LedaSDT | ||||||||||||||
это ответ в силу сложившихся СЕЙЧАС обстоятельств, чувств СЕГОДНЯ, действий КОНКРЕТНЫХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, мыслей СИЮМИНУТНЫХ и пр... ответишь, когда (дай тебе этого Провидение) тебя такое чувство посетит? |
||||||||||||||
GuDron | ||||||||||||||
Вы путаете разные вещи, что весьма не простительно, агрессию раба который стал Хозяином и Хозяина который не был никогда рабом, а потому относится к рабу как к вещи без соответственных эмоций..... Это абсолютно разные вещи и к свичизму не относятся, потому что свичи такие, не потому что дорвались, а по тому что им это нравится.. |
||||||||||||||
SM_ | ||||||||||||||
Договорились) Тока замучаешься ждать) Ну не будет этого)))) |
||||||||||||||
LedaSDT | ||||||||||||||
Гудрон, не буду с Вами спорить о том, что я путаю или не путаю. просто, я воспринимаю их так. те, кого знаю я, лично, – начинали свой путь с позиционирования «нижний», а, далее, по этому самому позиционированию «переключались». далее просьба - помогите кто-нить (желательно от первого лица или человека реально и тесно общающегося со свитчем) разобраться в свитчизме и неприемлемости многими таких людей. теории я дофига по факту их существования прочитала. в реале частенько сталкивалась. но общения, как такового, не получалось. с моей стороны - (сразу же) проявлялась реакция, ничем не обоснованной, агрессии к этому человеку, прям, глаза готова выцарапать, лишь бы доказать неправильность его существания и позиционирования. |
||||||||||||||
masterbot | ||||||||||||||
Слушайте своё Я - это в первую очередь! Если ты сам не понимаеш что тебе надо - соседи не расскажут !!! Ну и дальше ищи тех, кто готов разделять то, что ты делаеш. Вначале поймите хотя бы это ваш форум или вам не втуда надо вообще ??? | ||||||||||||||
LedaSDT | ||||||||||||||
Я со своей позицией определилась. мне интересно мнение других (к тому же, отличное от моего). свое оношение к свитчам я тож высказала, схожих с моим я увидела очень много на различных форумах, сайтах, в реале и пр. я хочу узнать - 1) почему у других людей тоже (повторюсь, у многих) негативное отношение к свитчам. 2) что сами свитчи могут сказать о том, почему им это нравится. вот, например, Гудрон говорит, что людям так, просто, нравится, они получают от переключения удовольствие... я не могу этого понять и все... |
||||||||||||||
Tarzan | ||||||||||||||
newwolf, спасибо за тему! Читаю, перечитываю посты, думаю... Может быть действительно свитчизм - это "внешний круг" Темы, первая ступень что ли... Кто-то эту ступеньку быстро проходит, кто-то вовсе перескакивает, не замечая, а кто-то долго топчется на ней, не решаясь пойти дальше... |
||||||||||||||
GuDron | ||||||||||||||
Да я это говорил, правда не в столь утрированой форме, но не суть.. Я могу описать почему , по моему мнению, люди свичуют, но не стал, здесь вдаваться в долгие пояснения, я вообще сторонник лаконичности. а по тому написал, они такие потому что им это нравится, вот и всё:))) А не нравилось, не свичевали бы:)) |
||||||||||||||
GuDron | ||||||||||||||
Насчёт первой ступени, нет... Очень многие нижнии начинают в последствии свичевать, естественно что у каждого к этому делу свой путь... |
||||||||||||||
Glorfindel2005 | ||||||||||||||
Я сам свитч, поэтому к ним отношусь хорошо. И не надо к ним плохо относиться, они есть - и всё тут, ничего не сделаешь. |
||||||||||||||
LedaSDT | ||||||||||||||
ага... доходчиво все так объяснили :-)))))))))) | ||||||||||||||
lightspear | ||||||||||||||
Свитчизм, смена ролей - это нормальное поведение любого человека. Человек - обычно - не может на протяжении даже одного дня играть только одну роль, он их играет столько, что и со счета сбиться немудрено. Так что, уважаемые К/коллеги, я бы сказал, что свитч - человек, ведущий себя наиболее естественно. Что же касается конкретных людей, кому-то неприятных, то... Во-первых, такие люди есть среди всех "рангов и сословий", свитчи тут не причем, во-вторых, если кому-то попадаются сплошь неприятные особы, надо задуматься, а чем он / она этих особ так привлекает?.. Возможно, "всего-то" и нужно что изменить образ мышления, поведения или стиль общения... ;-) В подтверждение своих слов хочется привести цитату из книги авторитетного специалиста по управленческой борьбе Владимира Тарасова: "Ролевой набор человека очень богат, поскольку человек не изолирован от общества. Кроме тех ролей, которые ему повседневно приходится выполнять (отца, мужа, пешехода, пассажира, подчиненного, члена профсоюза, покупателя, налогоплательщика), он невольно наблюдает, как исполняются те роли, с которыми ему пока лично не пришлось столкнуться. Именно поэтому, когда он сталкивается, и его партнер имеет ролевой опыт дополнительной роли, то освоение новой роли происходит довольно быстро. Человек довольно легко может понять другого, когда тот в аналогичной ситуации играет аналогичную роль. ...Умение отделять одну свою роль от другой во все времена ценилось очень высоко. Царь спросил у Цзе Ху: — Мне, единственному, нужно назначить правителя в Западное Заречье — кто подошел бы на эту должность? — Цзин Бо-ляо, пожалуй, подойдет, - отвечал Цзе Ху, — он человек мудрый. — Но разве же он не твой кровный враг? — изумился царь. — Так ведь государь спрашивал меня не о том, кто мне враг, а о том, кто подойдет на должность! — отвечал тот. Цзин Бо-ляо был назначен правителем Западного Заречья. Он расспросил своих приближенных, кто рекомендовал его государю, и все в один голос отвечали, что это был Цзе Ху. Тогда он отправился к Цзе Ху и заговорил с ним заискивающим тоном: — Вы столь великодушно простили мне мой поступок и даже сказали обо мне государю! Позвольте мне еще раз попросить у вас прощения! — Когда я говорил о тебе государю — то было дело государственное, а моя месть — дело личное. Государственное дело — сделано, теперь настал черед мести! — Схватил лук и выстрелил в незваного гостя. Тот бросился бежать — только его и видели. Чистый и точный переход от роли к роли, понимание ролевого распределения между партнерами — основа адекватной картины мира." |
||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||
что-то в этом есть...
а если наоборот понял, что нравится и то и это?))
как трогательно и наглядно...
не лучший вариант..., а вообще обобщенное мнение
еще встретишь)))
...видишь как он тебя вдохновил))
слышать одно дело, пока не проверишь на себе - не узнаешь!!)) А вообще тебе Сенкс за такое развернутое мнение |
||||||||||||||
ERRA | ||||||||||||||
Мне нравится играть, поэтому я свитч. Для меня тема - это игра, а не жизнь, хотя она же как элемент жизни и даже постоянных отношений вообще с другими людьми, а не только близкими. Нет, даже не так, для меня тема вкрапляется в философию жизни, то есть в мировоззрение. Ну и как сексуальное разнообразие тоже. Но это мои личные плоды от темы. Д/с для меня неприемлем, ни в каком виде и ни в какой роли. | ||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||
иногда я так ненавижу слово "обстоятельства", а иногда люблю слово "случай" (но не случайный).... иногда - наоборот! главное делать правильные выводы и научиться управлять обстоятельствами, а случай иногда способен изменить всю жизнь!!! |
||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||
....я всегда стараюсь делать только то, что мне нравится, по крайнем мере стремлюсь к этому!!! |
||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||
мне часто здесь говорили, что я отношусь к БДСМ в игровой форме, а другие этим просто живут... я никогда не перестану повторять что жизнь - это игра, как бы мы этого хотели или нет... называли игрой, но в конечном итоге это жизнь!!!.... это влияет на события, действия... в конечном итоге на судьбу... |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
*загрузилась* Общепринято считается, что женщина живёт эмоциями, а мужчина головой... В этом плане я мужик)) с эмоциями ну очень плохо - всё нужно обдумывать, взвешивать и пр., поэтому, как следствие, мне кажется, что и в какой-либо из ролей работает только голова, хотя не берусь утверждать точно... |
||||||||||||||
Яна | ||||||||||||||
кое что вспомнила... сейчас смешно, а тогда было не очень... это было год назад... мой очень хороший друг Верхний, как то все деликатно ходил вокруг и около того чтоб я попробывала себя в роли нижней... и именно с ним... я уважаю этого человека... адекватный... опытный... и вообще список можно продолжать до бесконечности... но я на тот момент не воспринимала Мужчин как Верхних... или равные или сабики... и мне было смешно от мысли, что я могу стать нижний... я тоже говорила лучше убить... это тоже образ жизни, принципы, убеждения... опыт то был... но не удачный... мы поменялись ролями... жестко... грубо... прошел год... я изменилась... при своей дикой эмоциональности, я стала по другому чувствовать и ощущать...
я живу головой причем не только своей на работе, так что в просто жизни я безбашенная и плескаюсь на вершине фантана из эмоций... они мне нужно просто для того чтоб жить... это своеобразная подпитка на энергитическом уровне.... уфффф.... какое же это офигенское состояние... быть послушной или дерзкой ррррр... специально провоцировать, а потом наивно и невинно хлопать глазками.... мяуууу |
||||||||||||||
Tris | ||||||||||||||
Есть конкретные люди. И отношение - к конкретным людям. Кто-то приятне, кто-то неприятен, с кем-то просто, от кого-то хочется сбежать и вымыть руки. Ну и что? Зачем обобщать на уровне ориентаций и позиционирования? Свич-не свич, понимаю-не понимаю.. Да, не понимаю, и что? Ему хорошо? Пусть будет здоров и счастлив. Но или _человек_ нравится, или не нравится, но опять же - конкретный человек, а не "явление". | ||||||||||||||
Яна | ||||||||||||||
Мне кажется, что женщине свойственно быть свитчем. Потому что это идет от природы, сучке нужен сильный самец, а пока его нет, зачастую ей приходится быть сильной. От природы не уйти. А мужчины либо они Верхние либо нижние. А те, кто позиционирует себя как свитч, то это игра и просто им хочется (простите за словечко... не говорю так, но тут оно уместно) трахаться и ни о каком мире БДСМ они не знают, а если знают, то очень поверхностно и извращенно. Я уверена, что на каждого Верхнего найдется свой Верхний!!!!! Не всегда может быть в прямом и явном смысле, но все равно найдется, такова жизнь!!!! Можно быть Верхним/Верхней для всех, а только для одного человека нижним/нижней!!!!! |
||||||||||||||
Лис. | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Tris | ||||||||||||||
Если человек что-то вынужден делать, это еще не делает его свичом, ага. Определеяющим является внутренняя потребность, а не исполнение. А ты Вы сейчас договоритесь, что если тетку силком к ногам нагнуть, то она сразу бац и нижняя. |
||||||||||||||
Яна | ||||||||||||||
Само собой разумеется, что ТОЛЬКО внутренняя потребность... НИкогда не считала, что физика играет большую роль в этих отношениях. На колени чисто физически можно поставить любую девушку... но можно стоять с таких видом, взглядом, что он будет чувствовать себя полным ничтожеством, а не Верхним... самое главное это внутреннее желание и потребность стоять на коленях... смотреть именно снизу верх... Физика, как мне кажется, играет роль при наказание, да и тут я считаю, что оно должно быть реальное, а не выдуманное... |
||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||
Мудро!!! |
||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||
В этом согласен! ... и поэтому до конца не верю, что женщина может быть до конца Верхней..., все равно в самой Верхней из Верхних, где-то внутри живет беспомощное нежное создание... соглашайтесь или нет - это так, если естественно жизнь не ударила... тем самым "ключем" по голове очень больно...
не согласен! вернее согласен что таких много... но это обобщенно!! где например здесь http://www.lightspear.ru присутствует понятие "потрахаться"???
вот-вот можно построить целую иерархию среди Верхних и Верхних, нижних и нижних, а потом их перетосовать и построить общую иерархию:)) не каждый Верхний стоять будет выше другого нижнего:))
однозначно физическое превосходство мужчины должно играть только завершающую роль после психологических факторов... на колени девушка должна опуститься почти сама, сила здесь должна быть оправданная, обдуманная... и скорее уже как элемент игры.... а просто меряться силой нужно среди равных тебе, т.е. мужчин |
||||||||||||||
newwolf | ||||||||||||||
Еще мое мнение почему свитч... вначале цитата
...так вот когда человек, к примеру нижний, задумывается о Теме, не зная еще терминов, понятий и т.д., он живет эмоциями, скорее фантазиями.... а когда он начинает даже теоретически изучать Тему и это действительно оказывается его, тогда он уже начинает думать и жить головой, осознавать многие вещи... ему начинает что-либо нравится из того, о чем он раньше даже не подозревал, не знал в принципе... - ВОТ ВАМ ПУТЬ К СВИТЧИЗМУ!!! |
||||||||||||||
Яна | ||||||||||||||
спасибочки... приятно что именно Вы... *даже застеснялась* |
||||||||||||||
Яна | ||||||||||||||
Я не обобщала, а просто сказала, что такая категория есть. Готовы на все и на любые роли лишь бы дорваться до женского тела. Солнце, тебе об этом никогда не узнать, а я девушка и я это вижу и еще чувствую, каждый третий просто хочет... но не темы... потому что это идет из нутри... есть желания и потребности!!!!!! |
||||||||||||||
DarkHeart | ||||||||||||||
Кстати, вот нашла интересную ссылку, там еще есть такой момент: "Достаточно часто садизм и мазохизм представляются взаимообратимыми. Но, как показал Жиль Делез в своей блестящей работе ?Представление Захер-Мазоха (холодное и жестокое)¦, садизм и мазохизм v это исключающие друг друга процессы." (bdsmby.orgbdsmby.org) Кстати, эта статья натолкнула на такую мысль - возможно, некоторые позиционирующие себя свитчами, таковыми и не являются. Потому что это не только противоположные роли, но и, ИМХО, разная идеология. Ничего странного в сабе, ведущему себя как доминантная личность(не путать с Доминантом) : он провоцирует, хочет, чтобы его сломали, "поставили на место", "проверяет" - "Говоря языком пивбаров, задача Рыцаря v нарваться, получить в глаз, и с чувством глубокого удовлетворения отправиться восвояси. ", "должен заставить свою Даму приказать ему пожертвовать собой". Ну а если Верхний может позволить себе какие-то "вольности" - то не исключено, что с целью пощекотать себе нервы и "разозлиться". Если же он играет нижнюю роль с целью сбросить внутренний дискомфорт, то это, ИМХО, указывает на то, что он (еще) не Доминант ("Чтобы уметь управлять, надо уметь подчиняться" - гм...). Что касается отношений Д/с, то с трудом представляется, что можно одинаково хорошо вписываться и в ту, и в другую роль. Обычно какие-то черты характера и наклонности преобладают, скорее всего в одной из этих ролей свичующий будет менее убедителен (подозреваю, что в верхней). С другой стороны, т.н. "неопределившиеся" и те, у кого со временем проявляются противоположные наклонности. Слышала мнение, что некоторые бывшие нижние изменили свою сабмиссивную сущность. Здесь разные мнения - от "Доминантом рождаются, а не становятся" до "Все это в одной плоскости". Мое мнение - если человек может со временем кардинально измениться в плане характера, то он может измениться и в плане сексуальных предпочтений, если только он не делает этого насильно. Многие свичи считают, что их позиционирование в Теме более разнообразно по гамме ощущений, и в этом большой плюс свитчизма. Но, как говорится, каждому свое)). |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
Я тут подумала... Наверняка ведь есть и такие, кто называет себя свитчем либо стесняясь своей нижней роли (чаще мужчины), либо дабы избежать предвзятого отношения по причине этой самой "нижности"... | ||||||||||||||
lightspear | ||||||||||||||
Людям свойственно менять свою точку зрения. Как кто-то очень хорошо сказал: "никогда не меняют свою точку зрения только дураки и мертвецы", а редко кто из нас добровольно согласится считать себя таковым / таковой... ;-) Это же относится и к тому, что человек эволюционирует в Теме. Не вижу ничего странного, что чем больше у него знаний, опыта, тем больше перед ним открывается возможностей, которые он когда-нибудь да рискнет опробовать... И кто знает, вдруг понравится?.. ;-) -- Так, размышления о времени на берегу горного ручья под пение птиц в яркий солнечный день. |
||||||||||||||
exot | ||||||||||||||
Я хочу заметить, что Д/С и С/М отношения далеко не одно и то же. Если чистого свитча в Д/С трудно себе представить – скорее с одним партнером он верхний, с другим – нижний, то в С/М отношениях свитч очень даже может быть. И дело тут не в «мужской» сущности мужчин и «женской» женщин. Если сам причиняешь боль партнеру, то непременно где-то возникает желание ощутить ее и самому. Я поддерживаю С/М свитчей. | ||||||||||||||
Яна | ||||||||||||||
Безусловно, есть такие люди, кто стесняется того, что он или она нижняя. Часто можно встретить такой ответ "Я свитч, сейчас ищу Верхнего/ Верхнию". Психологически человек боится признать, что он нижний или бывает им. И совсем другой ответ "Я нижний" или "Я свитч, сейчас в роли нижнего". Я очень УВАЖАЮ тех людей, кто открыто говорит, что он нижний, не стесняясь и не маскируя это игрой слов. Я уверена, что это сильные люди!!!! |
||||||||||||||
Polly | ||||||||||||||
...я сейчас так говорю... Но вообще, всё-таки я считаю, что имебю достаточно оснований считать себя свитчем. Да, нижняя роль перевешивает, да, у меня нет особой потребности в нижнем, но я получаю от этого удовольствие, пусть и меньшее чем в роли нижней. |