Как отсеять маньяков?

вы прочитать-то прочитали. а вот понять - не поняли.
Наставники и Опекуны существуют. причём как раз примерно в таком виде, как это описано в треде. вплоть до участия в сессиях, в качестве наблюдателей и гарантов безопасности.
их не существует в России. были попытки поднять институт Наставничества в наших условиях, но пока что безуспешные. поскольку для существования этого института требуется существующая клубная система. для гарантии достаточной квалификации Наставника.
то, что в России не существует института Наставничества, совершенно не мешает любому человеку, или паре просить о Наставничестве любого, кто, по их мнению, обладает достаточной для этого компетенцией. проблема лишь в том, что делается это на собственный страх и риск, поскольку за таким наставником, или опекуном не стоит ничьей репутации, кроме его собственной.

так понятнее?

Я бы сказала немного иначе - репутации общества или тусовки, в которой этот человек известен и его реноме вне подозрений.

Вы правы - в Росии все делается немного не так, как на западе. Но в те времена, когда инет был не так распространен, а Тематические сообщества были немногочисленны и дорожили каждым новым участником, особенно девушками, такая практика считалась нормой....

Это сообщение отредактировал AnGella - 15-08-2006 - 01:43

Бывает... Тут надо чётко разделить ситуации, когда человек заранее планировал нехорошее (либо лгал, либо не говорил всей правды), когда человек новичок в Теме, и когда не умеет контроллировать себя.

Решаема только ситуация с новичком: если человек адекватен, то в случае форс-мажора не будет делать вид, что "он тут главный" и что "так и было задумано", а повинится и прислушается к советам (представляю, как некоторые тут взвились: "Доминант?" "Повиниться?!" - люди, я в курсах, но у меня своё вИдение этой темы и полемики не получится). Ну и о "стоп-слове" договориться нелишне. :-) Собственно, если всё во время сессии идёт наперекосяк, то сказать это самое "стоп-слово" у "нижней" вполне получается. ;-)

Ситуация с ложью (самая распространённая, по-моему) - должна решаться ещё на этапе знакомства... Если не распознали лжеца - "горе побеждённому", мда...

Ситуация со "срывом крыши" решается тоже на этапе знакомства, но тут можно получше поговорить с человеком, узнать, когда и в каких ситуациях возможны "срывы". И в будущем не создавать предпосылок. Либо оставлять "пути отхода" - например, держать под рукой ключи от наручников. ;-)

Вообще, больше общайтесь - как я уже говорил, нормальный "Верхний" всегда ответит на вопрос - положение обязывает. А диалог позволит вам сравнить ваши и Его представления о Теме, о Мире и обо Всём Остальном. :-)
Ну и можно поинтересоваться в тусовке мнением о потенциальном "Верхнем". Это, правда, как повезёт, - информация может быть как правдивой, так и нет, но как пища для размышлений - вполне. :-)

Уважаемый Виктор, Вы настолько увлеклись, что уже и забыли главную тему, которая здесь обсуждается. "Как отсеять маньяков?" - спросил автор, к которому я и обращалась, приведя цитату из Вас лишь как один из примеров поведения в Интернете, которое лично меня насторожило бы.

Насчет достаточного повода. Для Вас он, конечно, достаточный: кто-то высказал идею, которая Вас возмущает. Но важно не то, считаете ли Вы его достаточным, а то, покажется ли этот повод достаточным для девушки, которая к Вам в этот момент, возможно, присматривается. Вы назвали свой стиль циничным, но цинизм предполагает некую холодность, а Вы, наоборот, горячитесь.

Насчет моего мнения об Опекунах и Наставниках. Вообще-то я никакого мнения высказывать не собиралась, и специально написала "вне зависимости от его взглядов". Но если уж Вы спрашиваете. Насколько я слышала, за рубежом, в странах, где БДСМ начал развиваться задолго до появления форума Секснарод, такие вещи имеют место быть.

Ваши возмущенные эмоции, по моему личному ощущению(!), связаны с тем, что для Вас Тема - это постель, а участие третьего человека - это групповуха и покушение на Вашу самку. Кроме того, даже если это будет просто экшен, Вы не хотите, чтобы в комнате находился кто-то авторитетнее или опытнее Вас, потому что экшен - это возможность почувствовать себя царем и богом, а не учеником.

Есть масса людей, у которых склад личности несколько иной. Если Вы думаете, что "истинный верх" - это тот, кто боится третьего участника, Вы ошибаетесь.

Вот вроде я уже взрослая девушка, с определенным багажом попаданий в разные ситуации, с некоторой претензий на то, что уже умею анализировать людей и их поступки ...
Я вот до сих пор не могу встретиться с человеком, с которым общаюсь в аське уже больше полгода, просто чудесный человек, помог мне очень ценными советами в ситуации с моей той травмой, можно сказать его совет был решающим в одном моменте, чтобы потом не навредить себе с коленкой в будущем, отвечает на любой вопрос, о себе говорит достаточно откровенно, вплоть до его ошибок, которые совершил как Верхний, как Садист когда-то ... но вот меня смущает то, что настаивает человек на первой встрече и сразу сессии, настаивает, что будет ограничивающий бандаж сразу - типа легкий ... вот скорее всего и не встречусь :-))
Перестраховываюсь ? Конечно ...
Может быть теряю своего человека ? Может быть ...

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 15-08-2006 - 12:38

Ещё бы. :-) Тем более, что спектр психических отклонений людей чрезвычайно широк, а при той популяризации "садомазо", которая сейчас наблюдается, всё больше и больше людей, которые ещё не совсем "двинулись", но уже на пути, так сказать, будут приходить сюда, чтобы попытаться решить свои проблемы.

За счет окружающих... :(

Гм, надо же. Интересно было бы узнать, что за тусовка и что за люди... Впрочем, скорее всего уши РУРИ торчат и здесь. ;-) Максимум того, что я встречал, - это когда "Верхний" - любитель нажраться (их, кстати, довольно много, поэтому я и предложил тест, о котором ниже) по пьяни домогается к "нижней", случайно оказавшейся рядом.

А вообще, - ну никуда не деться от того, что во-первых "нижним" дамам часто нравится брутальность в "Верхнем", а тонкую грань между "разумной", бдр-ной брутальностью и "бытовой" очень просто перешагнуть... И во-вторых - "нижние", особенно новички, часто не могут понять простой вещи: хам - он и в Теме хам, сволочь остаётся таковой независимо от звания. Впрочем, я об этом уже писал.

...а тест таков: затаскиваете потенциального "Верхнего" в "кабак" и потихоньку пытаетесь споить. Наилучший вариант - если он быстро остановится(человек знает свою норму и контролирует ситуацию). Вариант похуже, но тоже неплохой - "пьёт и не пьянеет", то есть заметной разницы в поведении "до" и "во время" пьянки нет. И самый плохой вариант: человек напивается и становится неадекватным... Если это случилось - задайте себе простой вопрос: если человек не может даже собой управлять, как он будет командовать вами? ;-) Кстати, несмотря на кажущуюся "странность" этого теста, большинство тех, кого я считаю "плохими людьми", этот тест не пройдут.

Тест хороший :)))
Проверяла года 3 назад с помощью его 4 потенциальных Верхних :))) Сбоев не было

Оно конечно, просто новичкам, уставшим от повседневных сволочей и хамов, так хочется попасть в мир Разумности, Безопасности и Добровольности... И так шокирует обнаружить в этом мире все тех же сволочей и хамов... :(

И что тогда прикажете делать с пьяным и неадекватным мужиком рядом?

*хитро прищурившись* что делать? Это женские секреты - как от "липких рук" избавляться... ;-)

А если серьёзно - то что будет в финале, обычно становится понятно уже после пары рюмок водки-текилы-коньяка-виски... Тут фишка не в действии, а в тенденциях.

У меня, правда довольно давно уже, были пара случаев, когда у девчонок под влиянием выпитого происходил какой-то глюк, и он набрасывались на меня. Один раз мне в приватной обстановке пытались руку сломать. другой - в Утке ударить головой об стойку. Притом оба раза как-то это происходило... внезапно. Вот только что, казалось бы, девчонка выпившая, но вполне вменяемая, веселая, заводная, и вдруг в голове у нее что-то щелкает и она набрасывается на меня с совершенно искренней злостью... Не знаю, что это было.

Но с тех пор у меня сформировалось стойкое предубеждение к выпивке. То есть если в тематическом общении человек много пьет - это уже сигнал к тому, чтобы прекратить с ним общение. Не дожидаясь того, остановится или нет, начнет глупости творить, или нет...
То же самое касается и тематических тусовок. Если там количество выпитого начинает зашкаливать за рамки разумного - я ухожу, не дожидаясь приключений.

:)) хороший тест, но расчитан на неподготовленных бойцов :))
в свое время при приеме на работу второй вопрос после фио был - сколько можешь выпить и быть адекватным?...

хотя может отсеять слабого до халявы алика...и можно послушать либо слезливые воспоминания или посмотреть что из агресси лезет наружу...

Так это что, его еще и поить надо за свой счет?????

Способ "недопущения" никаких серьезных отношений каковым мне кажется просбьа о появлении на экшене еще одного мужчины никакого отноешния к способу решения проблемы маньяков не имеет.

БДСМ начал оформляться в виде правил действительно на Западе, но существовал он всегда. Потому что всегда были садисты и мазохисты : ))) Я впервые связал женщину лет 13 назад потому что захотелось поизвращаться, и никто меня этому не учил, тогда интернета просто не было не говоря о каких-то клубах.
Наставники кстати которые возможно существуют на уровне клубов- могут вмешиваться только во внутри-клубные отношения. Если там появляется новичок и хочет знакомиться с теми кто типа опытный замечательный тематик, то ради бога. Если речь про знакомства в реале (да еще и основанные на инет- сайте знакомств) то клубы и наставники совершенно ни при чем, независимо от времени своего появления и ареала распространения : )))

Да, для меня Тема связана с постелью, потому что БДСМ это сексуальное отклонение, об этом тут уже много говорилось. И могу сказать чтобы не флудить- это изначально очень неплохой способ защиты от маньяков.
Если вы знакомитесь с человеком с целью хорошего знакомства и мечтаете о счастье в личной жизни, и при этом секс для вас связан с Темой, то просто разговариваете обо всём с претендентом как с обычным человеком.
Если он общительный, открытый, интересный собеседник, разговаривает о работе, о друзьях- то как бы он не становился "зверем" (судя по некоторым постам такое бывает)- нижняя уйдёт живая и здоровая что опять же и описывалось чуть выше.
А если нет цели длительных отношений, если ищите только развлечений, хотите только тематически опытного не обращая внимания на личность, то и получите что хотели : )))

Тест насчет выпившего верха- поддерживаю полностью, эта идея как раз о человеческой личности с которой можно либо нельзя знакомиться всерьез и надолго.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-08-2006 - 15:22

у тусовок не бывает репутации. потому, что тусовка - это свободная самоорганизация, разновидность толпы. соответственно, ни один участник тусовки не несёт никакой, даже косвенной, ответственности за действия другого.
кстати, обратите внимание: различные БДСМ-вечеринки хорошего уровня непременно включают в себя индивидуальные приглашения. то есть, устроитель вечеринки берёт на себя личную ответственность за действия приглашённых.

а что тут обсуждать? Край всё уже разжевал и весьма толково. могу от себя добавить выжимку: не бойтесь задавать вопросы потенциальному Верхнему - если он адекватен, врать ему ни к чему, да и не к лицу. также, если он адекватен, он прекрасно понимает, что у вас есть причины опасаться и не доверять первому встречному.
добавление: если вы чувствуете, что от вас что-то скрывают, значит, что-то тут нечисто и лучше повременить с близкими контактами. не думаю, что это всё - какое-то особое откровение. обыкновенный здравый смысл.
а обсуждать варианты "на первой встрече я согласилась поехать в лес, сняла штаны, позволила себя заковать и тут неожиданно появилось пятнадцать друзей и родственников моего нового знакомого. что мне делать?" - это, гм...

Это сообщение отредактировал AlekZander - 15-08-2006 - 15:48

Да, наверное не вполне удачно выразилась. В общем, если в каком-то обществе человек известен, то примерно известно и то, что (хорошего и плохого) можно от него ждать.

Ну... не знаю.
Наверное, не удалось мне еще побывать на БДСМ-вечеринках хорошего уровня, гду устроитель реально за что-то отвечал бы. Тем более лично...

Интересно, и почему никто не сетует на его недостаток? :)

немного противоречивое мнение.

Если организатор "вечеринки" пользуется личными приглашениями (плюс - хадатайства со стороны постоянных участников за другого), но при этом "ни один участник тусовки не несёт никакой, даже косвенной, ответственности за действия другого", то что ж получается - полагаться на мнение организатора(ов) и участников не имеет смысла, не смотря на "личную" ответственность?!
Я уж молчу о панибратских взаимоотношениях между участниками и организаторами, которым многое "сходит с рук".

Тогда по каким критериям выбирать место для встречь? Интересы "клубов" и "организаторов" частенько не совпадают, не смотря на то, что всех объединяет Тема. Полагаться на здравый смысл новичкам? Проводить расследование анализируя форумы, общение в чатах и т.д.? Или проверять местность "боем"? ))

Если уж речь идет о конкретных советах, давайте по существу.
Здравый смысл - это хорошо, но неопытность и нюансы в межТематическом общении - другое.

Сдается мне, прежде чем вливаться в какой-то клуб, все же стоит поинтересоваться, кто в нем состоит, рецензии на встречи, как часто происходят ЧС(черезвычайные ситуации) и прочее.

Вы же не будете отрицать того, что есть "мамонты" (организаторы) в БДСМ зарекомендовавшие себя как положительно, так и отрицательно?!

очевидно, есть тусовки и есть вечеринки хорошего уровня.
и это - разные вещи.

А как их отличить новичку?
И как новичок может попасть на "хороший уровень", если там зачастую требуется личное знакомство с устроителем вечеринки или, как минимум, рекомендации?

да вот так и отличить: если на вечеринку может прийти любой желающий, значит, безопасность там никем не обеспечивается. со всеми вытекающими последствиями.

новичок - никак.
в любом случае надо налаживать контакты, завязывать знакомства, и так далее.

знаете, у меня эта тема вызывает стойкие ассоциации с супермаркетом, или каталогом каким-нибудь. "расскажите где есть большой выбор верхних, чтобы мне только пальцем тыкнуть в строчку и получить то, что мне надо."

я не очень понимаю почему считается, что есть какие-то особые правила "правильных БДСМ-знакомств", отличные от завязывания самых обычных контактов. почему люди, успешно избегающие, скажем, обычного ванильного изнасилования, полагают, что в БДСМ-тусовке всё как-то иначе.
вообще, очень часто доводится сталкиваться с мнением, будто "у извращенцев всё наизнанку". самое странное, что высказывают это мнение не только снаружи, но и изнутри. и меня это неизменно удивляет.

Не будем показывать пальцами - но ведь таких подавляющее большинство?
Что же выходит, подавляющее большинство БДСМ-вечеринок является вечеринками плохого уровня, на которых безопасность никто не обеспечивает, со всеми вытекающими?

И мы снова возвращаемся к тому, что надо знакомиться кем-то , идти кем-то , и т.д. А как знакомиться, если страшно, и неизвестно на кого нарвешься?
Замкнутый круг какой-то... :(

Потому что вы мужчина
С женской точки зрения все выглядит совсем иначе... :(

Это сообщение отредактировал AnGella - 15-08-2006 - 17:19

Не "подавляющее большинство", а просто "большинство". ;-) Вообще, хорошо коррелирует с соотношением числа тех, кто себя причисляет к "Верхним" и тех, кто "Верхом" является. ;-)))

...правда, не нужно забывать и о том, что много вечеринок, прорекламированных, как "Тематические", таковыми не являются. ;-)

... Из тех, что я знаю, которые объявляются широковещательно, пожалуй только Трис строго относится к раздаче приглашений... На остальные или может записаться практически каждый, или же они особо не афишируются и объявляются только среди своих, а посему новичкам тоже не очень доступны....

не совсем так. скорее, подавляющее число "БДСМ-вечеринок" не является БДСМ-вечеринками. а являются они самыми обыкновенными пивопойками, на которые собираются люди, интересующиеся БДСМ. всего делов.

конечно, замкнутый круг. потому, что вопрос ставится так: "как познакомиться так, чтобы не знакомиться, потому, что знакомиться - страшно". разумеется, на такую постановку вопроса ответа не найти в принципе.
ответ лежит немножко в иной плоскости. нужно просто иметь в виду, что любой опыт приобретается через страх неизвестности и никуда от этого не денешься. и преодолевать неизвестность всё равно придётся своими собственными силами. опираясь на собственный здравый смысл. да, конечно, хорошо бы иметь универсального такого человека, который бы посоветовал, порекомендовал и так далее. но и такого человека выбирать придётся всё равно по своим собственным, личным критериям. никуда от этого не деться.
впрочем, могу дать всем желающим универсальный совет, если сами ещё не догадались: если в ком-то сомневаетесь - спросите Края. не думаю, что он откажет в консультации.

Край,

Зря вы так. Лично мой вопрос был связан не с выбором партнера на той или иной вечеринке, а с вероятностью НЕ вляпаться в "историю" исходя из порядочности организаторов и участников "вечеринки".

То есть цепочка такова:
- попасть на встречу (должного уровня) без рекомендаций нельзя.
- налаживать контакты в сети (форумы, чаты, специализированные ресурсы) исходя из здравого смысла и своих приоритетов в БДСМ-направлениях, да и просто по-человечески сдружиться.
- познакомиться с возможным "опекуном" (дабы получить рекомендацию)
- прийти на встречу с целью знакомства и дальнейшего расширения контактов лично
- исходя из этого, продолжить поиск партнера параллельно интересоваться рекомендациями со стороны "контактов-опекунов" на заинтересовавшего вас человека.

*ничего не упустила?*
Ну да, циничненько, рационально... а шо делать? ))

совершенно верно.
и чем это отличается от самого обычного, ванильного, способа завязывать знакомства в незнакомом сообществе?