Как отсеять маньяков?

Собственно, существует довольно много психологической литературы на эту тему, но я хотела сказать о другом - нет и не может быть 100% надежного способа вычислить всех тех, с кем не хотелось бы встречаться.
И человек, начинающий практическое общение в теме, должен это отчетливо понимать.
Риск в теме есть всегда, это ее неотъемлимое свойство, придающее ощущениям особую остроту. Можно только свести этот риск к разумному минимуму, совсем уничтожить его нельзя.

Поэтому если девушка всерьез заинтересовалась тематическим общением в реале, то я бы посоветовала для начала вообще погодить с интернет-знакомствами, не полагаясь на свое подсознание просто поучаствовать в форумах, послушать, что другие говрят, как воспринимают людей и т.д. На форумах тоже хватает неадекватных, можно поучиться как их отличать и как на них реагировать.
Можно походить на тематические тусовки, благо сейчас их довольно много и на любой вкус, и т.д. Ради того можно и в крупный город съездить, я думаю.

Кроме того были раньше Опекуны и Наставники, но что-то давно уже об этом не слышно... :(

Следует учитывать, что люди, знакомые с интернет-технологиями на уровне "грамотного пользователя" часто делают так, что вычислить по e-mail'у было невозможно. Человек может просто быть администратором форума или учителем информатики...
А вы - "первый звоночек".

1.1. ИМХО: Самый глупый из пунктов. Любой может закачать из всемирной сети много фотографий. Я когда-то так делал для знакомого художника, который испытывал недостаток в моделях. Можно делать даже очень похожие подборки в стиле: "Это я в 3 годика)) тут мне семнадцать))) А здесь - 21".

2.Ник ничего не значит. Т.к. человек может в каждое слово вкладывать своё значение. Особенно человек с нестандартной психикой.
Кроме того, для некоторых ник - просто способ привлечь внимание. Не более того. "Смотрите вы на толпу мужчин в приличных костюмах. А у одного из них - галстук бабочка..."

Остальное более-менее терпимо.

Теперь несколько мелочей по теме топика:

-Анализируя информацию, стоит подмечать любые противоречия. Если человек врет, рано или поздно где-нибудь да ошибется. Например, человеку 21 год и он заявляет, что уже 10 лет в Теме.

-Весьма важно, чтобы виртуальное общение начиналось с его вопросов о твоих пристрастиях, предпочтениях, фантазиях и запретах.

-Чрезмерное использование смайликов, не всегда соответствующих контексту - весьма тревожный симптом (возможно человек неумело пытается скрыть какие-то не слишком приятные проявления). Лучше уж полное их отсутствие.

-Советы психолога-специалиста тоже не идеальны. Их проблема в том, что они часто отталкиваются от шаблонов. Тут могу порекомендовать Гештальт-подход.

-Главное не забывать, что по свидетельствам очевидцев, Адольф Гитлер очень любил кошек и маленьких детей, а Альберт Эйнштейн до глубокой старости был весьма суровым человеком...

Прочел я это, и любопытно мне стало, где в сети встречается мой е-мейл. Яндекс нашел только одну ссылку - кто-то написал его, как якобы свой, на сайте, посвященном баскетболу. Теперь знаю, почему мне спам приходит.

Абсолютно так! И "...с водой можно выплеснуть и ребёнка..." Но... Собсно, тема тоже не новая, неоднократно обсуждалась. Но очень важная! "Нижний" - он отдаёт Власть над собой, "Верхний" же - её принимает. Соответственно, "нижний", по определению, находится в гораздо более уязвимом положении, чем "Верхний". Поэтому "нижнему" лучше быть чрезмерно подозрительным, чем чересчур доверчивым.

Особенно опасна, кст, романтичность, так заметная у новичков. Святая уверенность, что вот он, рай-на-земле, место, куда так долго хотел попасть... Ну и попадают, мда, сколько таких случаев...

...

На тусовки походить - это верно. :-) Но вот, скажем, "секс-народовская" вряд ли принесёт много пользы. Посиделки под кальян и караоке. :-)

...

Опекуны, Наставники? *усмехнулся* Узнаю питерцев... Тут всё, как в известном изречении: "Те, кто умеет, делают. Те, кто не умеет - учат, как надо делать". ;-)

Не нравится не ходи:Р

А что касается Наставников и Опекунов, то здесь Господа на лицо, схлёстывание, старой, как я её называю школы БДСМ в лице AnGella и CryKitten-а, представителя более демократического нового течения:)))))))))))))
Кстати у каждого из них своя правда, друзья конксенсуса здесь не будет, у В/Вас разное восприятие, разное отношение, судить кто прав, было бы глупостью:)) Хотя как представитель мужского народонаселения я вынужден встать на сторону Края, воть:)))))))))))))))

Это сообщение отредактировал GuDron - 11-08-2006 - 11:23

А причем тут Питер?

:-))) Ну вообще-т меня к "новой волне" причислять несколько опрометчиво... Впрочем, я всегда сам-по-себе, как и полагается кошатнику. :-)

...а на тусу как-нить припрусь... У меня загруз по работе уже больше месяца. Ток надо соблазнить на это пару-тройку любительниц бондажа, чтоб нескучно было - ну не любитель я ни кальянов, ни караок. :-)

С удовольствием еще раз послушаю, тттакккая интересная концепция :-))

Ну вообще-то "по классике" появлению Наставников и Опекунов (близкие друг другу "должности", кстати) должно предшествовать появление некоего Клуба со своими правилами и уставами. В той же Германии это так. В России же - абсолютно любой(!) может сам себя объявить Наставником, Опекуном, чёртом в ступе, Ральфом Шумахером... И ему за это ничего не будет. :-)

А сама идея в принципе продуктивна: новичок приходит в Клуб, и первое время кто-то его опекает: рассказывает и объясняет. Соответственно, Наставник ещё чему-то и учит (например, принятому в клубе этикету общения), а Опекун - тот просто оберегает и советует. Когда, по мнению Наставника/Опекуна, его подопечный уже "научился", - происходит "передача" его Господину. :-) Если почитать сценарии ритуала "надевания ошейника"("Collaring") - там часто присутствует Наставник. Ещё следы этих принципов можно найти, например, в небезызвестном "Кодексе рабыни" на "бондаж-ру. :-)

...а вообще - всё это "ролевые игры". Только продолжительные и развесистые. :-) Сродни постоянно поднимаемому на бдсм-форумах вопросу "где в России замок Руасси?" ;-)))

Теоретически да. Практически же, для создания клуба необходимо хотя бы несколько единомышленников. А пока таковые если и есть, то объединяться в клубы не желают.

Я бы хотела еще послушать Анжеллу ... потом бы делала выводы ...

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 11-08-2006 - 14:33

Ага-ага *ядовито* И до первой порки "нижней" запрещено даже взглянуть на своего будущего "Верхнего" ;-)
Я ж говорю - в идеале "нижняя" живёт сама-по-себе, но если возникают проблемы-вопросы, наставник поможет. Ну и обучает её тому, об чём был уговор.

А еще наверное первая "сессия" проходит под пристальным вниманием "жюри" отслеживая процесс (держа влажные от волнения кулачки за подопечную), поправляя Верхнего СТОП-словом вместо забывчивой и переполненой чуЙствами "нижней".... ))) ага )))

Язва ты Край, ох язва )))

На самом деле все несколько проще... :) Опекуны и Наставники - это люди, известные в сообществе и пользующиеся безусловным доверием. Кое-кто из них по доброте дущевной соглашается поопекать новичков.

Опекун - это человек, опекающий новичка, знакомящий новичка с миром Темы, с обществом и тусовками, обеспечивающий безопасность и страхующий его от серьезных ошибок. Допустим, новичок хочет сходить на какое-то тематическое мероприятие, но стесняется или боится - в этом случае он может попросить кого-то быть его Опекуном. Если у кого-то из известных в обществе людей есть такая возможность и желание - возможно, их получится уговорить. Так же Опекуна можно попросить поприсутствовать на встрече или экшене.
Опекун ничему не учит, не лезет в жизнь своего опекаемого, он просто его страхует. Соответственно и прав никаких на опекаемого у него нет, в любой момент опекаемый может сказать: "Ну все, спасибо, дальше я сам!" :)

Наставник - это в принципе тот же Опекун, только он еще учит теории и практике Темы, демонстрирует те или иные техники и т.д.Как правило если отношения складываются, то через какое-то время ученик перенимает образ мыслей Наставника, его взгляд на мир и т.д. То есть можно сказать, что Наставник не только учит, но и воспитывает ученика. Соответственно тут образуется сложная система привязанностей, симпатий, антипатий и прочего.

Воть.
Мне, я считаю, повезло - в свое время я встретила поистине замечательного Наставника, поэтому многие вопросы, которые мучают новичков в Теме, передо мной не стояли вообще. :)

Искренне желаю, чтобы повезло и вам!!! :)

Кроме шуток - всяко бывает.

Если у Наставника есть знакомый Верх, он может предложить его кандидатуру на рассмотрение. Если нижний сам находит претендента, он всегда может спросить у Наставника - вот, мол, смотри кого нашел, что скажешь? Тут важно отметить, что Наставник - не Топ, его мнение не является для ученика приказом к действия, но разумный ученек таким мнением ни за что не пренебрежет.

Наставник может принять участие во встрече, Наставник может принять участие в экшене - это совершенно нормально. А вот если потенциальный Топ начнет гнуть перед нижним пальцы типа ты и я, и никаких твоих Наставников - вот тогда с уверенностью можно сказать, что дело нечисто.

Но хорошего Наставника найти трудно. С Опекунами проще, но и пользы от них гораздо меньше... :)

Хм, а стоит ли плодить термины и сущности сверх меры?

Надо же... я вот оказывается опекуном для пары людей в какой-то мере бывал сам об этом не зная...

Ну, на тусовки водил, обещая что "обидеть не дам", оставляли мне телефончики идя на сессию "что мол если я не объявлюсь до такого-то момента значит я в лапках этого маньяка и этот маньяк такой-то". Болеее того, отвечал на вопросы по теме (как свое мнения излагал так и общеупотребительные определения), давал советы когда их спрашивали, советовал стоит ли продолжать общение с тем-то типом или нет...
А я всего лишь проявлял заботу (если им это го хотелось, по их просьбе) о тех к кому относился как к товарищам или друзьям которые оказались тематическими и просто или чуть менее опытные или без царя в голове... А оказывается мог носить гордое звание опекуна...

Это сообщение отредактировал Moonlight Shadow - 11-08-2006 - 16:50

Вообще-то, если вдуматься, то, о чём пишет Анжела, - более "ванильно" - собственно сам смысл слов "наставник" и "опекун" в миру именно таков. Кст, я, в таком случае, неоднократно выполнял роль и Наставника и Опекуна. ;-) Только вот что-то, вспоминая знакомых мне тех, кто себя любит так называть, не хочецца этих прозвищ.

Новичок, кст, не всегда справится сам. Саба-новичок - она как цветок в проруби... Желательно, чтобы был человек, на кого можно опереться.

Насчёт клуба - на моей памяти уже было 3 попытки... Если не ошибаюсь. Все - неудачные. Не в русском "образе мыслей" это - подчиняться законам, правилам... Собственно говоря, уже давно предложен единственный жизнеспособный вариант: нахождение в клубе должно давать определённые преимущества по сравнению с нахождением вне. Например, помещение - на этом строился незабвенный "Ханах". А просто "за идею" - нежизнеспособное это начинание.

Офанареть! И такой текст пишут в качестве совета для начинающих?! Типа знакомишься с верхом- сразу ставь ему условие что в экшене будет Наставник участвовать : ))) Кто-нить такое видел в жизни? Мне конечно ставили минус в репутации когда я назвал виртуалкой тётку попросившую "порассказывать че-нить интересное", но тут снова повторю- такое может сказать только чел никогда не видевший в реале как знакомится верхний мужчина с женщиной. Виртуалы- не пишите советов, обгадите человеку жизнь, совесть имейте!!!

Любой послал бы сразу такую дурочку к этому Наставнику, пусть с ним и трахается. Какие пальцы, в моей постели нахрен не нужны посторонние самцы! Да еще и способные делить женщину с другим мужчиной, тьфу а не наставник...

Ну чего только не встретишь, люди, будьте бдительны читая инет- форумы : )))

...вот поэтому-то я и написал выше, что сначала клуб со своим уставом, а потом система наставничества. :-) А то получается несколько странно - кто-то "занимает" даму для того, чтобы потом передать другому. ;-)

Ну да.
Само явление достаточно распространено, не все, правда, знают что это так называется...

И со вторым согласна. К сожалению, эти слова сейчас затерлись и опошлились, уж больно много развелось всяких "учителей" и "наставников".

Но смысл не в том. Это, не важно как назвать, на мой взгляд, не самый плохой способ войти в Тему. Особенно тем, кто мало что знает, не имеет никакого опыта и всерьез опасается за свою безопасность.

Автору треда я бы ещё посоветовала обращать внимание, насколько человек склонен кипятиться, без достаточного повода вскипать эмоциями (особенно отрицательными). Вне зависимости от его взглядов, я бы смотрела, насколько он склонен бить себя пяткой в грудь, рвать на груди рубаху, посылать трахаться и тп.

Маньяк маньяку, конечно, рознь, и самые настоящие страшные маньяки, возможно, говорят тихо и носят серое, но если мы говорим просто об обычных людях, то чаще всего сразу видно даже в интернете, кто умеет держать себя в руках и держится с достоинством, а кто нет.

Вы, AlekZander, как всегда, правы. Но что же делать, жить-то хочется? В Росиии много чего не существовало, не существует и существовать не будет, потому как гордость у нее своя. Но, тем не менее, если бы такому человеку, как вы, незнакомая девушка написала, что хочет в Тему, но боится, а потому не могла бы сопровождать вас на ту или иную встречу, думаю вряд ли бы вы отказали... :)

Именно!

вряд ли я бы вот так вот с бухты-барахты согласился. результат сильно зависел бы от, собственно, незнакомой девушки. от того, возникла бы у меня к ней симпатия, или нет.
в то время, как клубный Опекун занимается своим делом не от симпатии, а по обязательствам перед Клубом. разумеется, это отнюдь не исключает эмоциональной склонности к опекунству, или к конкретному подопечному, но, полагаю, разница понятна.

А еще в инете есть совсем базовое правило, не про Тему и не про знакомство, про тех кто пишет.
Так вот когда чел делает выводы совершенно без рассуждений- он неинтересен как собеседник. Не знаю как определить "вскипание", зато точно знаю что понятие "без достаточного повода" вы не сможете объяснить. Кто тут определяет "достаточность"? Лично вы? А "достоинство" очевидно тоже вы определяете?
Чтож, тогда и я кое-что определю. Чтобы держаться в рамках и не бить себя пяткой- вежливо скажу что вы демагог. Это такой чел который вместо того чтобы по сути текста че-нить сказать- отклоняется в постороннее обсуждение.
Еще крайне нехорошо вместо обсуждения сути текста переходить на личности. Не нравится стиль? Вы удивитесь, но циничное и наглое выражение какой-либо идеи совершенно не делает её ошибочной : )))

По поводу участия в экшене Наставника как якобы "нормального" и рекомендуемого явления для первого знакомства низа с верхом хоть че-нить можете сказать? Уточняю видя что уже "откат" начинается- именно в экшене?

Кстати- судя по тексту AnGella к AlekZander, ведь действительно в непонравившемся мне посте афторшей было высказано чисто виртуальное предположение. И девушка никогда не видела ничего подобного, просто вот ей кажется что "если бы такому человеку, как вы, незнакомая девушка написала, что хочет в Тему, но боится, а потому не могла бы сопровождать вас на ту или иную встречу, думаю вряд ли бы вы отказали... :)" да и всё.

Думает что не отказали бы... Типа такое ведь возможно? И неважно что при первой же попытке определить понятие Наставника оказывается что их просто не существует! Ну да- кто-то может и не отказать и согласится сопроводить.
И что потом будет? Последует следующее приглашение- типа посидеть рядышком во время сессии? И сопровождающий с удовольствием сопроводит и дальше хоть куда, там и заночует. А "истинный" верх с умилением и радостью поддержит такую продуманную нижнюю в её прочитанных на форуме начинаниях и будет в присутствии экзаменатора показывать как он всё правильно делает? : )))

Как только в голову приходят такие способы выражения себя в публичном форуме?! Выдумщица даёт советы начинающим о предмете которого не существует...