою, партнершу в теме найти, определиться с чего начинать, сВерху или снизу:)...
даже не представляю сколько уйдет на все это времени...

...а еще вот мысли.. все от состояния души зависит...
порой бывает хочется, чтоб тебя "отдоминировали"..., когда настроение плохое..., а иногда бы сам отдоминировал бы самую-самую верхнюю... и, уверен, ей бы это понравилось....,
вот..., так может это состояние близко к определению свитч?????????????



Это сообщение отредактировал Лис. - 13-08-2005 - 07:00
lightspear
QUOTE (newwolf @ 09.08.2005 - время: 04:57)
...а еще вот мысли.. все от состояния души зависит...
порой бывает хочется, чтоб тебя "отдоминировали"..., когда настроение плохое..., а иногда бы сам отдоминировал бы самую-самую верхнюю... и, уверен, ей бы это понравилось....,
вот..., так может это состояние близко к определению свитч?????????????

Нет, думаю, это состояние близко к определению "неопределившийся в предпочтениях". :)

Но ничего плохого или страшного в этом нет, я бы рекомендовал пробовать, иначе и не поймёте, что же в самом деле ваше. Одних только фантазий мало, чтобы назвать себя нижним, Верхним или свитчем, нужна практика.

IMHO
newwolf
QUOTE (lightspear @ 09.08.2005 - время: 06:42)
Нет, думаю, это состояние близко к определению "неопределившийся в предпочтениях". :)

Но ничего плохого или страшного в этом нет, я бы рекомендовал пробовать, иначе и не поймёте, что же в самом деле ваше. Одних только фантазий мало, чтобы назвать себя нижним, Верхним или свитчем, нужна практика.

IMHO

то что неопределившийся это точно, пробовать надо!, а вот с чего же начинать?... наверное я слишком серьезно ко всему отношусь... но для меня все это не шутки...

Это сообщение отредактировал Светкин - 09-08-2005 - 20:23
Tris
QUOTE (Spacer @ 06.08.2005 - время: 19:28)
Поэтому давайте и таких людей тоже называть "свитчами"? Ну или "свитч-СМ" на худой конец.

лично мне, как нетрудно догадаться, глубоко все равно, хоть синим горшком с голубой каемочкой. Но уж давайте договоримся хотя бы на момент разговора кого и как называть, а то один про одно, другой про другое, а третий смотрит на это дело в печали и понять не может, о чем именно все эти люди говорят :).
Tris
QUOTE (newwolf @ 09.08.2005 - время: 04:57)
...а еще вот мысли.. все от состояния души зависит...
порой бывает хочется, чтоб тебя "отдоминировали"..., когда настроение плохое..., а иногда бы сам отдоминировал бы самую-самую верхнюю... и, уверен, ей бы это понравилось....,
вот..., так может это состояние близко к определению свитч?????????????

отыграть можно любую роль. Хорошо и с душой отыграть. Вопрос, насколько часто хочется играть _разные_ роли и насколько каждая из них находит внутренний отклик. Ну, и от мотивации, конечно. Хочется - это еще не причина.. Зачем и/или почему хочется - ответ тут :).
newwolf
QUOTE (Tris @ 09.08.2005 - время: 17:46)
QUOTE (newwolf @ 09.08.2005 - время: 04:57)
...а еще вот мысли.. все от состояния души зависит...
порой бывает хочется, чтоб тебя "отдоминировали"..., когда настроение плохое..., а иногда бы сам отдоминировал бы самую-самую верхнюю... и, уверен, ей бы это понравилось....,
вот..., так может это состояние близко к определению свитч?????????????

отыграть можно любую роль. Хорошо и с душой отыграть. Вопрос, насколько часто хочется играть _разные_ роли и насколько каждая из них находит внутренний отклик. Ну, и от мотивации, конечно. Хочется - это еще не причина.. Зачем и/или почему хочется - ответ тут :).

Согласен "хочется" - это уже последствие..., хотя нет, это только следствие:))
А вот если бы понять зачем и почему хочется....
хотя у меня появляется на этот счет своя теория... но тут уже надо заниматься исследованиями мозга!))

...и еще раз хочу подчеркнуть, желание доминировать просыпается не от плохого настроения, а от хорошего, т.е. состояния души, а значит есть желание не выместить злость, а поделиться положительной энергией, пусть и в таком виде..., а желание подчиняться вызывается фантазиями, эмоциями...
а иногда может подкрепиться плохим настроением..., а есть еще третье состояние - когда становишься равнодушным ко всему:)
Polly
Я кажется почти поняла причину своего свитчизма...
С одной стороны все эти пси-садистские замашки, желание иногда подоминировать, почувствовать кого-то в своей власти. Но при всём при этом у меня гипертрофированная совесть, просыпающаяся время от времени, в том числе после чего-либо выше перечисленного. Поэтому есть постоянная потребность отпускать себе грехи через муки и подчинение wink.gif
GuDron
QUOTE (Polly @ 10.08.2005 - время: 09:57)
Я кажется почти поняла причину своего свитчизма...
С одной стороны все эти пси-садистские замашки, желание иногда подоминировать, почувствовать кого-то в своей власти. Но при всём при этом у меня гипертрофированная совесть, просыпающаяся время от времени, в том числе после чего-либо выше перечисленного. Поэтому есть постоянная потребность отпускать себе грехи через муки и подчинение wink.gif

Вау как всё сложно:)))
А может тебе просто нравится так:)) Играть то слабую девушку в сильных крепких руках, то строгую Госпожу, я не думаю что здесь совесть замешана:)))) Ну если ты не забила, конечно, до смерти парочку тройку сабиков:)))))))))
Polly
QUOTE (GuDron @ 10.08.2005 - время: 10:00)
А может тебе просто нравится так:))

Не, сабмиссивность точно по большей части от этого. Сейчас в этом убеждаюсь... У меня эдакий Circle of life - я должна делать кому-либо всяческие гадости (потому что мне это нравится wink.gif ), чтобы потом мне было за это стыдно и можно было бы получить заслуженное наказание. Одно без другого практически невозможно.
newwolf
QUOTE (Polly @ 10.08.2005 - время: 09:57)
Я кажется почти поняла причину своего свитчизма...
.............
Не, сабмиссивность точно по большей части от этого. Сейчас в этом убеждаюсь... У меня эдакий Circle of life - я должна делать кому-либо всяческие гадости (потому что мне это нравится  ), чтобы потом мне было за это стыдно и можно было бы получить заслуженное наказание. Одно без другого практически невозможно.

вот... интересно - значит у всех по-разному!?
...получается сколько людей - столько и причин?!
хотя все равно эти причины где-то очень близко...
и в результете фантазии+эмоции+настроение+состояние души...+...=Верхний/нижний
в данный момент времени))
ERRA
Полли, у меня нечто похожее. Только на психологическом уровне, то есть даже на уровне общения. Вот довела одно человека до ярости, а потом так получила, что до сих пор не знаю, считать себя шлюхой или нет, потому что ужасно понравилось. Но в то же время я как раз очень сильно ощущаю, что это именно я заставила его сделать, то есть как бы сначала была моя воля, а потом его воля. Пси садо-мазо, однако. Удовлетворение от того, что он повелся и вылил на меня свою ярость. Наверное это не очень здорово:(((
Polly
ERRA, как говориться велкам drinks_cheers.gif Пси-мазохизм, он, родной, в чистом виде hug.gif
ERRA
Ну да, похоже на него, но в то же время у меня и пси-садизма ничуть не меньше. То есть я сначала садирую и злю даже не ради того, чтобы на мне отыгрались. Это только одна из целей. Но так же ужасно нравится наблюдать, как выворачиваются, как проживают твое садирование. Следующий этап, когда тебе дают отпор и уже садируют тебя, там удовольствие мазохистское, ты наблюдаешь, как человек выливает все, что у него есть, а ты так сладостно это принимаешь. Но следующий этап состоит в удовлетворении от осознания того, что это ты его заставила сделать, что ты все равно выше, потому что он поддался, потому что ты на самом деле выжила его, выжила из него негатив. Иногда мне это вампиризм напоминает. У меня даже пару раз такие вещи были в форумах, когда обсуждаешь что-то и начинается переход на личности, но он так тонко проходит. Хотя некоторые пытаются бить на повал, но обычно такие удары легко обратить вспять, ну то же самое, как увернуться от дубинки комару. Но возбуждение я испытывала вполне реальное и определенное, даже в первый раз испугалась от такого, подумала, что крыша едет.
Polly
ERRA, у меня в быту всё-таки пси-садизм преобладает. От очень малого числа людей я с радостью могу получить отдачу. У остальных такие поползновения жёстко пресекаются продолжением садирования wink.gif
Отдачи я могу хотеть только от постоянного близкого партнёра...
ERRA
С постоянным партнером я как раз в такие игры не играю. Во-первых, он не в теме, хотя остальные, с кем играю тоже не в теме. И такие игры только испортят нам отношения, а мне это не нужно. А во-вторых, с другими это действительно будоражит, потому что ты вообще не знаешь, какой может быть реакция. И если тебя унижают, то действительно унижают, а не играют. Хотя для тебя это игра.

Да, тяжело нам, маньякам :( :).
ERRA
Нет, решила добавить. Да, большинство могут проявить лишь слабые поползновения. Но мне и этого достаточно. Здесь я просто получаю удовольствие от садирования. То есть для меня сильная отдача с опущением меня не так уж и важна. Будет, значит будем мазохизмом заниматься, не будет, значит будем садизмом.:))) Очень удобно.:)
GuDron
Уважаемые свичи, а вот, ответте мне на такой вопрос, то что делают с вами, когда вы в нижнем положение, проецируете ли вы когда ситуация меняется или пытаетесь не повторять то что сами испытали?
Хотя предвижу ответ:) Человек испытавший на себе то, или иное воздействие имеет о нём представление, я бы сказал, полное:)
Но тем не менее как часто в своих практиках вы применяете то что делают с вами?
lightspear
QUOTE (GuDron @ 11.08.2005 - время: 13:15)
Хотя предвижу ответ:) Человек испытавший на себе то, или иное воздействие имеет о нём представление, я бы сказал, полное:)

И да, и нет. Мне, например, интересно быть связанным различными Верхними, потому что это ещё и различные ощущения, различная эмоциональная нагрузка. Даже один и тот же прием бондажа разными людьми всегда выполняется по-своему. Поэтому сказать, что я имею полное представление о том или ином воздействии, я не могу. Какое-то - да, имею. Значительное, я бы даже сказал... :)

Попробовать на нижней, когда сам буду связывать?.. Можно, но только в том случае, если техника мне понравилась, то есть понравились ощущения, полученные мною в нижнем положении, и при этом техника представляется мне безопасной. На мой взгляд, отыгрываться на нижних за то, что я получил от Верхних, по меньшей мере глупо. :)

Как часто случается повторять технику, испытанную на себе, на ком-то другом?.. Как правило, получается наоборот: я придумываю технику, разрабатываю её, довожу до ума, в процессе этого прошу различных Верхних проверить её на мне, и потом уже применяю её сам, зная все её слабые и сильные стороны. Но случается и поучиться у других; это очень хорошие моменты в жизни, так как они расширяют мой тематический кругозор и обогащают меня опытом. :)
Tarzan
QUOTE (GuDron @ 11.08.2005 - время: 13:15)
Но тем не менее как часто в своих практиках вы применяете то что делают с вами?

Бывает такое. Причем перемена ролей случается до нескольких раз в течение одного длительного сеанса. Это как спектакль из нескольких действий.
Polly
Не применяла и не хочу. Я ж не совсем изверг)) Это возможно в постоянных отношениях, а на паре сессий такое делать как-то чревато...hug.gif
GuDron
QUOTE (Tarzan @ 11.08.2005 - время: 14:49)
QUOTE (GuDron @ 11.08.2005 - время: 13:15)
Но тем не менее как часто в своих практиках вы применяете то что делают с вами?

Бывает такое. Причем перемена ролей случается до нескольких раз в течение одного длительного сеанса. Это как спектакль из нескольких действий.

Я знаю что есть сценарии построеные на мести... так сказать...
Например вырвавшийся на свободу зек насилует свою тюремщицу или раб свою Хозяйку, со всеми отсюда вытекающими..
Просто уважаемые, моё личное отношение к тому что нижний видит слабость хозяина, не способствует укреплениею имижджа Хозяина, именно как доминанта в тематической паре. Что в дальнейшем может вызвать разные бурлящие мысли в голове нижнего, кои на мой взгляд надо присекать:)))
Хотя не спорю, возможно у свичей всё иначе...
Tarzan
У свичей нет ярко выраженного доминирования. Элементы Д-С зачастую возникают экспромтом. И так же экспромтом трансформируются и исчезают. Для свичей - это игра, но никак не лайфстайл.

Тут правильно было сказано, что свитчизм возможен только для более-менее постоянных партнеров, которые достаточно хорошо знают друг друга. Знаете, свитчизм лично у меня ассоциируется с играми кутят: то один - таскает другого за ухо, то второй первого - за хвост, а через минуту они уже сплелись в клубок и не поймешь кто где. Здесь нужно очень тонко чувствовать друг друга, чтобы адекватно реагировать на изменения в сценарии... Ведь зачастую, начиная сеанс, не знаешь наверняка, чем он закончится...
ERRA
GuDron, это относится к Дс отношениям со строгой иерархией. Но в "нормальном" мире все сложнее:)). В нормальном я имела в виду не тематический как таковой. Ведь элементы темы в обычном мире присутствуют везде. Но это именно элементы. Меня пока устраивают они и не очень то привлекает серьезность Дс. А в обыденности никто никакой авторитет не подрывает. Есть просто любовь к человеку или интерес и все. К самому человеку, а не к его статусу.
Яна
QUOTE
Я кажется почти поняла причину своего свитчизма...
С одной стороны все эти пси-садистские замашки, желание иногда подоминировать, почувствовать кого-то в своей власти. Но при всём при этом у меня гипертрофированная совесть, просыпающаяся время от времени, в том числе после чего-либо выше перечисленного. Поэтому есть постоянная потребность отпускать себе грехи через муки и подчинение

Polly, это тебе 0090.gif ... Очень интересно... У меня вот компенсация... работы, отношениях в жизни, поэтому возникло желание подчиняться

QUOTE
Не применяла и не хочу. Я ж не совсем изверг)) Это возможно в постоянных отношениях, а на паре сессий такое делать как-то чревато...


lol.gif lol.gif lol.gif посмеялась от души... значит ты, девушка это можешь выдержать, а мужчина не может... да видно они уж точно слабы и беспомощны...

QUOTE
Но тем не менее как часто в своих практиках вы применяете то что делают с вами?

Сценарии и подача отношений у всех различная, а вот элементы повторяются, от этого не куда не уйти. Хотя я достаточно творческая выдумщица в это плане. Как то даже Верхнему, сказала что было б интересней и действенней сделать это не так, а по другому. Он сначала растерялся, потом рассмеялся от моей наглости, а потом наказал!!!!
LOLKA
Изначально, мое отношение к *50 на 50* было категоричным, - не люблю и не понимаю. Со временем, узнавая этих людей, их мативации, мнение изменилось...unsure.gif

Почитала откровения местных форумчан и призадумалась... Как надумаю - извещу... Но что-то мне подсказывает, что я тоже свитч... blink.gif wacko.gif
GuDron
Так, народ, а ну хватит здесь свичей плодить:)))
Чистых верхних или нижних, скоро не останется:)))
ERRA
GuDron, а можно я тебя зацеплю?:))

Твое последнее высказывание выглядело так, как, например, человек из секс-меньшинств скажет своим собратьям, которые попробовали женщину и рассказывают остальным любопытствующим. "А ну хватит тут нас в натуралы затягивать!"

Страницы: 12[3]4567

Архив форума БДСМ -> Как вы относитесь к свитчам?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва