а поломаем еще сотню копьев о ветрянные мельницы.

А если они еще пока НЕ пара, а только собираются ею стать? Не лучше ли подумать заранее, чем потом себе локти кусать?
ИМХО, все будет хорошо, только если продумано как, что и почему.

Насколько вы уверены в своих словах? хорош тот нижний который сам снимет ошейник, повесит его на крючек и уйдет...я бы сказала как такой нижний называется и кем он является, но это не этично.

Ну во-первых он исполняет только те желания, от которых сам получает удовольствие, во-вторых он сам решает когда и где он будет это делать, в-третьих он может сделать так чтобы желания немного трансформировались чтобы идти дальше, в четвертых он может сделать так чтобы его желания со временем стали желаниями нижнего. Суть в том что только Верхний решает, что как и где, он руководит, он трансформирует, он ведет. имхо

тогда идет речь о договоре и понимании о симбиозе..один отдает, другой берет, но у каждого действия есть обратка.
значит схема такая каждый в паре ищет для себя необходимое, а в замен отдает то, что позвалает получить необходимое партнеру, на этом обмене и держется пара..на потребителях в симбиозе.

но верхняя все равно выберет то решение которое устроит обоих в той или иной мере..мы же учитываем что нижний получает "радости жизни" разными способами..если мне сделали что то приятное физически или морально, мне приятно и я довольна..если мне сделали больно физически или морально мне больно, но боль меня возбуждает..если меня унизили то и этому я рада мне это нравится. Значит все что делает или решает Верхняя мне нравится она это знает и спокойно рулит в этом пространстве, позволяя купатся в эмоциях удовольствия от разных воздействий, в обратку я одам все что хочет она ..подчинение, услужливость, покорность..все что нужно ей от этого процеса..И так и будет пока Верхний не воспользуется предоставленой ему властью и не передет грань дозволеного(нижним) и тогда правила игры будут нарушены, нарушена гормония и возможно сама пара..тоесть пока ты подыгрываешь все идет своим чередом каждый исполняет свою роль в оговоренных рамках..если правила меняются есть риск потери партнера и темы с ним..если этого не хочется, остается одно, соблюдать правила..не так ли?

резиновыми? а кто определяет насколько и каковы последствия такого восприятия? грань между могу или нет..очень тонка..вы можете безошибочно ее определить, что не преведет к потере партнера?

Не совсем так, Верхний не подыгрывает он ведет игру. Я уже Леде писала постом выше, что Верхний регулирует игру, если он захочет сменить правила, он должен сделать так, чтобы инициатива о смене правил по-большей части исходила от нижнего, потому что мы ориентированы на табу нижнего.Выглядит примерно так, если ты хочешь получить жедаемое, сделай так чтобы этого в-первую очередь хотел твой партнер. Верхний ограничен табу нижнего, однако в его силах эти табу либо расширить, либо убрать через нижнего. Мне кажется что все зависит от степени доверия, в конечном итоге, табу - это во многом страхи, перед неизведанным, а уж потом запрет на испробованное и отвратительное для нижнего. Пара в силах расширить границы взаимодействия, но инициатором должен быть нижний с подачи Верхнего.

можно мне вот с этого момента по развернутей?
табу, как аксиома его не надо доказывать, это запрет на то или иное действие. входя в пару любой человек интересуется тем, что не возможно как факт, это проявление уважения и понимания и принимания партнера как равноценуую личность. Имеет право убирать? а про табу ли мы говорим или про "не пробывала, думаю не понравится"..меня на капро тошнит..врет..бливат и кидат" это табу..у меня паника на удушение..но еслт очень осторожно то можно..тут есть разница..
и если я озвучила что то невозможное для меня, то этого никогда не будет, пока не изменятся условия моей жизни или я..что то не касающееся тематического партнера..как прример. я не разденусь на людях, это мои внутрение комплексы, а следовательно жесткое табу..но если я таки приведу свою фигуру в порядок..то вернусь на нудисткие пляжи..это не будет прорывом верхнего..это будет измененая ситуация по жизни..
а вот изменять действительно нерушимые табу..простите..у нас с Вами наверное разная тема..

если не чтить желания нижней, она не будет удволетворена. если она не будет удволетворена. через какое то время ей все это надоест, она пойдет искать удволетворение..не чьтя желания нижний Вы потеряее ее как таковую а следовательно статус верха..так как характер характером..а у верхнего должна быть нижняя иначе это просто отличительная черта характера..вы будите не верхний а человеком с доминантными наклоностями..нельзя быть лидером в отсутствии коллектива..лидировать надо над кем то..на едине с самим собой Вы человек с опредленым складом характера и только сложившаяся ситуация даст ему проявится..например знакомство с девушкой имеющей субмесивный, подчиняющийся характер.

Мы можем рассуждать со стороны философии, а можно взять во внимание жизнь..Вы можете и не чтить..и тогда простите сублемировать на отношения других и жать когда появится та, чьи желания можно не выполнять..

Вам сложно признаться что не Вы главный? и надо кого то еще слушать?

здоровый человеческий эгоизм..)))
я хочу что бы мне было хорошо, но готов за это платить..а все остальное антураж для получения тех или иных эмоций..Я выбираю из всего многообразия темы, тот сценарий который мне наиболее близок и на его основе предлогаю строить отношения, находя компромисы с тем что хочет партнер..а потом все это внедняю в жизнь..))

а если не брать в расчет обговореные позиции?
ну лично я считаю что нижним быть выгодней..но если не брать это ..а посмотреть вот на что..

я не буду строить отношения не полностью меня удволетворяющие или построю, понимая что что то недополучу..но все равно альтруизм отсутствует..мне нужны определеный физический и моральные воздействия, если я их не получу, то нафига мне это надо..если я буду их получать но ценой дискомфорта в чем то, то нафига мне это надо..когда можно этого избежать??

вот и получается что тот на кого идут воздействия ограничивает их..
описывает то что хочет и если ему это дать, он готов заплптить обраткой..

хотя можно посмотреть на это и сдругой стороны..что тот кто воздействует, учитывает пожелания и ограничения, удволетворяет себя за счет партнера, подстраиваясь так что бы и партнер был удволетворен..))

можно именно вынуждать двигаться маленькими шажками в нужную сторону, упорно пододвигая к границе и теми или иными воздействиями вынуждать сабу двигаться против табу
==========
пример:
Верхний недоволен своей сабой.. хмур... саба уже готова из кожи вон вылезти, лишь бы сделать ему( а равно и себе) хорошо... и допустим соглашается на небольшой эксперимент с иголками/скальпелем или подобным
==========
по сути Верхний вынудил ее это сделать, ибо сама она на это бы не пошла

Считаю такое поведение жутким аргументом Верхнего для преодоления его нижней ее табу ....
При таком раскладе, именно при таком - это Аспадинчик и Посланник Вечности и только ... соответственно не БДР-но и не БДСМ ваще ...

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 20-06-2007 - 14:50

а за их старание..мы готовы положить к их ногам весь свой мир..
малая плата за то что для нас делают..

здравомыслящий человек, понявший что для него отношения закончены..верхний заигрался в свою власть..

Хорошо если так.

если нижний с ним этих желаний не разделяет, верхний получит неудволетворенного нижнего, а потом у воббще ни чего не получит..так что приходится думать о том. что надо и удволетворять желания

у нижнего наверняка в голове есть 10 картин. как будет это все происходить..и если их не осуществлять..мы получим неудволетвореного маструбирующего на образы нижнего..

по исполнении определеных фантазий, появляется опыт и желание выполнить еще что то..пофантазировать и вот тогда можно предложить сценарий общий..иначе это будетт нравится только одному..про неудволетвореность я уже писала))

верхний может заинтересовать нижнего своими увлечениями показав их плюсы..но если забудет об увлечениях нижнего..это сполошные минусы..

играть на комплексах..ну это спорный вопрос..
я бы не позволила..воспринила как неуважение к себе как к личности..для меня это не БДР..лично для меня не более того..

компрамис..договор двух людей..уступать в чем то для получения нужного, искомого? так?
значит прислушиватся и уступать нижнему? так?

это просто один из примеров воздействия... я не указывал на правильность/неправильность этих воздействий
если вам не нравится пример, попробую наваять другой.
===========
нижней так хорошо, что она готова ублажить хозяина любой ценой
===================
.. прочитайте еще раз плиз мой пост..

ПИТик, я прочитала достаточно вдумчиво и несколько раз твой пост ...
"Верхний недоволен своей сабой.. хмур... саба уже готова из кожи вон вылезти, лишь бы сделать ему( а равно и себе) хорошо..."

"А равно и себе" - она не может хотеть в этом случае сделать приятно ... т.к. это её ТАБУ ... этим все сказано ...
А вот, если она готова идти на раздвижение границ в своих ограничениях, а не ТАБУ - это другое дело, но все равно опять же не в контексте - "Верхний недоволен своей сабой.. хмур... " - и она идет наперекор своим фобиям, так как очень часто табу сопряжено с рядом фобий ... И если такой Верхний своей хмуростю, недовольством вынуждает сабу переходить ТАБУ, а не нормальными оговариваемыми постепенными способами в нормальном прохождении обоюдодовольной сессии ... что это, как не попрание БДР ?
Ты чуток противоречишь в своем и первом посте и во-втором - уточняющем ...
"нижней так хорошо, что она готова ублажить хозяина любой ценой"
Какой юбой ценой - ценой стресса ?

ну да..как и нижний..зная что надо в какой момент, для того что бы получить желаемый вариант..

ПИТка, повторюсь - очень часто ТАБУ - это фобия и комплекс. Причем комплекс еще можно лечить легко на самом деле в устоявшихся взаимоотношениях, а вот с фобиями все сложнее .. Верхний должен много чего знать, чтобы эти фобии уметь убирать, а в последствии может и убирать это ТАБУ, связанное с этой фобией ...

ну постепенно, да с согласия обоИх участников увлекательного процесса все может быть и обойдется новым офигительным ощущением :-)))

в принципе вот оно))))

а Верх-низ - условности, красивые названия, но если их убрать, то это потеря всех основополагающих фетишей (власти и подчинения). а как же без них?!))))

и потом мы сами (Верхние тетки) и гоняем тех, кто этого (равноправия партнеров, реального равноправия, которое завуалировано условностями субкультуры БДСМ-сообщества) не понимает, не принимает и "готов на все".

ну давайте смиримся уже в конце-концов, что игровое у нас рабство. ИГРОВОЕ. или покажите мне реальное)))

Согласен с этими авторами...