Как отсеять маньяков?

Не стоит охреневать, (Un)DeadDreamer, вы рассуждаете как Дом и ТОЛЬКО. Как Дом, которому на сессии ничего не угрожает (апокалиптические сценарии не рассматриваю). Вам бы следовало знать, что истории, которую рассказал anno весьма часты, но вам видимо до этого дела нет: подумаешь девушку изнасиловали, фигня какая, сама виновата, так что ли, я что-то вас не пойму? Так вот та девушка - чей-то любимый ребенок, если что. Я уже даже не говорю про то, ЧТО сейчас думает отец той девушки про "пи***ов - сдомазохистов", потому что некоторые ОСОЗНАННОСТЬ, видите ли, искать советуют...

Attitude, который я назвал "презумпцией ненормальности" ТАКУЮ ситуацию, как описана anno делает невозможной. Паранойя говорите? Поведи она себя правильно - дуньку кулакову в ванной они получили бы а не жертву.

Вас унижает, что вас априори могут рссматривать как неадеквата? Тревожно....

Я считаю, что НОРМАЛЬНОМУ Верхнему, в случае его заинтересованности, хватит и терпения и понимания, чтобы довести дело до логического завершения (приятной для обоих сторон сессии или постоянным отношениям), а вот у неадеквата терпежа не хватит, он спалится или сломается на третьем или четвертом письме. Вы наверное слабо себе представляете, КАКОВО значение слова ДОВЕРИЕ для человека, связанного по рукам и ногам в весьма открытой позе и с кляпом во рту. Поверьте понятие "паранойи" у ЭТОГО человека отличаются от вашего, не задавались вопросом: С ЧЕГО ЭТО ВДРУГ? Если вам нужны подробные разъяснения, что именно я вкладываю в понятие "призумпция ненормальности", я могу пояснить.

Как связаны проверка на неадекватность корреспондента на другом конце протокола с пониманием своих желаний нижней? Поясните, я не понял. Желательно на примере. КАК ЭТО работает?

Вот та девушка и нашла ОСОЗНАННО ведущих себя людей, вы совершенно правы. Они отлично знали, что их действия квалифицируются пп.2-3 ч.2 ст 131 УК РФ. Так еще раз при чем тут осознанность. Вы бы ерунду не говорили.

Ага, я так и вижу: "А как же договор!" - воскликнула нижняя, видя как в комнату входят еще пять человек...

Я ИМЕННО об ЭТОМ и говорил.

Одним словом, прежде, чеи "расширять и обобщать" ПОДУМАЙТЕ, тогда и советы будете давать осмысленные.

Это сообщение отредактировал Tetsubishi - 22-06-2007 - 01:53

Именно.

ППКС - подпишусь под КАЖДЫМ словом.
Хорошим настроением - и то не стоит рисковать. А тут потенциальная угроза жизни... Нет, уж лучше презумпция ненормальности, сквозь которую адекватный Верхний пробьется, чем одна неудачная сессия с идиотом, способная испортить ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ жизнь

Вот с этим я категорически не согласен.
Пит, исходный посыл не корректен. Если ты не видишь целесообразности - еще не значит, что это так.
Есть там и адекватные дамы, и корректные мушшыны - вопрос в их соотношении. Но огульно охаивать саму идею сайтов и объявлений о знакомствах я бы не стал. Или в треде "Знакомства" на нашем форуме тоже все озабоченные?

В остальном - соглашусь,как вариант можно подумать, только что мешает отправить СМС-кой полный номер? К чему шпионские штучки?

По твоей логие - я неноральная, мой Верхний, проверенный мною и не только мной - не адекват :-))) потому что я именно писала объявление и у него оно тоже было :-))
Другой вопрос, что по объявлению я напоролась таки на не своего человека, но сейчас, когда прошло почти 2 года с начала моих поисков и первой встречи я поняла - он был адекватный на самом деле, просто не моё там было и все ...
Надо все же общаться в вирте некоторое время, задавать вопросы, смотреть, как отвечает человек, потом нейтралка на людях или в обозримом месте, а дальше уже анализировать, решать ... хотя я знаю историю реальную, когда девочка была у своих друзей и ее так "отп...дили" свои же ... так что все в жизни бывает ...
Сейчас я не в поиске по ряду причин, но в аське иногда общаюсь ... и очень часто вроде начинается нормальный разговор, начинаешь специально провоцировать через денек и вот оно сразу все и вылезает ... доводите иногда разговор в аське до абсурда, играйте в глупышку, играйте в нимфоманку - там сразу вылезет ненужный ХОШЬ или адекватный уход от сальностей ...

Нет, не унижает. На самом деле я вполне понимаю, что люди бывают разные, и поэтому человек может, сообразуясь со своим опытом и природной подозритеьностью/осторожностью/и прочее, воспринимать меня как возможно неадекватного человека. И естественно, что, для того, чтобы судить о человеке без каких бы то ни было предубеждений, нужно с ним общаться, некоторое время и в РАЗНЫХ ситуациях, прежде чем понять, а стоит ли доверять человеку настолько, чтобы можно было доверить ему собственную безопасность...

Именно для этого я и общаюсь с людьми. Любое новое отношение, имеющее перспективу перерасти в БДСМ-отношение я считаю необходимым начинать периода "обычного" общения (в духе сходить в кафе чаю попить о жизни потрепаться), которое позволило бы участникам понять, а доверяют ли они друг другу.

Да, кстати, в отличие от моральных уродов из привиденного выше примера, я чту УК РФ.

Посараюсь объяснить, к чему я здесь говорил про понимание "потенциальным нижним" (т. е. человеком, который хочет им быть) СВОИХ потребностей и про осознанный подход. Насколько я понимаю, мы с вами скорее всего говорим разными словами об одних и тех же вещах. Осознанность, которую я имел в виду - это прежде всего осознанное отношение человека к себе. Если бы та девушка из примера, приведенного anno, осознанно к себе относилась, вряд ли бы она стала от нетерпения соглашаться на встречу с незнакомым человеком на незнакомой территории. И уж тем более вряд ли бы она так попалась, если бы понимала, "на что она хочет пойти, а на что - ни в коем случае".

К тому же, вздумай она нейтрально пообщаться этим человеком в реале некоторое время - он либо потерял бы интерес и этой истории бы не произошло, либо, что скорее всего, выдал бы себя в глазах этой девушки чем-нибудь таким, что показалось бы ей неподходящим в отношениях. Можно конечно возразить, что уроды хорошо маскируются, и не каждый их увидит... Так вот, для этого и надо с человеком общаться, причем внимательно, и прежде всего проявлять внимание к тому, насколько наблюдаемое поведение соотносится с тем, что потенциальный нижний считает приемлемым для себя - ДЛЯ ЭТОГО ЕМУ, (потенциальному нижнему), И НУЖНО ПОНИМАТЬ СЕБЯ.

В любом случае, спасибо за критику - благодаря вашему посту до меня дошло,
чем заявленная "презумпция ненормальности" отличается от паранои.

Высокосистематизированный бред - это сильно. я Вас уверяю. У меня было два случая при практике в психиатрической клинике. У меня была пациентка. Которой я поверила. Она ни на чем не провалилась. Она адреса диктовала. Ни в деталях ни в чем она не прокололась, я была убеждена, что действительно её упрятали. Пока совершенно случайно по другим каналам не узнала. что она лет с 16 по психбольницам кочует и ни в каком Афгане не была, тем более не хирург военно-полевой. Представляете солкько она знала. чтобы мне мозги затуманить? Причем искренне. Она просто больной члеовек была. Но она могла представить доказательства. И второй случай - мужчина, служивший в определнном роде войск. Тот наоборот, не мог представить ни одного доказательства - вплоть до того, что фото в форме на фоне (как много "ф") памятника, но памятников не видно - одни пъедесталы. Опять же прсто узнала о нем от других лиц, что - да, что он весь такой засекреченый).

Думаю - нетерпение бесспорно. Абсолютно согласна.
Хищники, не будут способны на растянутое во времени внимание. Эгоизм их просто не посылает сигналы в мозг о том, что надо о ком-то заботиться), о чьих-то эмоциях. Поэтому. кофе.. и глядите как он ведет себя дальше.. чисто ванильно - проявляет ли знаки внимания, просто интереса. Как мне в свое время сказали - всё должно быть очень-очень-очень постепенно) и я верю...
Хотя мне лично кажется, что тут как в автомобиле ключ зажигания - или схватывается сразу. или нет. Единственная опасность, на мой взгляд, если у Вас внутри прямо "вся душа моя сияет, вся душа моя горит" включить голову и самому не спешить)...

Может всё-таки репутацию использовать как некий ориентир? Если хотя бы с кем-то пересекался ваш Дом - пусть назовет ники. Очень сильно сомневаюсь, что хоть один из людей, которые находятся в видимой части сетки, откажет новичку, который обращается по ПМ в возможности пообщаться в личном порядке (не надо ухмыляться, да - я позитивна и думаю о всех только хорошее)...

На каких ресурсах пасется Ваш потенциальный парнер, думаю тоже вопрос показательный, что читал...

Совет члеовека, который кое-что учил:

- Повяление ощущения внутреннего дискомфорта, болей, терзаний, кошка-шкрябсвта. чего угодно дискомфортного внутри Вас - ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК ТОГО, ЧТО ВАМИ МАНИПУЛИРУЮТ!

(подробнее см. Чалдини - там в популярной форме все изложено)

Предыдущий пост хорош! Спасибо, было очень интересно читать :)

А по поводу этого скажу: каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка (с). Даже если предположить, что _каждый_ случай манипуляции сопровождается "шкрябством" (вообще-то это не так, иначе люди давно перестали смотреть телевизор и читать газеты), то не всякое проявление "кошек на душе" - признак манипуляции.
Может человек вам просто неинтересен, несимпатичен, чужд в психологически, а то и вообще на уровне феромонов! Может, его тембр голоса вводит лично вас в депресию - я видел такое. В таком случае нельзя говорить о его неадекватности. Это просто ваша личная несовместимость.

Таким образом, "шкрябство" не является ни необходимиым, ни достаточным признаком наличия манипуляции. Оно иногда у некоторых может возникать в ответ на попытки манипуляции.

...социальная психология: приемы рекламы, основываются именно на манипуляциях. Они исопльзуют и встраиваются в автоматические системы поведения, поэтому и не вызывают прямого протеста. Ну перечтите Чалдини, что тут обсуждать? Там все ньюансы того. что "всякий коно - лошадь. и не всякая лошадь - конь" описаны. Ссылаясь на него я и подразумевала, что это не панацея, но именно у Чалдини (опять таки - просто в наиболее доубоваримой форме он это излагает) описаны варианты неприятный ощущений. вызванный манипуляциями. Что сейчас обсуждать общие места психологии? все описано до нас.

Ага ... и признак ума в серединке ..........

Дурак тоже может навредить. Неумелым действием.
И еще как навредить!!!!

Кстати, соглашусь.
Очень правильный совет, спросить "Как Верхний доставит потом вас домой".

Причем его нужно задавать не в Аське или по телефону. а при непосредственной встрече.
И внимательно смотреть на его реакцию. Можно спросить, как он делает это ОБЫЧНО?

Ну ... я не имел ввиду что это какой-то тест для верхнего :)
Скорее вопрос удобства и психологический трюк - обозначить, что через определенное фиксированное время вашим местоположением, самочувствием и настроением начнут пристально интересоваться другие люди.

PS: ребята, а что-то забыли совсем про рекомендацию верхнего.
Лучший способ отсеять маньяков - встречаться только с заведомо неманьяками.
... и презумпция виновности забавно, мне понравилось :)

Это сообщение отредактировал bdart_ru - 18-08-2007 - 13:26

Скорее найдете любителя долгой переписки :)

возможно придется потратить время....всё хорошее даётся нам не дешево

Но важно сразу распознать хорошее, чтобы не пропустить счастье мимо!
Это лучше всего сделать при помощи фотографии

общение даёт доверие...без которого от БДСМ невозможно получить удовольствие. ИМХО

Так в вирте можно одеть любую маску .. и тааакое доверие будет что пойдете на край света ..а как в реал вылезете ..посмотрите .. и поймете .. что даж до след. дома не дойдете..
Долгий вирт палка о двух концах..
В итоге можно в реал так и не вылезти ибо образ созданный там и в реальности это две большие разницы

в реал вылезаю...иногда

Очень, очень полезный совет!
Я, в свою очередь, когда знакомлюсь, рассказываю даме про себя разное, и смотрю, чего она боится, а чего - нет. :-)

А как печальная альтернатива этому - нарваться на неадеквата и пострадать.
Так что лучше?

Считаю, что лучше более долгие поиски, чем опасность для здоровья и/или психики

Лучше всего виртуальный секс с любителем бесконечной переписки, это самое безопасное :)