| QUOTE (marushka666 @ 14.05.2011 - время: 22:38) |
| Для примера возьмем ванильную гетеропару. ТО есть, они состоят в гетеро ОТНОШЕНИЯХ и количество секса(в нашем случае практик), равно как и позы, используемые в сексе не сказываются на их гетероориентации....). |
На ориентации-то они не сказываются, а вот на отношениях - другой вопрос.
Отношения это от встретились, до разбежались, и если они сеансовые для секаса, то отношения-то в целом сохраняются, но этот самый секс - практика на время встречи, возможно с прилюдией, выходящей за рамки встречи.
И какие тогда ДС-отношения, если положив телефонную трубку, саб идет (извиняюсь) попысать а не пакакать...
Я отнюдь не спорю, что ДС бывают и отношения, но приводил выше пример, когда могут быть и практикой. Так давайте не будем путать отношения со встречами. Те примеры, которые вы привели, могут быть одинаково применимы как к сессионным отношениям, так и к ЛС, но в одном случае это игра, а в другом - отношения.
| QUOTE (Фигасе @ 14.05.2011 - время: 23:34) |
| Я отнюдь не спорю, что ДС бывают и отношения, но приводил выше пример, когда могут быть и практикой. |
Стою на асфальте я в лыжи обутый...
Да что ж такое-то!!!!! Д\с-это ОТНОШЕНИЯ, а не практика!!!!!!!!!!!!!!!. Практики - это с\м и б\д(отдельно или в сочетании).
А Л\с - это "продвинутый" Д\с, но, честно говоря, Л\сников я в реале не встречала....
| QUOTE (marushka666 @ 14.05.2011 - время: 23:54) |
| Стою на асфальте я в лыжи обутый... Да что ж такое-то!!!!! |
А унижение, например, вы тоже отношениями считаете или все-таки практикой? Тогда какой?
Это сообщение отредактировал Фигасе - 15-05-2011 - 00:04
| QUOTE (Фигасе @ 15.05.2011 - время: 00:02) | ||
А унижение, например вы тоже отношением считаете или все-таки практикой? Тогда какой? |
Б\Д,там, где Д).
Какие такие унижения в Д\с могут быть, если это не в рамках сессии?
| QUOTE (marushka666 @ 15.05.2011 - время: 00:04) |
| Б\Д,там, где Д). |
Не понял тогда, обьясните плизз...
Я воспринимаю как подтверждние вертикали власти (если не отругать за что-то).
Что касаемо отношений, пример: пришел человек к проститутке, играют, хозяин-раб (ДС), но какие это отношения - только товарно-денежные, остальное практика.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 15-05-2011 - 00:20
| QUOTE (Фигасе @ 15.05.2011 - время: 00:08) | ||
Не понял тогда, обьясните плизз... Я воспринимаю как подтверждние вертикали власти (если не отругать за что-то). |
Что подтверждение? Пощечина- как вариант) А может как и поощрение-если пощечины нравятся).
| QUOTE (Фигасе @ 15.05.2011 - время: 00:08) |
| Что касаемо отношений, пример: пришел человек к проститутке, играют, хозяин-раб (ДС), но какие это отношения - только товарно-денежные, остальное практика. |
Отношения - да, товарно-денежные,а играют они(практика) в Б\Д.....
| QUOTE (marushka666 @ 15.05.2011 - время: 01:10) |
| а играют они(практика) в Б\Д..... |
Да играть-то они и в СМ могут, вопрос дальнейшей фантазии...
А вот хозяин-раб, это ДС-ная ролевуха по определению Dom/Sub, либо обьясните в чем вы увидели БД.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 15-05-2011 - 01:45
| QUOTE (Фигасе @ 15.05.2011 - время: 01:42) | ||
Да играть-то они и в СМ могут, вопрос дальнейшей фантазии... А вот хозяин-раб, это ДС-ная ролевуха по определению Dom/Sub, либо обьясните в чем вы увидели БД. |
Где увидела Б/Д? Так в словах Хозяин\раб. Такие определения не применяются относительно садистов\мазохистов. Данные слова употребляются только в контексте доминирования (если уж совсем по правилам, то раб\рабыня-это только в Л\с).
Соответственно, или вы не правильно употребляете слова, или таки там был Б/Д))))))
Это сообщение отредактировал marushka666 - 15-05-2011 - 02:11
| QUOTE (marushka666 @ 15.05.2011 - время: 02:10) |
| если уж совсем по правилам, то раб\рабыня-это только в Л\с Соответственно, или вы не правильно употребляете слова, или таки там был Б/Д)))))) |
Ну кстати, основная причина, почему ЛС не всем желающим удается, вот эти самые "правила".
Там правило одно - не игра, т.е. отношения 24/7. И по причине, описанной вами в ваших примерах, раб/рабыня, как раз достаточно нечастое явление в ЛС ввиду того, что довести отноения до такого уровня - очень большая работа.
А вопрос был, в чем конкретно вы увидели БОНДАЖ/ДИСЦИПЛИНУ в сценарии хозяин/раб?
И чем это меньше подходит под ДОМ/САБ?
| QUOTE (Фигасе @ 14.05.2011 - время: 20:20) |
| ЛС - тематика в повседневных отношениях. Считается что основаны на ДС, но на практике распостранены больше БД-отношения. |
Мдя... Тяжелый случай. Вы полагаете ЛС - это такая сессия 24/7?
дико улыбнуло
| QUOTE (Рута @ 14.05.2011 - время: 21:15) |
| Чего не знают? Что галимые оскорбления это не Тема? Что галимое рабство бытовое это не Тема? Или может в этих повседневных отношениях Л/С нет БД? Или же тем паче СМ? Или в вашем понятии Л/С это 24/7 и все, упал-отжался? Никаких табу никакого БДРа? А ТАК ЛИ на Самом Деле? Вы видели Л/С - отношения в формате 24/7 ? |
Я в них живу уже года четыре.
И да - нет у нас табу. Необходимости в них просто нет. Потому что никто от меня "почку в банку на полку" не потребует. Я Его знаю и Ему верю.
СМ и БД - именно сессионно. Иногда и подолгу не случается в силу объективных причин. А вот ДС (ну и ЛС - как его вариация) - штука, которая выходных не знает.
Кстати, не знаю как у других, но вот на мой взгляд, о ДС нельзя "договориться". Это действительно фрмат отношений, который неизбежно выстроится у доминанта и сабмиссива. Не потому что они там решили так и сделали (мМы вообще хотели оставить тему в рамках "чиста весело попороцо"), а потому что склад личности такой. Не может эта личность по другому.
Кстати, поэтому я обычно говорю, что ДС - это такая отдельная завихрения в мозге. И вовсе это не круто, потому что девиация и лишает выбора. Если в СМ - можно бить или не бить, в БД - играть или не играть... Ну да - будет голод и пр. "радости", но их можно сублимировать хоть как-то. А в ДС, ты, сцуко, всегда такой. И самое паршивое, даже не всегда понимаешь, что не в адеквате.
Всё едино и неразделяемо. Старый добрый садомазо есть, одним словом...
А остальное - от лукавого
Ну типа нет таких сортсменов, как нападающий или защитник. Есть просто футболист. Вот так и тематик - неразделим.
Это сообщение отредактировал rudoms - 15-05-2011 - 05:54
| QUOTE (Фигасе @ 15.05.2011 - время: 00:08) |
| Что касаемо отношений, пример: пришел человек к проститутке, играют, хозяин-раб (ДС), но какие это отношения - только товарно-денежные, остальное практика. |
Это БД - играют, хозяин-раб . Или в жокей/лошадка. Или доктор/пациентка. И пр.
Рута, забыла спросить. Откуда вообще тождество ДС=унижения, оскорбления? Разве доминирование как таковое взможно только в таком варианте?
Унижения и оскорбления - это либо дурдом, либо БД о5 же.
Также не стоит забывать, что унижение - субъективная оценка. Я слабо представляю чем меня мой Верхний может именно унизить.
| QUOTE (rudoms @ 15.05.2011 - время: 05:51) |
| А по мне - нет никаких отдельностей и ДС-ов в том числе разных. Всё едино и неразделяемо. Старый добрый садомазо есть, одним словом... А остальное - от лукавого Ну типа нет таких сортсменов, как нападающий или защитник. Есть просто футболист. Вот так и тематик - неразделим. |
Тем не менее, садомазохизм проявляется по-разному у разных людей. ТАк же как и футболисты. Кто-то хорош в нападении, а кто-то талантливый вратарь. Недаром же в команде распределение ролей, как правило, статично. Или я ошибаюсь?
| QUOTE (Sarita @ 15.05.2011 - время: 06:14) |
| Унижения и оскорбления - это либо дурдом, либо БД о5 же. Также не стоит забывать, что унижение - субъективная оценка. Я слабо представляю чем меня мой Верхний может именно унизить. |
Унижение-то понятие субъективное-понятно,но что ты имеешь ввиду именно унизить?
А может быть не именно? Тогда как,объясни?
Что касается практик БД,чаще всего они относятся к псисадомазахизму.Но не всегда.
Дейсвитя в псисм не всегда можно впихнуть в методы БД.Например,если рассмотреть унижения,не имеющие дисциплинарных моментов)
Так же,как и некоторые моменты БД иногда по целям можно свободно отнести к физическому СМ.Например болевые бондажи,бондаж цепями и т.д
| QUOTE (rudoms @ 15.05.2011 - время: 05:51) |
| А по мне - нет никаких отдельностей и ДС-ов в том числе разных. Всё едино и неразделяемо. Старый добрый садомазо есть, одним словом... А остальное - от лукавого |
Не от лукавого, а от шороха и геллы. А они слямзили с заграничной "теории".
Вы ничего не понимаете, для женской части садо-мазо-рунета эта тема - безграничный повод почесать свои языки. Причем чем больше они что-то обсуждают на эту тему, тем больше сами запутываются. Что и нужно - еще больше повода почесать языки в попытках распутаться.
Почти все содержимое форума прикосновений - это выяснение что такое бд, что дс и что см и как их определить у индивида. Обсуждений после 10 лет бла-бла на эту тему осталось еще непочатый край.
| QUOTE (Naruchniki @ 15.05.2011 - время: 09:36) |
| Не от лукавого, а от шороха и геллы. А они слямзили с заграничной "теории". |
От лукавого.От Геллы и Шороха- Одно и тоже
| QUOTE (Sarita @ 15.05.2011 - время: 06:14) |
| Рута, забыла спросить. Откуда вообще тождество ДС=унижения, оскорбления? Разве доминирование как таковое взможно только в таком варианте? Унижения и оскорбления - это либо дурдом, либо БД о5 же. Также не стоит забывать, что унижение - субъективная оценка. Я слабо представляю чем меня мой Верхний может именно унизить. |
Стало быть я в дурдоме! ))) УРА!
Просто, это лично мое.
Для меня Д/С обязательно строится из этих кирпичиках. Я это оговариваю сразу. Сюси-пуси меня торкают только после....(цензуры)... И то в меру.
Хотя конечно доминирование вполне может и без этого обходится. Вот внесессионное доминирование для меня возможно только такое.
блин.. таки я сама дорассуждалась до того, что оно существует. ))
А оскорбление... Ну вот, во время "игр", или сессии как принято говорить, *шалава* (к примеру), это не оскорбление, а неотъемлемая часть нашего разговора. и для меня это ниразу ни унижение, и не оскорбление.. А если, я приду из магазина с полными сумками, а мне полетит "Ты че шалава купила?? Где твои зенки были когда брала это??", вот это уже чистой воды оскорбление. Ибо направлено конкретно на принижение моей самооценки. И такого в жизни я не позволяю никому. ))
| QUOTE (Рута @ 15.05.2011 - время: 10:40) |
| Где твои зенки были когда брала это??", вот это уже чистой воды оскорбление. Ибо направлено конкретно на принижение моей самооценки. И такого в жизни я не позволяю никому. )) |
Тузик будет рвать грелку ?
| QUOTE (Челенджер @ 15.05.2011 - время: 10:55) |
| Тузик будет рвать грелку ? |
Не исключено. ))
| QUOTE (Рута @ 15.05.2011 - время: 11:04) | ||
Не исключено. )) |
Урча и сплевывая на пол?
| QUOTE (Челенджер @ 15.05.2011 - время: 11:29) |
| Урча и сплевывая на пол? |
Та зачем так надрыватцо? Включим самое продвинутое ДС-направление БДСМ и пускай она сама от злости лопаетцо. ))) А мы бум наблюдать и ехидно улыбатцо.
| QUOTE (Sarita @ 15.05.2011 - время: 06:14) |
| Это БД - играют, хозяин-раб . Или в жокей/лошадка. Или доктор/пациентка. И пр. |
Понятно, тоесть потому, что так где-то написано
А на мой вопрос так никто и не ответил...
| QUOTE (Фигасе @ 15.05.2011 - время: 12:42) | ||
Понятно, тоесть потому, что так где-то написано А на мой вопрос так никто и не ответил... |
Уже давно ответили). И не только я....
Какая разница между Хозяин\раб и Дом\саб? Этот вопрос? Если совсем по правилам - то, как я уже говорила
-раб это в Л\с
- Хозяин - как понятно из самого слова - это человек, имеющий что-то в собственности. В контексте БДСМ - верхний в паре, где нижний под ошейником
- Дом - доминирующий партнер в паре. Возможен как в рамках сессий, так и в контексте отношений Д\с
- саб - подчиняющийся партнер в паре.
Далее по поводу того, что кто-то что-то где-то прочитал. В любой области жизни есть определения и набор понятий, которые используются для правильности понимания предмета разговора. Да что там БДСМ! Мы вот сейчас с вами пишем одними и теми же букавками, используя при этом правила, которые тоже кем-то когда-то были придуманы....Или и это вас тоже бесит?)))
| QUOTE |
| Это БД - играют, хозяин-раб . Или в жокей/лошадка. Или доктор/пациентка. И пр. |
Вот чего то я в этом моменте упускаю. И не понимаю. Разве ролевые игры имеют отношение к БД? Как "лошадка" сочетается с бондажом? Какой дисциплине она подвергается? И как она воспитывается? Не путать с "дрессировкой", которая есть неотъемлемая часть данной игры.
А хозяин - раб могут в контексте ролевой игры не только к БД прибегать но и к активному СМ.
Только если это ролевая игра "на сегодня", то какое отношение она имеет к ДС?
| QUOTE (Рута @ 15.05.2011 - время: 13:07) | ||
Вот чего то я в этом моменте упускаю. И не понимаю. Разве ролевые игры имеют отношение к БД? Как "лошадка" сочетается с бондажом? Какой дисциплине она подвергается? И как она воспитывается? Не путать с "дрессировкой", которая есть неотъемлемая часть данной игры. |
Рута, а понять, что есть полутона и в чистом виде ничего не бывает - не, никак?
Игра в лошадку(если нет фиксации) относится к Б/Д в плане Д посредством деперсонализации человека и превращении его в животное на время. Так же лошадкой бОльшей частью на экшене выполняются какие-то команды,что тоже отосится к Д). А ежели просто загримировали под кошечку\собачку\лошадку- то это фетиш). Короче, почти вся ролевуха (если не несет все только фетишного антуража, но и предполагает какие-то практики, соответствующие играемой роли) - есть Б/Д в рамках Д)
| QUOTE (Рута @ 15.05.2011 - время: 13:07) |
| А хозяин - раб могут в контексте ролевой игры не только к БД прибегать но и к активному СМ. |
Опять-таки - если правильно понимается применение терминологии, то Хозяин\раб - это Л\с - то есть, отношения. И количество,направленность сессий\экшенов значения не имеют.
| QUOTE (Рута @ 15.05.2011 - время: 13:07) |
| Только если это ролевая игра "на сегодня", то какое отношение она имеет к ДС? |
Если это просто сессионка, когда поигрались в лошадку, шлюшку, а закончив экшен\сессию, начали общаться абсолютно на равных - то да, к Д\с это никакого отношения не имеет.
| QUOTE (marushka666 @ 15.05.2011 - время: 12:52) |
| Далее по поводу того, что кто-то что-то где-то прочитал. В любой области жизни есть определения и набор понятий, которые используются для правильности понимания предмета разговора. |
Да, в этом-то и проблема. Как например, назвать вирт ЛС-ом, и это притянуть к знакомому термину ДС. Многие термины люди часто интерпретируют как им удобнее, а потом возникает путанница. Потому и во избежании путаницы считаю более точной информацию, ту которая ближе по-сути. Например, с вами спор возник больше из-за ванильного термина "отношения", а личные отношения и для чего-то (секса например) - не одно и тоже. Конечно меня отнюдь не удивляет путанница в тематике, ведь в рунете народа не так много, как на англоамерикосовых ресурсах, хотя и там такое часто встречается. Тот, что я привел пример с пощечиной, я лишь хотел показать вам ту тонкую грань отличия и взаимосвязи.
ДС- вертикаль власти, что может быть как элементом игры, так и отношений.
В ваших примерах, прослеживается около-ЛС-ная тематика и показываю грань между ЛЕД-отношениями и ДС-отношениями, тоесть деперсонализацию. Кому-как, но мне приходится задумываться над принципиальной разницей, чтобы достичь желаемого результата.
Например: я ДС-БД она ДС-СМ, так мы этот СМ используем только в контексте БД, который как элемент ДС и результат - всех устраивает )))
| QUOTE (Рута @ 14.05.2011 - время: 16:10) |
| А ванили то они зачем? ))) Зачем вегетарианцу ваши котлеты подгоревшие? ))) |
А затем, что пси-воздействия - не прерогатива бдсм. Что касается котлет подгоревших, так они и мясоедам ни к чему, равно как подгоревшая брокколи вегетарианцам.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.05.2011 - время: 14:26) |
| А затем, что пси-воздействия - не прерогатива бдсм. |
Так и СМ - воздействия не прерогатива БДСМ. Еще при царе горохе когда и слов то таких мудреных не знали, как БДСМ Господин, раб/рабыня..., мужик вон, либо, кулаком по столу, либо, кулаком по морде. Женовой. Либо пси-воздействие, либо, СМ-практика.
| QUOTE (Рута @ 15.05.2011 - время: 22:29) | ||
Так и СМ - воздействия не прерогатива БДСМ. Еще при царе горохе когда и слов то таких мудреных не знали, как БДСМ Господин, раб/рабыня..., мужик вон, либо, кулаком по столу, либо, кулаком по морде. Женовой. Либо пси-воздействие, либо, СМ-практика. |
Кулаком по столу это значит мазохист, а по жене если это садист. Однозначно)))) Интересно, а если кулаком по столу молотить, сексуальное возбуждение наступит?
| QUOTE (Челенджер @ 15.05.2011 - время: 22:43) |
| Интересно, а если кулаком по столу молотить, сексуальное возбуждение наступит? |
Тут важно с ритма не сбитцо. )))
| QUOTE (Рута @ 15.05.2011 - время: 22:53) | ||
Тут важно с ритма не сбитцо. ))) |
А цвет стола роль играет?