| QUOTE (marushka666 @ 16.05.2011 - время: 00:24) |
| Если цвет стола имеет значение, значит, это Д\с плюс фетиш....) |
Ничего это не значит. Это значит, стол правильный.....
| QUOTE (Рута @ 15.05.2011 - время: 22:29) |
| Так и СМ - воздействия не прерогатива БДСМ. Еще при царе горохе когда и слов то таких мудреных не знали, как БДСМ Господин, раб/рабыня..., мужик вон, либо, кулаком по столу, либо, кулаком по морде. Женовой. Либо пси-воздействие, либо, СМ-практика. |
А что есть прерогатива БДСМ?
Рута, вот не в обиду, но Вы тут смешали все в одну большую кучу, у Вас сплошная каша в голове. Простите, но хочется Вам сказать, чтобы Вы поменьше писали ерунды и побольше читали и слушали других. Здесь есть опытные тематики, которые пишут толковые вещи. Прислушайтесь, пожалуйста.
Простите что я тут с такими советами, но это крик души))
Это сообщение отредактировал Algesia - 16-05-2011 - 04:19
| QUOTE (Algesia @ 16.05.2011 - время: 01:11) |
| побольше читали и слушали других. |
Врядли в этом совете будет польза.
Я когда присоединился к форуму, у меня тоже был крик души, что коллективными усилиями опытные тематеги не смогли обьяснить как называется элементарное ДД в топике, а постов 50 написали, хотя там был поставлен конкретный вопрос.
P.s. А где Д мне так никто и не ответил, предположу, что у Шороха написано иль еще-где в рунете.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 16-05-2011 - 01:56
| QUOTE (Фигасе @ 16.05.2011 - время: 01:54) |
| Врядли в этом совете будет польза. Я когда присоединился к форуму, у меня тоже был крик души, что коллективными усилиями опытные тематеги не смогли обьяснить как называется элементарное ДД в топике, а постов 50 написали, хотя там был поставлен конкретный вопрос. P.s. А где Д мне так никто и не ответил, предположу, что у Шороха написано иль еще-где в рунете. |
Просто, понимаете, в тематическом рунете уже всего писано-переписано об этом все, бери, читай да анализируй. Что непонятно - спрашивай, т.к. информации много противоречивой. Так вот, в моем понимании, когда человек что-то спрашивает - он настроен на некий конструктивный диалог, ну ведь он пытается что-то для себя выяснить. Но когда человек сначала задает вопрос, но категорически не приемлет любое альтернативное мнение - это, как минимум, странно. Это во-первых.
Во-вторых, касательно "Д". Дисциплина - это еще и ярко выраженное позиционирование партнеров. Демонстративность того, что один партнер имеет власть над другим, имеет право его "дисциплинировать", показное выпячивание этого, при помощи одежды, манер поведения, речи, риторики, интонации, определенных девайсов и прочее многое другое. Именно поэтому сюда относят все ролевые игры, ведь когда один партнер одет в костюм наездника, а второй с седлом на спине стоя на коленях, то как бы сомнения в позиционировании не возникает. И отсюда - получаемое удовольствие от эмоций, в т.ч. от унижения, ощущения себя "низшим" по отношению к партнеру (мы же мазохисты, не забываем). "Я - всего лишь животное" и т.д. и т.п. С "Хозяин/раб" то же самое. Приказы, наказания, любая ярко выраженная демонстрация власти одного партнера по отношению к другому. Кто имеет право наказывать и дисциплинировать? Только тот, кто имеет власть, и в БД это максимально гиперболизируется, причем в такой степени, которая несовместима с нормальной повседневной жизнью. "Он - Хозяин, Бог; я - ничтожная рабыня, вещь пыль в ногах и вся в его власти". БД - широкое поле самовыражения для пси-СМ (термин спорный, тем не менее). Т.е. любое воздействие психологического характера, которое вызывает определенные эмоции, как правило, "негативные" (стыд, страх и пр.).
Дс не имеет к подобным эмоциям никакого отношения, ибо эмоции, получаемые в Дс отношениях кардинальным образом отличаются от тех, которые генерируются в БД-практиках. Ну т.е. они очень, очень, очень, очень-очень другие, чтобы можно было хоть как-то сопоставлять это все. Дс - это уверенность, спокойствие, забота, уют и преданное служение. Это руководство и наставничество, забота, защита и много чего другого. Но это не имеет ничего общего с унижением, страхом, стыдом, ненавистью, агрессией, жестокостью - всем тем, чему место лишь в рамках БД и только там.
Очень надеюсь, что мой ответ что-либо Вам прояснил.
Это сообщение отредактировал Algesia - 17-05-2011 - 02:34
| QUOTE (Endorfinchik @ 15.05.2011 - время: 08:03) |
| Унижение-то понятие субъективное-понятно,но что ты имеешь ввиду именно унизить? А может быть не именно? Тогда как,объясни? |
Пристыдить может. А вот унизить...
В чем разница? В том, что в первом переживаешь за неправильность поступка, а во втором чувствуешь себя г...ном - как ни поступай.
| QUOTE |
| Что касается практик БД,чаще всего они относятся к псисадомазахизму.Но не всегда. |
Тут где-то целая тема есть про псиСМ. Где я пыталась добиться от людей - что же это такое и чем отличается тематическиц пси-СМ от банального сволочизма. Понятного мне ответа так и не получила. Может вы? (Но только в соответствующей теме, плз)
| QUOTE (Sarita @ 16.05.2011 - время: 04:43) |
| В чем разница? В том, что в первом переживаешь за неправильность поступка, а во втором чувствуешь себя г...ном - как ни поступай. |
Правильность поступка оценивает не нижний.
И унизить Верх может и в первом случае(неправильного поступка).Тут все зависит от степени вербального воздействия(словами) На сколько допустимы.
По-поводу Пси-см,в какой ветке? Дай ссыль
| QUOTE (Endorfinchik @ 16.05.2011 - время: 08:01) |
| Правильность поступка оценивает не нижний. |
Полагаете, ошейник передавливает волшебный нерв, ответственный за рефлексию?
| QUOTE |
| И унизить Верх может и в первом случае(неправильного поступка).Тут все зависит от степени вербального воздействия(словами) На сколько допустимы. |
Мы про разные вещи говорим. Перечитайте о чем я пишу.
| QUOTE |
| По-поводу Пси-см,в какой ветке? Дай ссыль |
А где "пожалуйста"?
| QUOTE (Sarita @ 16.05.2011 - время: 09:36) |
| Мы про разные вещи говорим. Перечитайте о чем я пишу. |
Что следует из текста я понял.Ты пишешь,что пристыдить-за неправильность поступка,за что и переживаешь,правильно?
Или опять не так?)
Пиши проще,Sarita.Конкретнее и прошще(система вопрос-ответ)
А я не знаю кто использует ошейник,что он пережимает там.
А где ссыль?)
Чего Вы, граждане, пристали, к ТС? Такие темы создаются не для того, чтобы каким-то образом прояснить ситуацию. Игра в "Мой БДСМ самый БДСМистый БДСМ в мире" - очень милая, хорошая, а главное, полезная забава. И копья ломать тут не обо что. Тем более, что вокруг этих четырёх буковок можно плясать до бесконечности.
| QUOTE (Sarita @ 16.05.2011 - время: 10:12) |
| проще некуда. |
Ну тогда пройдемся еще разочек?:)
| QUOTE (tangu @ 16.05.2011 - время: 13:05) |
| Достаточно было, в принципе, название топика прочитать... Чего Вы, граждане, пристали, к ТС? Такие темы создаются не для того, чтобы каким-то образом прояснить ситуацию. Игра в "Мой БДСМ самый БДСМистый БДСМ в мире" - очень милая, хорошая, а главное, полезная забава. И копья ломать тут не обо что. Тем более, что вокруг этих четырёх буковок можно плясать до бесконечности. |
Ну в-о-о-о-т, опять я раскручивал не ту тему((((. А где есть "правильные" топики? Дай ссыль, пожалуйста))))
| QUOTE (Челенджер @ 16.05.2011 - время: 17:30) | ||
Ну в-о-о-о-т, опять я раскручивал не ту тему((((. А где есть "правильные" топики? Дай ссыль, пожалуйста)))) |
Виконт, да разве ж кто сказал, что этот "неправильный"? Раскручивайте на здоровье! ))
| QUOTE (tangu @ 16.05.2011 - время: 17:41) | ||||
Виконт, да разве ж кто сказал, что этот "неправильный"? Раскручивайте на здоровье! )) |
Ну тут надо опять мыслями собираться, а то я уже и сам душой остыл))). Чё хоть этот ДС значит? Длительное связывание? А как же быть если в туалет захочется? У всех накопительные резервы разные((((
| QUOTE (marushka666 @ 15.05.2011 - время: 13:29) |
| Игра в лошадку(если нет фиксации) относится к Б/Д в плане Д посредством деперсонализации человека и превращении его в животное на время. |
Будте добры, объясните мне, (хоть кто нибудь!), КАК, переодевание в лошадку деперсонализирует человека?
КАКИЕ психологические методы Дисциплинарного воздействия несет в себе это переодевание?
Разве, костюм делает человека??
| QUOTE |
| Так же лошадкой бОльшей частью на экшене выполняются какие-то команды,что тоже отосится к Д). |
Забавно
| QUOTE |
| Как "лошадка" сочетается с бондажом? Какой дисциплине она подвергается? И как она воспитывается? Не путать с "дрессировкой", которая есть НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ДАННОЙ ИГРЫ. |
Я, какбэ это помягче сказать, сама понимаю, что, коли
Иначе говоря, надо наверное выяснить ЧТО же такое эта преславутая Д значит?
Дисциплина. Что сие есть?
В моем понимании, дисциплина, это, (К примеру), "Будь там-то и там-то в 18 - 00. Вот мое прибытие в указанное место в 18 -- 00 и есть дисциплина. Дисциплина, это выполнить приказ Господина, в полном его соответствии. Как то, принести, унести, сесть, встать... И т. д. А выполнить какое то действие, которое обуславливается фетишем, (проскакать галопом в костюме лошадки), это играть определенную роль, но никак не воспитываться, или подвергаться дисциплинарным воздействиям. Думаю, что НЕ одев костюм лошадки, такие скачки будут носить куда более дисциплинарное свойство, чем в полной соответствующей амуниции.
Это сообщение отредактировал Рута - 16-05-2011 - 21:16
| QUOTE (Algesia @ 16.05.2011 - время: 01:11) |
| Простите что я тут с такими советами, но это крик души)) |
Если цепляет, то начинаешь реагировать.
А если начинаешь кричать, то... это не просто зацепило. Это по голове кирпичом... )))
А на кирпич летящий в голову всегда один ответ. *Цензура*
А боле весомые аргументы есть?
| QUOTE (Рута @ 16.05.2011 - время: 21:15) |
| Думаю, что НЕ одев костюм лошадки, такие скачки будут носить куда более дисциплинарное свойство, чем в полной соответствующей амуниции. |
Мне почему то кажется, что не костюм делает лошадку, а сответствующая аммуниция. И воздействия с целью принудить партнершу выполнить, ту или иную команду более действенные. Они не раздвинуты во времени. Команда стек, команда - нет стека, работа-отдых. Но это конечно на любителя. А та дисциплина, что ты приводишь пример она для высокоорганизованных девушек. Тут все сложнее, надо просчитавать, планировать, думать.
| QUOTE (Рута @ 16.05.2011 - время: 21:22) |
| А боле весомые аргументы есть? |
Более весомые аргументы постом ниже :)
Про лошадку там, кстати, тоже есть
| QUOTE (Челенджер @ 16.05.2011 - время: 21:42) |
| Мне почему то кажется, что не костюм делает лошадку, а сответствующая аммуниция. |
А чем костюм отличается от амуниции?
Или, ты решил что я фрак имею в виду?
| QUOTE |
| И воздействия с целью принудить партнершу выполнить, ту или иную команду более действенные. |
Однако, вряд ли придет в голову заставлять, одетого в упряжь нижнего, мяукать? То есть, естественно, обрядив лошадкой, и командовать будешь как лошадкой. Но ГДЕ здесь элементы дисциплины? Это Игра. Всего лишь игра. В лошадку. С выполнением соответствующих команд. В кошечу. Опять же со своим костюмчиком, своими приказами. И т. д. Не вижу я тут ни какой дисциплины, кроме соответствия игровому антуражу.
| QUOTE (Рута @ 16.05.2011 - время: 22:59) |
| Однако, вряд ли придет в голову заставлять, одетого в упряжь нижнего, мяукать? То есть, естественно, обрядив лошадкой, и командовать будешь как лошадкой. Но ГДЕ здесь элементы дисциплины? Это Игра. Всего лишь игра. В лошадку. С выполнением соответствующих команд. В кошечу. Опять же со своим костюмчиком, своими приказами. И т. д. Не вижу я тут ни какой дисциплины, кроме соответствия игровому антуражу. |
Ну тогда наверное мы про разные игры говорим. Если из аммуниции только хвост и грива, то наверное дисциплина игровая. А если трензель, шпоры и стек, то тогда наверное тоже игровая, но некоторое принуждение будет не совсем комфортное.
| QUOTE (Рута @ 16.05.2011 - время: 22:59) |
| Однако, вряд ли придет в голову заставлять, одетого в упряжь нижнего, мяукать? То есть, естественно, обрядив лошадкой, и командовать будешь как лошадкой. Но ГДЕ здесь элементы дисциплины? Это Игра. Всего лишь игра. В лошадку. С выполнением соответствующих команд. В кошечу. Опять же со своим костюмчиком, своими приказами. И т. д. Не вижу я тут ни какой дисциплины, кроме соответствия игровому антуражу. |
Заставлять.. командовать... команды... приказы... А где же дисциплина? Не вижу!!!
Рута, если не видите, то и не надо. Не Ваше это. Не попадает в рамки Вашей картины мира. Зачем же портить картину?
А по теме, нет, я не думаю, что ДС - самое продвинутое направление. Просто чуть более сложно выстраиваемое )) И несколько менее распространённое по объективным причинам (многие в принципе несводобны, не могут уделять много времени партнёрам и предпочитают ни к чему особо не обязавающие в долгосрочной перспективе сессии).
В принципе, любое дело в жизни можно превратить в искусство. И чем более распространена деятельность, тем сложнее там выделиться. Почти все люди умеют готовить в той или иной степени, но достигнуть вершин в мире высокой кухни очень непросто. А вот картины пишет куда меньше людей: тут каждый второй уже на что-то претендует, ну там, собственный стиль, авторское виденье, и всё такое. Аналогично и в "ДС vs другие формы". Пороть почти все Верха понемногу умеют, поэтому достичь там каких-то грандиозных вершин сложновато. А ДС-ников меньше. Поэтому состряпал отношения, и можно смело надеяться, что у тебя они самые правильные )) Если что никого не хочу обидеть, тем паче, сам ДС-ник.
В общем, хороший флагеллянт ничуть не "примитивнее" хорошего доминанта.
Ну и в любом случае, думаю, основной критерий правильности отношений - это гармония в паре и собственное удовольствие.
Это сообщение отредактировал Vovander - 16-05-2011 - 23:26
| QUOTE (Vovander @ 16.05.2011 - время: 23:21) |
| В общем, хороший флагеллянт ничуть не "примитивнее" хорошего доминанта. |
Хороший флагеллянт- это техничный, надо полагать, не ?
А что означает "хороший доминант" ?
| QUOTE (Кончита Морталес @ 17.05.2011 - время: 00:09) | ||
Хороший флагеллянт- это техничный, надо полагать, не ? А что означает "хороший доминант" ? |
Это наверное Тематичный))))
| QUOTE (Челенджер @ 16.05.2011 - время: 23:11) |
| Ну тогда наверное мы про разные игры говорим. Если из аммуниции только хвост и грива, то наверное дисциплина игровая. А если трензель, шпоры и стек, то тогда наверное тоже игровая, но некоторое принуждение будет не совсем комфортное. |
Будет ли не комфорт частью воспитательного процесса, или же игрового?
| QUOTE |
| Зачем же портить картину? |
Моя картина.
Хочу украшаю.
Хочу порчу.
Вы имеете что-то против?
Vovander ваш ответ мне более всего понравился.
Ибо, он ближе всего к сути.
Той сути, о которой я и хотела поговорить.
Однако, полагаю, быть хорошим флагеллянтом проще, нежели хорошим доминантом. Отсюда и статус, условный конечно, но все же, статус продвинутости будет выше ))
Это сообщение отредактировал Рута - 17-05-2011 - 01:26
| QUOTE (Рута @ 17.05.2011 - время: 01:20) | ||
Моя картина. Хочу украшаю. Хочу порчу. Вы имеете что-то против? |
| QUOTE |
| Vovander ваш ответ мне более всего понравился. Ибо, он ближе всего к сути. Той сути, о которой я и хотела поговорить. Однако, полагаю, быть хорошим флагеллянтом проще, нежели хорошим доминантом. Отсюда и статус, условный конечно, но все же, статус продвинутости будет выше )) |
Не сказала бы. Быть хорошим флагеллянтом - не так что бы совсем уж просто.
Во-первых, тяжело физически. А сессию-то хочется длительную. Где один заход около часа. (Помашите час рукой - каково будет? А ведь надо еще и удары выверять)
Во-вторых - очень чутким к партнеру. Потому как сессию-то хочется длительную...И без обратки - кайфа нет.
В-третьих, с этой модой на ДС - даже чистые мазы пытаются рядиться "под саб" и начинается вынос мозга друг другу. Потому что обоим это не надо, но вроде как принято и у каждого тематика дОлжно быть как зубная щетка. И в результате хорошее приятельство с "приятно попороцо" превращается в тяготящую обязанность "доминировать/подчиняться". Сколько раз такое видела =)
Так что - не скажите. Хороший садюга - он на вес золота.
Деперсонализация (от де и лат. persona — личность, лицо), расстройство самосознания, чувство изменения своего «я».
В БДСМ - практика, так и связанная с изменением своего "я". Например, девушку одевают в пони и относятся как к пони. Что вызывает ряд диссонансов в сознании. Относят это дело и впрямь к дисциплине (хотя этимологически было бы правильнее использовать "воспитание дисциплины". Так собственно дисциплина означает как раз уже надлежащее поведение). Почему? Да потому что у данного действия есть начало и конец. Если даже выделять дисциплину по наличию приказа Верхнего - чем отличается приказ от "прибыть туда-то во столько-то" от "надевай уздечку"?
Что хотелось бы сказать... В БДСМ буквы редко ходят по одиночке.
Дрпустим, вот сидим мы в машине... После долгого выжидательного взгляда отдается приказ подкурить сигарету и прилетает пощечина - должна сама была с полувзгляда догадаться (сюжет вымышленный,ни одна пощечина в ходе съемок не пострадала
). Что это? БД, СМ или ДС? Да фиг его знает. Главно, что нНам щасте.
| QUOTE (Sarita @ 17.05.2011 - время: 05:14) |
| В-третьих, с этой модой на ДС - даже чистые мазы пытаются рядиться "под саб" и начинается вынос мозга друг другу. Потому что обоим это не надо, но вроде как принято и у каждого тематика дОлжно быть как зубная щетка. |
Наверное, это прямо зависит от количества серого вещества в голове у этих "чистых маз".
Будь его побольше, не стали бы следовать за "модой" и заниматься тем, что им вовсе не нужно.
| QUOTE (Algesia @ 16.05.2011 - время: 03:11) |
| т.к. информации много противоречивой. |
Вот я именно о том же.
Я не то, что не воспринимаю другое мнение, просто преподносится так информация, как сам считал несколько лет назад.
Простейший пример - Википедия в енг и ру - вариантах - сравните.
| QUOTE (Sarita @ 17.05.2011 - время: 05:14) |
| Не сказала бы. Быть хорошим флагеллянтом - не так что бы совсем уж просто. Во-первых, тяжело физически. А сессию-то хочется длительную. Где один заход около часа. (Помашите час рукой - каково будет? А ведь надо еще и удары выверять) |
ха. Физическая выносливость, дело наживное. Руку набить, тоже не так уж сложно. Монотонность и ритм быстро запоминается. А вот ум, либо есть, либо нет. И я же не сказала "Совсем просто", но, что, физически воздействовать проще, чем умственно, это факт очевидный. В спортзале, любой хлюпик может нарастить себе мышцу, при желании, и воспитать выносливость. А вот извилины закрутить, далеко не всем подвластно.
Но, это не в обиду кому нить. Просто рассуждения.
| QUOTE |
| Что вызывает ряд диссонансов в сознании. |
Ну, мне кажется для такого "качественного" воздействия, надо либо очень длительное "деперсонализирование", либо, извините, но быть больным немножко на голову, чтобы закусив удила, тут же сена захотеть пожевать. Эдак и до психушки не далеко. Все же у здравого человека, ощущение игры останется. А следовательно и деперсонализация будет носить игровой характер. А игра, есть игра.
| QUOTE |
| чем отличается приказ от "прибыть туда-то во столько-то" от "надевай уздечку"? |
НИ ЧЕМ. В том то и дело!! Что в одном, что в другом, нет никакого воспитательно-дисциплинарного контекста. Ведь после надевания уздечки последует приказ, "поклонись как лошадка...., подними ногу.... и т д" (не сильна в этой теме, могу и ерунду написать)... То есть Логическое Продолжение Игры! Так что ни чем! Что и требовалось доказать.
| QUOTE (Sarita @ 17.05.2011 - время: 05:14) |
| После долгого выжидательного взгляда отдается приказ подкурить сигарету и прилетает пощечина - должна сама была с полувзгляда догадаться (сюжет вымышленный,ни одна пощечина в ходе съемок не пострадала ). Что это? БД, СМ или ДС? |
Вопрос, вероятно, риторический :)
Тем не менее - БД, и ничто иное
| QUOTE (Рута @ 17.05.2011 - время: 01:20) | ||
Моя картина. Хочу украшаю. Хочу порчу. Вы имеете что-то против? |
Боже упаси! Кто ж будет против столь убедительного аргумента?
| QUOTE |
| Однако, полагаю, быть хорошим флагеллянтом проще, нежели хорошим доминантом. Отсюда и статус, условный конечно, но все же, статус продвинутости будет выше )) |
Статус продвинутости? Это типа "ты, Каштанка, супротив человека - всё равно что плотник супротив столяра"?
| QUOTE (Algesia @ 17.05.2011 - время: 16:21) |
| БД, и ничто иное |
ДС чистой воды!!!
А вот, ежели пощечина сподвывертом, как подача в теннисе, то тут СМ, железно!
| QUOTE |
| Боже упаси! Кто ж будет против столь убедительного аргумента? |
Аргумент? Где вы его увидели?
| QUOTE |
| Статус продвинутости? Это типа "ты, Каштанка, супротив человека - всё равно что плотник супротив столяра"? |
Вот *плотник супротив столяра* это.
Без Каштанки. И человека, ессно. То есть, все же котлеты отдельно, мухи отдельно. Уж коли сравнивать, то не оливье с десертом. ))
| QUOTE (Рута @ 17.05.2011 - время: 15:35) |
| ха. Физическая выносливость, дело наживное. Руку набить, тоже не так уж сложно. Монотонность и ритм быстро запоминается. А вот ум, либо есть, либо нет. И я же не сказала "Совсем просто", но, что, физически воздействовать проще, чем умственно, это факт очевидный. В спортзале, любой хлюпик может нарастить себе мышцу, при желании, и воспитать выносливость. А вот извилины закрутить, далеко не всем подвластно. |
Вы полагаете, что садировать = тупо махать плеткой?
Ну-ну...
| QUOTE |
| То есть Логическое Продолжение Игры! Так что ни чем! Что и требовалось доказать. |
Вы, помницо, доказывали, что ДС самое типа продвинутое.
Пока что вы доказали, что БД=ДС
Интересно, куда дальше логика зайдет.
| QUOTE |
| Уж коли сравнивать, то не оливье с десертом. )) |
Ну так и не сравнивайте =)
| QUOTE (Рута @ 17.05.2011 - время: 17:10) |
| ДС чистой воды!!! А вот, ежели пощечина сподвывертом, как подача в теннисе, то тут СМ, железно! |
В этом и заключается Ваше заблуждение. И до тех пор, пока Вы от него не избавитесь - Вам не понять и половины того, что Вам тут пытаются объяснить