Дезире | ||||||
а вот у меня интересный вопрос.. изначально на основе чьих желаний и чьих табу выстраиваются отношения в паре? Верхний управляет лодкой, которая плывет по строго очерченому , нижним, форватору..Нижний позволяет себя унижать и пользовать, распоряжатся в полной мере с четко оговореными рамками.. что первично? доминирование с оговорками или доминация рамками тех самых договоров? |
||||||
неслушница | ||||||
У меня вообще изначально сложилось так, что у нас полная мазодоминация :) | ||||||
Сехмет | ||||||
Дезик, привет дорогая. Очень правильный вопрос, а главное своевременный))) Если почитать все наши топики..... то обсуждаются обязанности Верхнего!!! и права нижнего!!! даже принцип БДР построен на этом))) Нижний в любой момент имеет право прервать сессию..... А верхний обязан подчиниться... ну и так далее.... но давай оставим это нашим тематическим отцам основателям)) сейчас, нам)) заблудшим..... придут патриархи и объяснят)))) |
||||||
ZVr | ||||||
" Нижний позволяет себя унижать и пользовать, распоряжаться в полной мере с четко оговореными рамками.. " при этом рамки потихоньку расширяются | ||||||
Сехмет | ||||||
мне очень нравится слово "позволяет)))" |
||||||
ПИТ | ||||||
в тот момент, когда он еще САМ принимает за себя решения ( до начала ДС отношений) .. он именно позволяет, выстраивает определенный "коридор" как выразились выше... и у него остается право, в случае нарушения этого коридора или прогнуться и подвинуть границы.. или уйти.. здесь уже в самом нижнем идет внутреннее определение.. да или нет... а уже Верхний "кнутом и пряником" или иными методами заставляет нижнего границы пододвигать... в некотором роде эта игра интересна обоим... хотя отношения без каких либо противостояний ( Дом-раб) тоже имеют место быть ( кстати как долго длятся такие отношения? и кому первому надоедает?) |
||||||
DDS | ||||||
Верхнии они на самом деле оказывается нижнии, а нижнии -верхнии Так вот почему так долго надо воспитывать верхних партнеров!!! |
||||||
Бестя | ||||||
Ну, я бы посматрела так для любопытства как нижний Верхнюю воспитывает. Верхний может позволить, что то откомментировать, выслушать пожелания и желания, но уж окончательное решение примет он/она сам/а. |
||||||
Mr UnKind | ||||||
тем сложнее процесс для нижнего :) |
||||||
Дезире | ||||||
надо уметь устраиватся в жизни..тоесть есть какието вещт желаемые Вами и они выполняются? )) |
||||||
Дезире | ||||||
очень мне было бы интересно..как будут метатся между..верхний обязан соблюдать БДР(а значит чтить желания нижний и ее табу которые она обозначила) и быть ведущим в паре принимать решения..Если только найдут лазейку с ответственостью..В нашем присловутом ДС..там да есть за что зацепится..она на него переложила ответственость за себя..он ее и несет..хм..опять получается что он обязан..)) |
||||||
Дезире | ||||||
с его согласия..по стоп слову все остановится..)) |
||||||
Дезире | ||||||
Пит..заставляет пододвигать границы..или приходит доверее и нижний готов подвинуть..если верхнему так хочется? уступает..разрешает..дает на это молчаливое согласие..иначе не БДР..))?????? |
||||||
Алан66 | ||||||
Согласен с ПИТом практически полностью, за исключением одного пункта. Не "заставляет" двигать границы, а подводит нижнюю к экспериментам, позволящим раздвинуть эти границы. Во всем остальном - полностью согласен. А ответ на поставленный Дезире вопрос будет звучать, в моеем мнении, так: Да, Верхний плывет и рулит в установленном нижней форватере, иногда его, форватер, аккуратно меняя, с оглядкой на восприятие этих изменений нижней. О, как лихо завернул, аж самому понравилось |
||||||
Дезире | ||||||
принимает сама с учетом пожеланий партнера его табу и договоренностей.. тоесть власть эфимерная..решение примется именно такое какое надо..я не говорю о решении типа" а можно я побрею ноги, нет нельзя мне так больше нравится"..это не власть а бытовушное прерикание попить мне кофе или чаем ограничится.. |
||||||
Дезире | ||||||
Солнц..но все равно с оглядкой и пониманием того что она может остановить..прервать и ты должен заботится..понимать..делать то что она хочет и не делать чего не хочет и все унижения ее..ей самой нравятся..то есть..все говорят о власти верхних..а посути кто решает будет в паре пока или нет? будет целование ног или нет? |
||||||
(Un)DeadDreamer | ||||||
Мне до патриарха еще с десяток световых лет, поэтому не буду никоо учить жизни, а просто позволю себе высказать несколько мыслей по теме топика... Это все ИМХО и сплошной философский сумбур. Так что можете не считать меня ветряной мельницей. 1. Отношения Верха и низа, в том случае, если они существуют успешно, а не в виде бесконечных трений, ошибок и "дележки" власти, строятся на гармонии потребностей обоих партнеров. То есть нижний испытывает потребность, чтобы "его пользовали", а Верхний - потребность "пользовать". 2. Успешными отношения будут тогда, когда оба их участника реализуют осознанное взаимодействие на основе совместимых (а в идеале, максимально гармоничных) потребностей. Другое дело, что гармония достигается за счет работы обоих участников, и то, на чью долю выпадет больше "перестройки" себя, зависит от конкретных людей в конкретных отношениях. 3. Вопрос о первичности намерения (намерение "отдаться в пользование/пользовать") одного из партнеров представляется неразрешимым, как тот вопрос с курицей и яйцом, ибо оно, одно без другого не реализуется. Оба намерения реализуются, только встретившись друг с другом, и при этом уже не важно, какое из них возникло первым, так как отношение существует в виде реализации обоих намерений. |
||||||
Бестя | ||||||
Я вообщем-то об этом же. Окончательное решение в любом случае за верхней половиной. Такое какое она сочтет нужным с учетом установленого взаимопонимания между партнерами. |
||||||
Бестя | ||||||
В чем сложность? |
||||||
Алан66 | ||||||
Да, нижняя решает, когда она готова, а в чем проблема? И Верхний действует именно так, осознавая, что может его могут прервать, остановить.... нижняя управляет границами допустимого. А Верхний - всем, что лежит в этих границах. И он ничем не ограничен в пределах приемлимого, кроме как Разумностью. Вопрос ведь в том, что, если Верхнего не устраивают эти границы - этой нижней рядом НЕ БУДЕТ. У меня была одна неприятная история... Я всегда предупреждаю нижних - не надо играться СТОП-словом. Одна решила все-таки побаловаться. И очень быстро "пошла в сад" Я должен осознавать, где проходят эти границы. А если она по своей прихоти (поверьте, в тот момент это было именно баловство) меняет эти границы - меня это не устраивает Это сообщение отредактировал Алан66 - 19-06-2007 - 18:12 |
||||||
неслушница | ||||||
Да именно так, не знаю почему так изначально сложилось, но я решаю когда будет экшен, каким девайсом сколько ударов и т.д. и Верхний все четко выполняет, получая удовольствие при этом. у нас чисто СМ пара и от Темы каждый при этом подходе получает только то, к чему стремился :) |
||||||
* Егерь * | ||||||
Постоянно находиться в рамках, определенных нижним - скучновато... Это можно только при сессионных встречах. Иначе Верхнему придется лишь приготовить блюдо из МЕНЮ, желаемого Нижнему. Самое интересное, по-моему мнению, воспринимать эти рамки резиновыми. Тогда и адреналин пойдет))) |
||||||
неслушница | ||||||
Совершенно не согласна :) Мы уже 6 лет состоим в браке и скукой даже не пахнет Каждому своё видимо :) |
||||||
Алан66 | ||||||
Если воспринимать эти рамки, как стены тоннеля - возможно. А если смотреть как берега океана (противоположные) - то, ох как можно порезвиться, меняя галсы, курсы, ставя и убирая паруса, давая полный ход мотору и переходя в неспешный дрейф... |
||||||
неслушница | ||||||
ППКС! Как раз мой случай Очень здорово описали |
||||||
Маркиз | ||||||
Во первых, из того, что Верхний обязан соблюдать БДР, никоим образом не следует, что он обязан чтить табу и уж тем более желания нижней. Во-первых, если табу определенной нижней будут уж очень сильно мешать Верхнему, он просто такую нижнюю не возьмет. Во-вторых, Верхний имеет право эти табу аккуратно убрать (и убирали же - сам результаты видел в парах). В-третьих, возложение на себя ответственности не означает автоматического перехода в подчинение тем, ответственность за кого на себя возложена. Так что пока не получается доказать тезис "нижний - это Верхний, а Верхний - это нижний" |
||||||
Язва Питерская | ||||||
Желания должны бы приниматься во внимание, не насиловать же нарушая тот самый чтимый БДР.
Ограничения убрать - да. Расширить рамки приемлимого - да. ТАБУ убрать - бред, во всяком случае я так понимаю. Табу на то и Табу, что неприкасаемое. Поэтому и надо очень четко и точно определять эти самые табу, осознавая что эту грань никогда не перейдут, ни при каких обстоятельствах.
Единственное с чем могу согласиться
|
||||||
Маркиз | ||||||
Приниматься во внимание могут. Но принимать во внимания желания нижней и быть обязанным чтить их - совершенно разные вещи. |
||||||
Tigra4ka | ||||||
Желания Верхнего ограничивают табу нижнего. В то же время, если у меня есть какие-то желания, а у нижнего это табу (именно табу, а не временное ограничение), то себе я этого нижнего не возьму. | ||||||
maltush | ||||||
А мне всегда казалось что в итоге в нормальной паре рулит абсолютное равноправие.. оформлено это ессно как угодно, ограничения, права обязанности..что хотите...а вот в итоге все равно все поровну к обоюдному удовольствию... ибо никто никогда не наступит на горло собственной песни если оно ему нафик не надо.. и все, что происходит, происходит только потому, что всем так нравится. удобно, интересно, нужно и тп. Так что мне кажется глупо искать что первично, ибо первично всетаки взаимное удовольствие от процесса..воть) | ||||||
Justine | ||||||
Зато (я надеюсь) никому не придет в голову заставить Верхнего худеть?:)))) (не сдержалась- по следам соседней ветки)))))) | ||||||
Алан66 | ||||||
Нет, равноправием здесь не пахнет, а вот то, что "К ОБОЮДНОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ" - это точно!!! Это сообщение отредактировал Алан66 - 19-06-2007 - 23:57 |
||||||
Merzavo4ka | ||||||
Нижний повесит ошейник на крючок и уйдет со спокойной совестью. |
||||||
Merzavo4ka | ||||||
Почему же? В мире нет ничего невозможного. Заставить нельзя конечно (формально), но сделать так, чтобы верхний похудел впринцыпе реально. Даже без приказов. |
||||||
Сехмет | ||||||
разводя на слабо??? |