Ведет то он себя по-разному не с разными людьми, а по обстоятельствам. Разные люди, разные правила общения.
Но, таки, все это его самого не меняет. Если человек способен на поступок, никто не даст гарантии, что он его не повторит.
* что-бы было в контексте темы: отношусь с сомнением как к Верхним, так и к нижним, которые уходят из пары ради создания другой, а потом, если не сложилось, просятся обратно. Как пример.*
Здесь еще многое зависит от мотива самого поступка.
Сиречь, исключения из правил, подтверждающие правило.
но не всегда, эта оговорка важна.
имхо... если я правильно понимаю сие не простое определение предательства-"предавший ради тебя предаст и тебя"(с)
Рыба ищет где глубже, человек - где лучше©
Мотив, все в это упирается.
Мне кажется - да. Сложатся обстоятельства схоже - предаст. И неважно, что человек другой.
Все же предательство - это поступок. А потупки у нас зависят от морально-этических качеств самого человека.
Кончита Морталес
| QUOTE |
| * что-бы было в контексте темы: отношусь с сомнением как к Верхним, так и к нижним, которые уходят из пары ради создания другой, а потом, если не сложилось, просятся обратно. Как пример.* |
| QUOTE (Sarita @ 26.09.2011 - время: 03:31) |
| Дык...расставание не всегда предательство. |
Ну, это мое мнение. И здесь все наверное очень индивидуально, зависит от характера.
В ванили всегда дам еще шанс, все мы люди и все можем ошибаться, а вот в теме -нет.
В том смысле, если человек состоит в отношениях + тематических и ушел. Здесь, уходя -уходи©
Меня это тоже касается, если уйду, то сама не вернусь,
даже если стану сожалеть.
И то... это я так сейчас думаю. Как говорится; мы предполагаем, а Б-г располагает.
Это вроде как закон БДСМа - нижний уходит единожды.
Но иногда действительно надо расстаться и сходить "в пампасы", чтоб осознать, что вот именно вы нужны друг другу.
Эт я не про себя. Эт по мотивам обсуждения на регионалке. И если для себя я с "пробными пампасами" не согласна - не значит, что у других оно не может сработать
Опять таки... Если отношения - поперек горла уже встали - смысл оставаться? И будет ли это предательством - прекратить мучения обоих.
| QUOTE (Sarita @ 26.09.2011 - время: 04:52) |
Это вроде как закон БДСМа - нижний уходит единожды. |
Как думаешь, почему ?
| QUOTE |
| Но иногда действительно надо расстаться и сходить "в пампасы", чтоб осознать, что вот именно вы нужны друг другу. |
И именно по этому; предавший\обманувший однажды, обманет еще раз©
Зачем? Я просто смысла не вижу.
| QUOTE |
| И будет ли это предательством - прекратить мучения обоих. |
| QUOTE (Кончита Морталес @ 26.09.2011 - время: 07:15) | ||
Как думаешь, почему ? |
Почему?))Мне так кажется - потому что либо ты весь нижний и все решения принимают за тебя. Либо ты сам решение принял без Верхнего - и тогда ты уже не нижний. Во всяком случае - этого Верхнего.
| QUOTE |
| Когда так говорят, я почему-то вспоминаю, что слово "подлинник" в значении "не фальшивка" произошло от "признание под длинником". Длинник, это хлыст...:) |
Прикольно)) Не знала.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 26.09.2011 - время: 07:15) | ||
Как думаешь, почему ? |
Патамушта не знает просто, что уходить и приходить можно многократно)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 26.09.2011 - время: 09:37) | ||||
Патамушта не знает просто, что уходить и приходить можно многократно))) |
У каждого своя Тема©
Вообще-то, интересная практика, пси- садо-мазо Д\с тру наверна.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 26.09.2011 - время: 02:28) |
| Собсно, сабж: как Вы считаете, "предавший ради тебя предаст и тебя"(с) или один и тот же человек, с разными людьми в схожих ситуациях, ведет себе по-разному,и зависит это не от морально-этических качеств самого человека, а исключительно от морально-этических качеств того, кто с этим человеком имеет дело?) |
На основании своего и лизких мне людей опыта могу сказать следующее- а по-разному бывает.
Человек лобилен сам по себе и мимикрировать под обстановку - есть результат эволюции. Это я к тому,что с разными людьми мы себя ведем по-разному. Нет, есть, безусловно, какие-то основные черты характера, но и их выраженность тоже зависит от того, кто перед нами. Соответственно, говорить о том, что раз были какие-то у человека косяки в прошлом, то они обязательно повторятся-не совсем верно. Но и слепо уповать на то, что в дальнейшем их не будет -тоже не дальновидно.
Теперь по поводу того, что нижний может уйти один лишь раз. Буду краткой - это чушь.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 26.09.2011 - время: 02:28) |
| "предавший ради тебя предаст и тебя"(с) |
Это всегда именно так.
Просто в зависимости от ситуации, мы считаем, например, что именно в этот раз и именно меня - пронесет.
Или жвет человек, его предают каждый день, а он не желает ни видеть, ни верить в это - и считает, что именно его - пронесло.
| QUOTE (mcleod @ 26.09.2011 - время: 10:59) | ||
Это всегда именно так. Просто в зависимости от ситуации, мы считаем, например, что именно в этот раз и именно меня - пронесет. Или жвет человек, его предают каждый день, а он не желает ни видеть, ни верить в это - и считает, что именно его - пронесло. |
То есть,к примеру,не имеет смысл выходить замуж\жениться на человеке,который ранее состоял в браке?
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 11:00) |
| То есть,к примеру,не имеет смысл выходить замуж\жениться на человеке,который ранее состоял в браке? |
Почему? Имеет.
Просто во второй раз ему будет в разы проще принять решение о разводе.
Или, скажем, иногда посещать бывшую жену\мужа.
Или параллельно иметь запасной вариант. Один фик, раз уже все закончилось разводом - теперь нужно быть готовым....
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 10:49) |
| по поводу того, что нижний может уйти один лишь раз. Буду краткой - это чушь.) |
ну... если Верх не побрезгует принять взад обратно фактически бросившего его низа, то, разумеется, чушь)
погулял низок, опыта поднабрался, мир познал, в чужих руках пообтерся... авось, боле не уйдет...))
| QUOTE (Детка © @ 26.09.2011 - время: 11:23) | ||
ну... если Верх не побрезгует принять взад обратно фактически бросившего его низа, то, разумеется, чушь) погулял низок, опыта поднабрался, мир познал, в чужих руках пообтерся... авось, боле не уйдет...)) |
Покажите мне мне того идиота или идиотку, который/ая откажется от человек, с которым хорошо настолько, что другого не надо?
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 11:00) |
| То есть,к примеру,не имеет смысл выходить замуж\жениться на человеке,который ранее состоял в браке? |
Ну почему, если хочется за этого человека замуж, то уже данное замужество имеет смысл, просто нужно понимать и учитывать то, что если человек когда-то от кого-то ушел ради брака с тобой, то от тебя он тоже может уйти ради брака с другой, вот и все)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 26.09.2011 - время: 11:30) |
| Покажите мне мне того идиота или идиотку, который/ая откажется от человек, с которым хорошо настолько, что другого не надо? |
все зависит от приоритетов: одному важно, что хорошо как ни с кем, другому - что низ уже однажды свалил и есть вероятность повторения такого поступка. тут каждый для себя решает: приемлемо принимать "блудного попугая" или нет.
| QUOTE (Детка © @ 26.09.2011 - время: 12:06) | ||
все зависит от приоритетов: одному важно, что хорошо как ни с кем, другому - что низ уже однажды свалил и есть вероятность повторения такого поступка. тут каждый для себя решает: приемлемо принимать "блудного попугая" или нет. |
угу, я о том же: один - идиот, другой нет)
| QUOTE (Детка © @ 26.09.2011 - время: 12:06) | ||
все зависит от приоритетов: одному важно, что хорошо как ни с кем, другому - что низ уже однажды свалил и есть вероятность повторения такого поступка. тут каждый для себя решает: приемлемо принимать "блудного попугая" или нет. |
Какие к черту приоритеты, если ты любишь человека? Или кто-то думает,что партнер девственен был во всех смыслах ДО? Полагаю, что все прекрасно понимают,что у всех были какие-то истории до...соответственно,товарец-то по-любому бэушный....
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 12:46) | ||||
Какие к черту приоритеты, если ты любишь человека? Или кто-то думает,что партнер девственен был во всех смыслах ДО? Полагаю, что все прекрасно понимают,что у всех были какие-то истории до...соответственно,товарец-то по-любому бэушный.... |
Ну согласись, все же есть разница: до тебя когда-то что-то было, и от тебя человек к кому-то ушел, а потом вернулся)
| QUOTE (Кончита Морталес @ 26.09.2011 - время: 03:24) |
| Рыба ищет где глубже, человек - где лучше© Мотив, все в это упирается. |
Выходит, цель оправдывает средства?
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 12:57) |
| Согласна. Разница есть. В восприятии ситуации. И это восприятие называется ОБИДА. А не какой-то там бред про то,что нижний пообтаскался в других руках...Дело не в Теме, а в человеческих эмоциях |
Да никаких эмоций. Банальная уверенность - что пронесет. Или в машине ремнем безопасности не пристегиваются от эмоционального удара что-ли?
Ушел человек к некоей женщине (к примеру), от другой. Почему эта принимает?
У нее есть мания величия - с ней такого не случится, от нее не уйдет. Или пронесет и ей повезет сказочно.
А человек, который ходит\уходит - у него своя мотивация. Где глубже там или где лучше.
Эмоции - они немного от другого как бэ.
| QUOTE (mcleod @ 26.09.2011 - время: 14:07) | ||
Да никаких эмоций. Банальная уверенность - что пронесет. Или в машине ремнем безопасности не пристегиваются от эмоционального удара что-ли? |
Мы говорим о разных событиях. Вы о ситуации,когда обратно принимают, а я о том, что когда человек уходит к другой\другому - это обидно.
Но по жизненному опыту могу сказать,что ежели были чувства, то обратно принимают...Понятно дело, если за это время не нашли себе другого человека,и если не спустя большое количество лет.
Кстати,а пристегиваться в машине я начала после эмоционального удара, да...
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 15:13) |
| Мы говорим о разных событиях. Вы о ситуации,когда обратно принимают, а я о том, что когда человек уходит к другой\другому - это обидно. |
И там и там - мания величия.
То что Вы называете "обидно", это последствия уязвленного самолюбия и раздутого чувства собственной важности. Это не эмоция. Это капризы избалованного ребенка, которому до эмоций - еще нужно дорасти.
Это наблюдение подтверждается при изучении случаев насилия в семье. Но из этого же опыта могу сделать ещё один вывод: поведение человека адаптивно, и большинство домашних тиранов не проявляют свою агрессивность везде и всюду - тиранами они становятся только с теми, кто этому способствует собственным поведением (или точнее сказать, взятой на себя ролью).
Это "игра для двоих", поэтому недооценивать роль партнёра здесь было бы неверно.
Другими словами, тот, кто рядом с одним партнёром самый непокобелимый верхний и самый доминаторный доминант, - с другим партнёром может раскрыться с совершенно иной стороны.
И ещё одно - по поводу предательства. Быть может, кто-то разъяснил бы, что понимается под предательством? Ибо у меня складывается впечатление, что это понятие довольно размытое и неконкретное, и обсуждать его в таком абстрактном виде и трудно, и неконструктивно...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 26.09.2011 - время: 12:21) |
| я о том же: один - идиот, другой нет) |
разумеется, принимать однажды предавшего и пообтеревшегося по чужим рукам нижнего для кого-то, может, и норма. но вообще - идиотизм :)
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 12:46) |
| Какие к черту приоритеты, если ты любишь человека? Или кто-то думает,что партнер девственен был во всех смыслах ДО? Полагаю, что все прекрасно понимают,что у всех были какие-то истории до...соответственно,товарец-то по-любому бэушный.... |
одно дело, что у партнера кто-то был ДО тебя, другое - когда партнер тебя предает, имеет кого-то после тебя и, наигравшись, просится назад?
любить предателя? какая к черту любовь?
| QUOTE (Детка © @ 26.09.2011 - время: 16:51) | ||
разумеется, принимать однажды предавшего и пообтеревшегося по чужим рукам нижнего для кого-то, может, и норма. но вообще - идиотизм :) |
Ща страшную тайну расскажу-в первую очередь не нижнего,а человека, которого любишь.....И вот тогда расклад становится соооовершенно другим)
| QUOTE (Детка © @ 26.09.2011 - время: 16:54) |
| одно дело, что у партнера кто-то был ДО тебя, другое - когда партнер тебя предает, имеет кого-то после тебя и, наигравшись, просится назад? любить предателя? какая к черту любовь? |
Поясните, пожалуйста, что значит - предаёт? Что именно он делает, когда предаёт? В чём заключается предательство?
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 10:49) |
| Теперь по поводу того, что нижний может уйти один лишь раз. Буду краткой - это чушь.) |
Буду честной- это б...элементарное распутство. Отсюда и некоторые вытекающие, с формированием среды и особого мировоззрения, якобы отличного от морали всего остального общества и оправдание некоторых поступков тем, что они тематеги, а не какая-то там "примитивная ваниль"...))
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 12:46) |
| Какие к черту приоритеты, если ты любишь человека? |
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 26.09.2011 - время: 13:38) |
| Выходит, цель оправдывает средства? |
Любоффь оправдывает всё, всио-о....
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 17:26) | ||||
Ща страшную тайну расскажу-в первую очередь не нижнего,а человека, которого любишь.....И вот тогда расклад становится соооовершенно другим) |
Да никогда ты не объяснишь тематекам, что все их тематические игрища - это всего лишь игрища, а отношения складываются, развиваются, рушатся и возрождаются у людей.)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 26-09-2011 - 18:40
| QUOTE (Детка © @ 26.09.2011 - время: 12:06) |
| тут каждый для себя решает: приемлемо принимать "блудного попугая" или нет. |
А как Вы обычно называете того верха, от которого сваливают нижние?
| QUOTE (Кончита Морталес @ 26.09.2011 - время: 17:57) |
| Любоффь оправдывает всё, всио-о.... |
Любовь оправдывает дурость и низость поступков того, в кого угораздило влюбиться?
| QUOTE (marushka666 @ 26.09.2011 - время: 17:26) |
| Ща страшную тайну расскажу-в первую очередь не нижнего,а человека, которого любишь.....И вот тогда расклад становится соооовершенно другим) |
это не тайна ваша, а допущение к себе человека, который уже однажды повел себя подло.и не важно, нижний это, Верхний, средний или на какой еще точке системы координат находится. подлость и предательство таковыми и являются. хоть в Теме, хоть вне ее.
tangu, лично на мой взгляд, человек, который состоял с тобой в союзе и вдруг решил уйти - предатель. ибо ты на него рассчитывал и такого поворота не ожидал. а тут он оно чо...
Ванильная Снежинка, я обычно людей по имени называю. а сейчас мы рассматриваем ситуацию гипотетическую, в которой никаких постоянных, не принятых повсеместно наименований, я не употребляю на повсеместной основе.