Потенциально-нижние в среде прекрасного пола

это какие такие "все", позвольте осведомиться?

1. ну, в это же топике речь не о нормальных Верхних :)
2. а не вы ли нп предудыщей странице написали, что не попробуешь - не узнаешь? :-Р

Объясняю популярно:
"все" это большинство из высказавшихся в этом треде!

И кто же позвольте поинтересоваться эти самые нормативы для Верхних разрабатывал и где они утверждались??? не стоит апеллировать субъективными категориями, склоняя к ним форумчан. для каждого норма своя.

все - это большинство?
брависсими!

а большинство, как я полагаю - это некоторые, да?

не побоюсь этого слова, мировое БДСМ-сообщество. и разрабатывало, и утверждало. нормы называются SSC.

кстати, чем-то - оперируют. а апеллируют - к чему-то.

Девушка, абсолютное большинство однородных мнений вполне возможно взять за правило, в таком случае мнения отличающиеся от нормы будут исключениями. Когда количество исключений столь минимально смело можно приравнивать понятие "абсолютное большинство однородных мнений" ко "всем мнениям" по существу рассматриваемой проблематики.
Согласны?

Хорошо, в топике действительно обсуждалось множество различных категорий Верхних. Но, давайте принимать за основу обсуждения в данной теме тех Верхних, о которых написано в первом сообщении этого треда! я думаю, так будет наиболее справедливо.
Так вот, Вы могли бы найти несоответствия характеристик Верхних (из моего первого сообщения) нормативам нормальных Верхних, которые разработаны мировым БДСМ-сообществом?
Да, с Вашей стороны обязательны к представлению выдержки из SSC, доказывающие эти несоответствия. Хотя уверен, что этих несоответствий нет!

Я ПРОСТО валяюсь! Это уже даже не смешно - это вообще далеко за гранью человеческой логики. Признайтесь - вы с Марса?

Вы хоть минимально понимаете, что говорите, или так - набор слов согласованных по падежам?

Извините, но лично я ткнул вас носом не менее трёх раз в эти несоответствия. Единожды это сделала Tris. Piggy - несчётно. Заниматься вставкой в посты пространных периодов из БДР глупо и невозможно. Буквально потому, что тут есть всего лишь три слова:

Безопасность
Добровольнось
Разумность

В максимальной интерпретации.

Это сообщение отредактировал serpentin - 11-05-2006 - 17:37

Не в порядке спора... Но все же...

1. Ну ЗАЧЕМ отказываться? У всякого решения должна быть причина. БДСМ приносит наслаждение тем, кто в нем живет. И не наносит такого вреда здоровью и социальному статусу, какой несут настоящие наркотики. Потому, мне кажется, и нет ушедших из БДСМ. Просто потому, что это никому не надо. (Все - имхо).

2. Покажи 5 человек, которые отказались от еды. Покажи 5 человек, которые отказались от книг. Покажи 5 человек, которые отказались навсегда слушать музыку. Таки теперь еда, книги и музыка - наркотик?

И еще раз. Я НЕ СПОРЮ С ТОБОЙ ПО ТЕМЕ ТОПИКА. Но мне кажется не вполне корректным сравнивать БДСМ и наркотики.

да понятно, что любая наша реплика - суть имхо. Но.. сравнивать Тему и еду - еще более некорректно, есть биологическая потребность, а есть блажь (извиняться не надоест). Если тебя долго-долго кормить тыквенной кашей, любить ты ее от этого не начнешь, перестануть пичкать - перестанешь есть. Но если завязать ту же самую кашку положительным рефлексом - очень может быть, что в дальнейшем отсутствие тыквы начнет доставлять тебе неудобство. И вот в _таком_ случае мы вполне можем говорить о подсаде, хотья на еду, хоть на музыку, хоть на Тему. Когда изначально потребности не было, а потом ее создали, да так, что отказаться сложнее, чем продолжать.

а по п.1 - безвредность Темы (да, как и вредность) все еще не доказана. Негативных последствий я вижу больше. Кто-то не видит их вообще. Каждый в своем праве. Вот только если не дай Бог _мне_ придется объяснять о Теме ванильному человеку, я хотя бы попытаюсь показать и негативные стороны. А тот, кто не видит - даст все гладенькое и блестящее. Совершенно из лучших побуждений, ему-то хорошо. Разницу между рекламой и информированием мы уже с тобой проходили неоднократно за эти годы, ага?

Вот это другой разговор... с тем, что надо и крайне желательно объяснить, показать и возможные негативные последствия - я соглашусь...

---
По части предрасположенности: вы конечно "извините", но и вне Темы и не касаясь Темы - в жизни не мало вещей по которым можно судить о высокой вероятности того или иного поведения индивидуума, предугадывая с высокой вероятностью его решения в тех или иных ситуациях...
Так почему же по-вашему нельзя это применить к Теме?

Piggy скажите, может у вас профессия связанна с работой при осуществлении которой вам приходится постоянно сталкиваться с лицами имеющими наркотическую зависимость?
Возможно вы привели такое сравнение основываясь на тех фактах, которые просто мало известны? - я бы хотел это узнать.

Почему считаю, что сравнивать "наркотик в вену" и BDSM нельзя - так как совершенно разные последствия, у практикующего разумный BDSM нет возрастания антисоциального поведения, деградации интеллекта и ухудшения физиологического состояния человека...
Видя лиц которые совершили преступление в связи со своей наркотической зависимостью - я могу утверждать, что BDSM и реальные наркотики, это очень разные вещи...

1. Вот толькол не надо мне приписывать того, чего я не говорила, лады? "Надо рассказывать всесторонне" - это совершенно не мое мнение. Я как раз против слова "надо" вообще.

2. Еще раз читаем внимательно все, что я сказала. Помним, что все слова значимы. Видим несколько раз сказанное слово "заинтересованность". Вспоминаем, что личная заинтересованность очень пагубно сказывается на объективности суждений. Вопрос снимаем.

3. *очень грусно, но молча смотрит, махает рукой и уходит*.. кто не хочет видеть - то и не увидит. Пусть им будет счастье.

Это вы или не вы написали??? А то может здесь две Tris...
Разговор не идет сейчас о том, что надо или нет, а о том, что если надо - то не плохо бы показать и возможные отрицательные стороны.
Именно с этим я согласился.

Есть возражения?

а если еще чуть-чуть добавить внимательности, то можно заметить, что "придется" и "надо" - совершенно нетождественные вещи.

*закуривая*.. да-да.. именно это мы себе и говорим перед каждой новой сигаретой.

Просто, уточню для справки - так как способом приемы наркотического вещества, было названа внутривенная инъекция, то это автоматически в абсолютном большинстве случаев означает серьезные последствия (не путать со случаями, когда люди покуривают и т.п.).

PS: Смотря какой порошок/таблетки - но все равно в большинстве случаев даже легкие наркотические вещества с содержанием экстази или амфетаминов - дают побочки...


Насчет уйти из BSDS - а зачем? Другой разговор, что возникнет такая реально крайняя ситуация, при которой надо это сделать - думаю, что многие это смогут в той или иной мере...

А какая разница в общем контексте?
Смысл отношения и подхода, не меняется, если нет изменения других параметров.

То-есть, если бы вам _надо было_ это сделать, вы бы изменили ваш объективный подход, в отличии от того, если бы это _пришлось сделать_?

Если же вы пытаетесь сказать, что при "надо" - присутствует другое личностное отношение, которое изменяет и методику и степень внешнего влияния - то речи об этом нет, так как это изменение субъективного отношения...

PS: Курить вредно для здоровья!

я провожу сравнение, основываясь на абсолютно общеизвестных фактах. а именно, на том, что и на то, и на другое "подсаживаются".

в третий раз повторять не буду. надоело.

М-м-м-м... Видите ли... Я курю весьма нерегулярно. У меня постоянно возникают перерывы продолжительностью от дней до месяцев.

Недавний полугодовой тематический перерыв перенёс достаточно легко. Вернулся, да. Потому что не было причин не вернуться

Раз-два в год покуриваю травку. Проблем с подсадкой не было.
Принимал почти два года подряд (давно это было) растительные галюциногены (не наркотики, но всё же). Когда ситуация себя исчерпала - просто вышел из неё.

При этом не считаю себя очень уж сильным и волевым человеком.

Ну а к чему всё это? Да к тому, что "БДСМ-подсадка", на мой взгляд, всё же жупел до некоторой степени... Нет, я понимаю, что человеку после рабочего дня нужно чем-то заняться. Не всем интеллектуальный уровень позволяет получать наслаждение от телевизионной жвачки. А БДСМ в Москве, Питере это ещё и некий клуб со всеми вытекающими последствиями. На гольф, например, подсаживаются не хуже. Плюс всё-таки новая сенсорная сфера...

Но говорить о жёсткой зависимости, по меньшей мере, спорно.

Хм, а не связано ли схожее с наркотическим действие тематических практик со стремлением достичь загадочного сабспейса?
Ведь если указанное состояние достигается, то эффект схож с наркотическим.
Тогда получается неслабый вред (как минимум, душевному) здоровью.
Где же тут SSC? Да и не только эти несчастные принципы?

видите ли... проблема в том, что мы НЕ ЗНАЕМ. Ни почему так происходит, ни от чего. Может в сабспейсе дело? Может. Но тогда почему не выходят Верхние, которые сабспейса не испытывают? Может еще в чем? Может. Попробуйте найти общие механизмы в таких разномастных ситуациях. Может нет вообще никаких подсадов, а нам просто лень дергаться? Может. Мы даже не знаем, где точка входа, собственно. Мы худо-бедно можем определить состояния "не в Теме" и "в Теме", но не можем провести между ними четкую границу, пересечение которой чревато. Вот тут человек еще балуется, развлекается, у вот тут он уже оп - и попался. Где, когда, почему? Опять хз. Так что все может. Пока на руках у нас только один факт - никто из вошедших не вышел. Почему? Хз. Вот что хотите с этим фактом, то и делайте.

Это сообщение отредактировал Tris - 12-05-2006 - 08:38

*смеется* вот не знала, что Тема - аналогична "стабильному положению и отсутствию проблем"..... пример, лежащий на поверхности - семья и/или любовь к не-Тематическому человеку. Когда реализации быть не может и "выйти" единственый способ не мучаться. Не выходят. Годами отказываются, терпят, накалаются до взрыва, ломают семьи, мучаются сами, мучают любимых, врут, изворачиваются, опять страдают уже от всего этого, но выйти - не-а.

я честно не знаю, какими ещё словами в сто тридцать шестой раз сказать, что SSC по части C - и есть ни что иное, как этот самый священный принцип невмешательства.

Пример с сигаретой не вполне корректен. На мой скромный взгляд более точной аналогией было бы пирожное.

Кого-то полнит, у кого то диабет, но вот объявить "все на борьбу с пирожными" - как-то никто не торопится.

А мне этот топик пронзительно напоминает эхоконференцию
ru.antisex, апологеты которой столь же яростно убеждают общественность, что секс - это плохо, это наркотик и на него подсаживаются.... Посему вовлечение людей в сексуальные отношения - несомненное зло.

Да нет, с сигаретой вполне корректно. Базовая мысль сразу ухватывается. Как в теме, так и в курении подсадка на сенсорные ущущения, которые просто хочется повторить и на "великую и ужасную" никотиновую зависимость, про которую все знают, но никто не может объяснить почему у 30% народа она не формируется (а в теме у нас то ли эндорфинная реакция то ли ещё чего столь же невнятное)...

А главное - упорная суггестия: "Бросить курить очень трудно!" и "Из Темы не уходят!!!!"
И если с курением место роста ног прослеживается легко (ну на бабки всё завязано), то в случае темы оччень непонятно кому, зачем и по какой причине это надо?

А мне это напоминает старый анекдот:
"-А это наш неуловимый Джо.
Что, действительно такой неуловимый?
Да нет, просто нафиг никому не нужен!"

И из Темы уходить тоже нафиг никому не надо. Если человеку что-то доставляет удовольствие, зачем сознательно себя этого удовольствия лишать? Это уже оччень извращенный пси-мазохизм будет...