а поломаем еще сотню копьев о ветрянные мельницы.

Оль..но это не отменяет общей мысли. что тема нужна для удволетворения..
Разве не обсурдно, надеятся и говорить о том, что нижння на то и нижняя и пусть ей будет плохо..я верхний вот хочу и буду делать..Ну ведь все понимают разницу между ей плохо и ей такприятно и хорошо от того что ей сделали плохо..

что мне пытаются доказать. что нижняя рада тому что ее не уважают? не думают о ее удволетворении? да ерунда это все..мы все эгоисты. потому как в теме..все что то нужно друг от друга..просто так получилось что то что нужно нижним, это унижение и ущемление их прав и возможностей, но это только в той мере в которой им надо, а не в принципе..
вот , как мне кажется, и путают наши коронованные власть в принципе с позволеной им властью..как бы плохо это не звучало..

Оленька..хочешь пиар..отбоя не будет..)))
сорри за оф..просто уж очень хочется человека порадывать..

а Оль..хочешь? ))

Ага, в этом случае обращусь :-)))

не очень поняла, причем тут "убогий свитч"... ну да ладно

по поводу удовольствия нижнего, приведу пример:

"удовольствие (счастье) нижнего\ей в том, что он\она подчиняется (служит) Верхнему\ей" и каждый понимает-реализует эту фразу в меру своего Тематического образования на основании личных тараканов.

Обобщу: обратка (удовольствие) в Дс основана на служении Хозяину. За SM промолчу - я маза на базе Дс, без подчинения не будет удовольствия от боли.

А теперь тыкните мне пальцем ... где нет места уважению, любви и вниманию?

- нижний теряет самоуважение в процессе служения (унижаясь или перевоплощаясь в послушного и преданного слугу), или Верхний не в состоянии любя наказать или отдать приказ не уронив при этом достоинства нижнего? (не догоняю)

И потом, Дези, шож ты занижаешь способность нижних идентифицировать в толпе Аспод адекватных мужчин (подчеркиваю мужчин, а не Верхних)? Мне кажется, в наше время женщина не настолько глупа и неопытна, чтобы не заметить разницу между "сука на колени сосать" и "давай поговорим о твоих Табу" (хотя, одно другому не мешает, важна последовательность ))))

1) верно - все идут за исполнениями желаний, тока это начальная стадия в развитии отношений между партнерами (выяснение хотелок с последующей ОБОЮДНОЙ реализацией)

2) верно - нижнии делают потому что приятно, иначе "упс"... клин у нижнего и трещина в отношениях с последующими проблемами

А почему никто не спрашивает Верхних - делают ли они что-либо для нижних через "силу", зная что им это доставит удовольствие? ))

я те расскажу как делать надо..я одним упоминанием об одном твоем таланте заставила мужские сердца биться сильней))

ты шикарно целуешься..так нежно..приятно..раслабленые губы..ммм..
вобщем я предложила проявить фантазию и подумать а что еще можно так же нежно делать и как сумасходительно у тебя это должно получатся..)))
зрелище было комичное..)))

да не занижаю я ..а интересуюсь у мужчин..как они это видят..а видят они это не очень..))

кстати..а действительно..а делают ли что то верхнии..то что им вроде как то не очень..но нижней нравится..вот делают ли? а?


а вот я как раз про второй пункт..а он почему то вызвал бурю в стакане..
видимо многие считают что нижние альтруисты и просто так это делают..из любви к ближнему..саморитянства..терпят мучаются и делают..

про свича это цитата)) нас просто некотрые и за людей то не считают..мифы мы..сказки))

Дезире :-)))) Господи, а вдруг щаз как ломануцца :-)))))))) шо я делать-то буду :-))))
Модераторы, больше не флужу, сорьки ...

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 22-06-2007 - 14:27

Я, кстати, столкнулась с этим ... Я конечно не совсем правильный пример, так как живу в очень редких сессиях по ряду причин ...
Но вот, я много раз просила воск и бандаж ... а ему то ли лень, то ли не интересно ... в итоге, я этого хочу, но никогда не пробовала и мотыляет меня от нерелизованных желаний и обидно даже бывает ...
И говорят, мне, что я хорошая девочка во всех отношениях, но за почти 2 года общения - ниразу ... и вроде и говорит, обязательно попробуем, но типа так как не его это конёк видимо не делает ... хотя ... может быть потому что встречи все же редкие и времени на сессию он уделить может не там много, просто его не хватает на ВСЁ ...

ну почему альтруисты...

Мы же знаем не по наслышке о существовании психологического воздействия на нижних путем унижений и всяческих давлений, прессинга (я о пси-СМ), а так же знаем кучу примеров о получении удовольствия от подобного обращения. Возможно стороннему наблюдателю это действо покажется "не БДРным", а сам нижний сделает громкое заявление "мне ЭТО нравится - я ловлю от этого кайф". И что, после этого будем с пеной у рта говорить о Тематической нечистоплотности и доказывать этому нижнему, что он не прав и его тараканы должны быть более породистыми дабы не уподобляться ентому извращению? )))

Дез, все ж мне кажется, в Теме как и в жизни, человек (верхний или нижний) в состоянии принять решение и поступать так как он считает нужным, пусть даже это будет период альтруизма, полного подчинения "готов на всё" либо ХЖМ ... оставь людям шанс получить бесценный опыт - выбирать самим )))

Миф - сказка, в которой ты живешь и здравствуешь )) остается тока позавидовать ))

Апплодирую.
Мы все, хочется верить, люди взрослые, привыкшие отвечать за свои решения: "назвался груздем - полезай в кузов"

да ради бога..я же не про возможность строить и обговаривать нюансы..
Но ты посмотри как они беспокоются о своем статусе..
как им сложно признать, что не они хозяева в полной мере..как неприятна мысль, что ты должен удволетворять иначе пары не будет..какими способами это отрицают..какие красивые слова и обороты..а на самом деле?
на самом деле все как у всех..один удволетворяет другого..и ни как иначе..
зачем спорить? что доказывать? что верхние и рулят? да рулят так где договорились рулить(если слово позволили не нравится) ...мучают и притесняют..да..да..в той мере в которой об этом просят(если не нравится слова разрешают)..ну это же правда..чего так растраиваться?
что у верхнего обязаностей и ответствености больше и ему сложней..все знают..и что? ради чего все это на 4 страницы..нет я медаль получу)))
но правда в том. что это выбивается из их психологического сценария..ну как то странно верхний которому позволили быть верхним..не гибко восприятие этого? недостаточно уверености это признать? посмотри кто ввязался в принципе в разговор..многи же просто мимо прошли..промолчали..а по чему? нечего сказать или не хотят связыватся или задумываться? самим себе прризнаваться в такой мелочи? что рабство у нас игровое... хорошо написала Леда..правду но кто ее поддержал? забавно это все ..очень забавно..неувереность верхних или наглость нижних? ))

Делаю, но рассказывать об этом... дудки.

Да ладно..то что Вам не нравится?

:-)))))))))))))))
что вы делаете, тут ведь люди с воображением собираются..............

Это вопрос чувств и конкретных обстоятельств... и это все об этом. :-)

Как карты лягут и если настрой будет..точное сто процентное "да" Вы сказать не можете?

а может не надо усложнять... поэтому и прошли мимо и не стали высказывать мнение, потому что гибкость восприятия есть и принятие нижнего как личности с его желаниями - неотъемлимая часть взаимоотношений но в рамках оговоренных правил...

М\мы с Хозяином называем НАШУ игру "рабством", а кому-то это покажется не так потому что (предположим) меня не будят среди ночи и не приказывают нестись сломя голову на другой конец Москвы ибо знает - у меня детки ... и т.д. Он же ущемляет свои права Хозяина - вынужден считаться с моим семейным положением ))
И что, наша игра не станет скучнее или не интереснее от мнения окружающих )) Н\нам так хочется - кто-то против? - вряд ли ))

Не вижу особых волнений за статус, скорее очередное недопонимание изложенных позиций, и не понятна категоричность в аргументациях ))

Я не просила рассказывать, мне вполне достаточно лаконичного "да\нет"....

моей категоричности?
если моей..то я по сути очень нетерпима к любому неуважению и любому влиянию на человека не благоприятно..пунктик у меня такой..))

Дез, давай на чистоту - кому решать, позитивно ли влияет Верхний выказывая "неуважение" к нижнему или наносит ущерб его моральному человеческому облику?
Мне кажется, адекватный нижний сориентируется в данной ситуации и в первую очередь обсудит возможную "несостыковку" с Верхним.

Эээээ..да мы в общем-то конкретно к вам в низы и не набиваемся..... хотя это конечно оченно странно))) Я конечно не буду отвечать за всех.... скажу просто за себя... я всегда добиваюсь для себя каких-то прав в рамках оговоренных в начале отношений условий... и вот не поверите... именно на мои сабско-мазохистско-нижние проявление еще никогда никто не разу не пожаловался))) и проблем с поиском верха как-то не было никогда... и сейчас как не странно вес так чудно что всем того же желаю.... Ну сколько можно буянить-то? спуститесь вы на землю..отношения бывают разные... очень разные..только вот стабильные пары и семьи получаются только из разумных партнеров, а не из заигравшихся максималистов... И не стоит так шыряться на Дезире...она оченно во многом права... и елси вам так уж не нра слушать правду..это ли не показатель вашей внутренней силы, разумности и тп... ?))

В целом, касаемо разницы между табу и "не хочет" - да, все так.
Но все же у меня есть мнение, что какие-то табу могут "двигаться"... не за месяц, и наверно не за год...
Как пример - все конечно весьма условно -
Есть фобия, реальная чего-то-фобия нижней, по всем медицинско-психологическим канонам подтверждаемая. Кто немного понимает в фобиях - подтвердит, что с этим могут быть связаны не "не хочу", а реальные табуирования, поскольку от этого может зависеть и психическое здоровье и даже жизнь. Верхний, мудрый, грамотный, понимающий..., за годы, умудряется нижнюю от этой фобии излечить. С помощью ли десенсибилизации, как-либо еще - неважно, но таки умудряется. Собственно, раз фобии больше нет - к чему табу? Вуаля.

Конечно в жизни все сложнее, и конечно табу - в большинстве случаев константа. И по большому счету желание растабуировать что-то связано с такими сложностями, что Верху стоит тысячу раз подумать - а надо оно мне? такой то ценой... А на песиков и на видео посмотреть можно

Хм..да не совсем так.... если уж про песиков , как пример, то не "не хочу" а именно не могу... вот не физически, не психологически, никак в принципе не могу..а если попробовать заставить, и почему-то на этом не закончатся отношения, то думаю это будет тяжелейшая пситравма, отвращение к себе мужчинам и миру до конца жизни и еще куча-куча наверное решаемых. но очень непростых проблем..а это согласитесь..всетаки не просто не хочу, а именно не могу... Хотя..для кого-то злополучные песики могут быть и правда простым не хочу...

Да ну нет... Безусловно, нижняя имеет право на счастье, на уважение, на сбычу мечт и исполнение желаний...

Но... Не стОит этого с воем требовать от своего верхнего. "Сами предложат, и сами все дадут" (с).

Ну да, слегонца передернул. Меня задело Ваше утверждение, что ВСЕ люди корыстны. Конкретно, я за свою Кошку оскорбился.

Вопрос философский. Если говорить о Кошке - думаю, потому, что ей хорошо со мной, и именно в подчиненной роли.

А если говорить в числе множественном, т.е. о девушках ВООБЩЕ, то... Я не имею с ними DS-отношений. Хотя с некоторыми имею отношения дружеские. Так вот... Они не подчиняются. Это не нужно, с ними не те отношения.

Вы привели чудесный пример с фарватером, который, типа, определяет нижняя. В моем случае - нет. Это МОЙ фарватер. По нему Я двигаюсь. Кому по пути со мной - могут подсесть. Кому не по пути - не садятся на этот транспорт.

Это сообщение отредактировал Zenj - 22-06-2007 - 22:39

ЕЕ корысть в том, что удволетворяя Вас , выполняя Ваши капризы, приказы..Вылязя из кожи вон..Она получает удовольствие..Ведь если бы не получала..она бы и не делала..Ну что в этом обидного и где тут неправда?

кстати "Ваш фрорватор"..это типа я такой, хочу так и так..если ненравится..свободна селянка(с)
?????????
не поверю..простите не поверю..как все наверняка идете на компромисы

Вот-вот! Пиво мне друг и Хозяин пить не разрешает, чтоб не поправлялась... Но и сам за компанию не пьет его. Мы худеем на пару. А еще ему становится не по себе, когда он видит голодный блеск в моих глазах, особенно ночью. Я для него наглядный пример как вести себя нельзя )))

Рынок нижних - вот проблем и не было с поиском Верха. Только это иллюзия, что Верхних много, это кандидатов немерено.
Да, и про Ваше "чудно": хотелось бы услышать вторую половину, если, конечно, Вы позволите ей высказаться. Не сложилось у меня впечатления, что Вы внизу, Вы верх, который изощренно наслаждается жизнью, заставив поверить нижнего, что он верх. По моему мнению, может быть и ошибочному.

И то, о чем говорит Дезире - ваниль.
Пользуясь любезно предоставленной аналогией про фарватер, уточняю: узость фарватера - крах отношений, так как они тут же станут ванильными, и.. не интересными. Отсутствие фарватера - плавание в первичном океане - приведет к краху только если Вы сели на корабль, где капитанах вообще не понятно кто, и вот в этом моменте виноват только низ.
И слова которые пишет Дезире - уважение и т.д. - отлично подходят к ванильной жизни, к выбору мужа, например. И она отстаивает свою позицию по-женски инстинктивно, пользуясь вековыми наставлениями о том каким должен быть спутник жизни. Заметьте, спутник жизни - никак не Мастер, Владелец, Дом и т.д. в тематических отношениях.

А Тема, все-таки, это изначально искаженный процесс. И здесь лучше всего играть максимально по правилам! Хм, мне тут на днях рассказали про замечательную нижнюю, которая поролась целый год, а потом, видимо, под воздействием такой вот ДЕЗИРЕтирующей компании, уважения там ей не хватило или понимания, пошла в милиционэрам и сняла следы ежедневных издевательств.

Скорее всего я зря ввязался в дисскуссию, потому что я никак не смогу пороть ту которую люблю и которую уважаю, а вот ценить и жалеть ту которую порю, сочувствовать и помогать ей - на это я согласен

Это сообщение отредактировал Mod's - 25-06-2007 - 02:34

Ну вот он ключевой момент. У вас такая Тема, у других - другая. У нас в паре все вместе и любовь, и ваниль, и Тема. Как бы могла жить такая пара, если бы Верх не любил и не уважал низ? Это была бы не семья. В общем, как я поняла, просто о разном идет разговор. Ну кто знает, может и есть такие тематические семьи, где низ всегда внизу, но я в реальности пока не видела.

Это сообщение отредактировал Janetta - 25-06-2007 - 12:34

Я обязательно попрошу его высказаться, если моих заверений не достаточно)) Просто так уж вышло что он работает и ему совсем некогда, да и не за чем в общем-то на форум ходить..но специально для вас я его очень-очень попрошу))
По поводу того что я верх...забавная теория..я ее уже много раз слышала и даж честно 2 раза в прошлом постаралась провести экшн с этой позиции..теперь с уверенностью заявляю... я точно. стопудово не верх..мне сверху скучно) не прет..я конечно чисто физически и морально наверное смогла бы... да и то не факт что надолго...не нужно оно мне совсем) опять же, познакомимся на тусовке где-нибудь. сможете убедиться что я милый беззубый ангел))
Ну а если серьезно..у нас с вами точно разная тема.... Моя и моего мужчины как раз в рамках семьи, любви, уважения, и тд и тп..причем все чувства абсолютно взаимны..разница лишь в том, что последнее слово всегда за ним....Просто по праву сильного)) раз на две головы выше во всех отношениях. значит имеет на это право..согласна. что подход скорее ванильный..тк никаких контрактов, условий... где-то в начале просто выяснили что для нас не приемлимо, ну и все собственно..я выполняю его условия, он мои... играем по правилам, получаем удовольствие... Хотя с другой стороны..после стольких лет прожитых вместе наверное смешно было бы правила писать.... В общем видимо спор опять закончится на словах " у каждого своя тема" ))даж как-то обидно..но судя потому что я прочитала у нас изначально настолько разные взгляды на отношения, что будет очень сложно прийти к чему-то общему))

Это сообщение отредактировал Светкин - 25-06-2007 - 21:03