| QUOTE (Tigra4ka @ 14.05.2010 - время: 22:15) |
| 2.А почему без цели? Сделать приятное Верхнему - не цель? |
Цель должна оправдывать средства))
| QUOTE (Oksie @ 15.05.2010 - время: 02:20) |
| Цель должна оправдывать средства)) |
Я так понимаю, что Вы не готовы делать то, что Вам неприятно ради удовольствия Верхнего?
| QUOTE (Tigra4ka @ 15.05.2010 - время: 02:22) |
| Я так понимаю, что Вы не готовы делать то, что Вам неприятно ради удовольствия Верхнего? |
Я этого не сказала. Но не все йогурты одинаково полезны. Просто мне не нравится когда под "доставить удовольствие Верхнему" по сути подразумевается потешить собственное самолюбие.
Тиграчка, я сейчас не конкретно о себе. Если говорить обо мне - то в моем перечне выше как раз имеется пункт №4, думаю туда относится то, что имеете в виду Вы. В моей комнате на стене не прибит листик со списком Табу, у меня его вообще нет. Поэтому рекомендации типа - оговорить до, начертить табу, еще что-то... мне не подходили бы в любом случае.
Насчет девочек - знаете, некоторые люди такие дуры)) Девочки имеют свойство влюбляться до беспамятства, подкрепляемого мантрой "Ты должна доверять" и "Верхний всегда прав" и напрочь терять при этом какую-либо критичность мышления.
В общем.. Что это я о плохом)) Просто на меня рассказы так подействовали, не обращайте внимания...)
| QUOTE (Oksie @ 14.05.2010 - время: 16:57) |
| Но ведь и собственной головой тоже нужно пользоваться, а не доверяться слепо. |
Собственно - это и есть сабмиссивный задвиг по фазе. Потому я и говорю - тема - это нифига не весело. И нижнему в ДС надо понимать - что для него это дорога в один конец. Рано или поздно, так или иначе, он "выйдет голым на майдан". Единственная страховка - выбрать Верхнего, который голым на майдан не пошлет.
| QUOTE (Oksie @ 15.05.2010 - время: 02:43) |
| Насчет девочек - знаете, некоторые люди такие дуры)) |
Ну таки наверное это проблема этих людей, и БДСМ тут не при чем.
| QUOTE (Sarita @ 15.05.2010 - время: 05:45) |
| Единственная страховка - выбрать Верхнего, который голым на майдан не пошлет. |
+много
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 12.05.2010 - время: 09:14) |
| Да,считаю что не все маньяки психически больные люди,(это скорее психологическое отклонение,а так же киллеры,воры),т.д. и т.п. Если рассуждать так как Вы,то выходит,что люди с ориентацией би-здоровые,а с ориентацией гомо-психически больные))) А если садомазохист соблюдает БДР,но не получает удовольствие от ванили,его пора психиатрическую клинику. П.С.Вызываю санитаров  |
немного не поняла причем здесь люди, совершающие преступления, а именно - причинение вреда здоровью и угроза или лишения жизни насильно и киллеры, воры и т.п. которые идут на преступления с целью наживы ?
разницу почувствуйте:
получения морального (возможно сексуального) удовольствия от реального насилия
и жажда наживы
нет, следуя моей логики, а не ваших некорректных примеров, если человек стремиться к насилию, получая от этого сексуальное возбуждение, так же. как и наоборот, может достичь ту же реализацию своих потребностей методом истезания себя - к здоровой реакцией организма и психики в целом имеет опосредованное отношение, а т.е. такой человек скорее не является здоровым, чем является психом)
БДР в контексте с таким развитием событий, так же является заблуждением, по одной простой причине - не учитываются последствия, если бы было все так просто и шаблонно. не возникало бы таких тем. как "чем дальше в тему, тем противнее ваниль" со всеми вытекающими проблемами )
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 11.05.2010 - время: 23:12) |
| [QUOTE=ДМ =),11.05.2010 - время: 22:51] [QUOTE=@ДИКАЯ@,11.05.2010 - время: 22:45] к какому врачу посоветуете сходить? и что на ваш взгляд он сможет сделать/посоветовать? [/QUOTE] К сексопатологу-минимум,а там куда еще направит))) Это Вы меня спрашиваете что он сможет сделать?увы-увы,я не врач))) [/QUOTE] так вы же как посоветовали лечиться)) я почему то подумала. что к психиатру вот думаю, чем может помочь сексопатолог при такой стойкой фиксации оргазма на фетише/боли (и пр.) интересно, кто нибудь пробовал обращаться и помогло ли переместить и (или) завязать на другом фетише, более лояльном по отношению к предыдущему, реакцию [/QUOTE] Что значит "так Вы же посоветовали лечиться?" Если человек достаточно явно заболевает физически,и думает"само собой пройдет,ничего страшного",а ,допустим,знакомый,видя это состояние говорит "я думаю,тебе стоит обратиться к врачу",по Вашему это знакомый должен ему курс лечения приписать,так?))) К сексопатологу-минимум,я же ответила,а вот если тот уже посчитает к психиатру отправить-ну,значит,так нужно. К примеру,не все же маньяки вместо мест лишения свободы находятся в психиатрической больнице,очень даже многих психиатры вменяемыми и со здоровой психикой признают. |
Вообще то этот вопрос не так прост, как может показаться. Психиатрические больницы придуманы в первую очередь не для лечения больного, а для его изоляции. Я еще не видел ни одного реально психически больного, кто бы считал себя таковым, за то видел массу примеров, когда многие здоровые "косили".
Психиатрия в нашем обществе на протяжении многих лет являлась КАРАТЕЛЬНЫМ органом. Инертность ее очевидна. Но одно дело, патологическая тяга больного к самоуничтожению и саморазрушению, другое дело - та же тяга, направленная во вне. Любой врач, участвующий в судебных экспертизах, прежде всего - человек, а значит ни что человеческое ему не чуждо. И профессионализм не всегда берет верх над объективностью ситуации. Особенно, если учесть что патологии мозга не лечатся. А вот когда видишь 1...гору растерзанных, или просто - убитых, то включается инстинкт самосохранения - уничтожить опасность.
| QUOTE (Tigra4ka @ 13.05.2010 - время: 08:55) |
| Поэтому меня не напрягают слова автора о проколах. Меня напрягает то, что его девочка этого НЕ хочет. А автор вполне себе это обсуждает. |
Млин, вы сами то себя слышите? Почему вы заранее уже определили, что один человек может делать, а другой - нет? Почему вы решили, что у кого то нет права на сомнение в целесообразности того или иного действия?
Я не знаю, что такое "мультипостинг", по этому дальше будет без цитат.
Люди, да кого волнует, что о вас подумают другие. Жить только вам, и "на бело" жизнь не перепишешь.
Что такое ТЕМА? По моему, это тупое копирование западных клубов и неуклюжая их адаптация под нашу реальность.
"тема у каждого своя"
Да не тема своя у каждого, а представления о том что можно, а что не зя.
Как мы определяем тему? По границе БДР, но это профанация, ибо каждое слово условно. Что такое - безопасно? безопасно кому? Любой школьник знает как сделать дымный порох, но если любой школьник этим будет заниматься, то разве это будет безопасно для окружающих? Добровольность - что это такое? разве мало людей добровольно играющих в "пирамиды" или вступающие в секты? Разумность - а это что? Каскадер на съемках, прыгающий с небоскреба - всегда разумен. Но попробуйте сами прыгнуть, предложи я вам повторить, и вы меня пошлете далеко и на долго.
К чему я это? да все к тому, что своей головой надо думать и не верить никому на слово. Отмороженных, "пробитных" маз мы все знаем, но я отрицаю такую тему, по тому, что я русский, а для русского главное - духовная близость. а не физика отношений.
Что такое голод тематический, я то же знаю, но если я его с кем то и утолял, то это была временная мера. По той же причине не понимаю и "клубных верхних", кто порет чего не попадя.
Мое глубокое убеждение, клубный путь темы, не наш путь. Наш путь - искать свою половинку.
| QUOTE (Sarita @ 15.05.2010 - время: 05:45) |
| Собственно - это и есть сабмиссивный задвиг по фазе. Потому я и говорю - тема - это нифига не весело. И нижнему в ДС надо понимать - что для него это дорога в один конец. Рано или поздно, так или иначе, он "выйдет голым на майдан". Единственная страховка - выбрать Верхнего, который голым на майдан не пошлет. |
Это все понятно)
Мне изначально был непонятен вот этот тезис:
| QUOTE |
| Я с трудом представляю себе Верхнего, который прибегает только к тем практикам, которые приятны и желанны для его нижней. Который не раздвигает рамки незатабуированных практик, который не пробует что-то новое, пусть даже это что-то и вызывает некоторое отторжение у нижнего партнёра. |
Раздвигать рамки путем "делать неприятно и вызывать отторжение" ради самого процесса? Типа - круто, мы раздвигаем рамки! Ради того чтобы сделать приятно "партнеру"? А чем-то другим сделать приятно нельзя? Зачем делать кому-то плохо, чтобы себе сделать хорошо? Ради того, чтобы потешить самолюбие? Очень благородная цель) Люди вступают в отношения не ради того, чтобы кому-то было хорошо, а кому-то постоянно раздвигать рамки))
| QUOTE (Oksie @ 15.05.2010 - время: 15:14) |
| Типа - круто, мы раздвигаем рамки! Ради того чтобы сделать приятно "партнеру"? А чем-то другим сделать приятно нельзя? Зачем делать кому-то плохо, чтобы себе сделать хорошо? Ради того, чтобы потешить самолюбие? |
Нет, вы сами ответили себе же - что бы себе сделать хорошо. И такой взгляд весьма распространен. Но так думают только очень недалекие люди, то ли в силу возраста, то ли в силу избалованности вниманием противоположного пола. А по существу - обычный эгоизм. Ну и кайф от власти, от этого не убежишь.
Очень импонирует градация Окси, у меня примерно также.
| QUOTE (Dream slave @ 15.05.2010 - время: 17:12) |
| А мну рамок Верхний не расширяет, просто когда ему или мне хочется, попробовать, что-нибудь новенькое, мы садимся и обсуждаем приемлимость этого. А пробывать со временем, действительно хочеться, аппетиты растут, по-большей мере, я заметила, что у меня. (оу, я расширяю рамки своего Верха... гы... :))) Диалог, наше все! Очень импонирует градация Окси, у меня примерно также. |
Это называется ХЖМ, но опять же, только недалекие это так называют. а по мне, самое то. люблю я хжм.
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 17:34) | ||
Это называется ХЖМ, но опять же, только недалекие это так называют. а по мне, самое то. люблю я хжм. |
А причем здесь ХЖМ, я вообще человек бесхитростный, захотелось мне попробывать иголки, подошла, рассказала о своем желании, попросила... И это совершенно, не значит, что Верхний, тут же кинеться его исполнять. Я в принципе никогда не нарываюсь, зачем, ту порцию боли которая мне необходима, я и так получаю, в процессе экшена.
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 17:34) |
| Это называется ХЖМ |
По-моему, ХЖМ- это провокация, попытка манипулировать Верхним. Лично для себя, не вижу в этом смысла. У меня как-то был такой опыт, точнее эксперемент... а что будет если я сделаю так, какова будет его реакция? В итоге получила такой втык, что расхотелось так поступать, далеко и надолго.
| QUOTE (Dream slave @ 15.05.2010 - время: 18:36) | ||
По-моему, ХЖМ- это провокация, попытка манипулировать Верхним. Лично для себя, не вижу в этом смысла. У меня как-то был такой опыт, точнее эксперемент... а что будет если я сделаю так, какова будет его реакция? В итоге получила такой втык, что расхотелось так поступать, далеко и надолго. |
а любая пара - провокация, любая семья, только там вопрос стоит о том, кому мусор выносить. но вот как определить. кто верх а кто низ, если один мусор выносит, а другой писчу варит?
Вы о дс говорили, или не вы, но не важно, темка поднималась. так вот я не понимаю, что такое дс, когда мне только дают. блин буду, но и отдавать то же нужно. хотя бы только ради того, что бы оправдывать довереи. ведь я не просто - хер с горы, я и чито то могу, хотя бы гвоздь в стенку забить, а вот если вы за меня картинку на стену будете вешать, то на кой куй я вам то сдался?
| QUOTE (Oksie @ 15.05.2010 - время: 15:14) |
| Раздвигать рамки путем "делать неприятно и вызывать отторжение" ради самого процесса? Типа - круто, мы раздвигаем рамки! Ради того чтобы сделать приятно "партнеру"? А чем-то другим сделать приятно нельзя? Зачем делать кому-то плохо, чтобы себе сделать хорошо? Ради того, чтобы потешить самолюбие? Очень благородная цель) Люди вступают в отношения не ради того, чтобы кому-то было хорошо, а кому-то постоянно раздвигать рамки)) |
При чём тут самолюбие, бог мой? Окси, ты оперируешь настолько условными понятиями, что остаётся только руками развести. Хорошо и плохо. Это в Теме-то... Да для 99% населения планеты пороть кнутом человека - это плохо. Гастить об него окурки - мегаплохо. Втыкать иголки, резать ножом, подвешивать на дыбу - супер-пупер-мега-плохо. Ребят, а в чем собственно суть Темы? Оставим в стороне пока голимых СМ-еров и посмотрим друг на друга... БД-шники, ДС-ники и три в одном флаконе... Основная составляющая саба-маза-кайфа - психологическая и достигается она никак не поглаживанием по спинке и заглядыванием в сабьи очи - "ну чего тебе ещё хочется, мася?" А как раз прямо противоположным. Когда берут за шкирку и делают то, о чём ты и подумать не решалась. А потом лежишь в полном ауте, считаешь мурашки на своей спине, тихонько подпеваешь райским птичкам и думашь: Он - бог! Так бы и кинулась ноги целовать, но придётся подождать до приземления.
Не вижу ничего плохого в этом самом "раздвигании рамок", если это делать умело, чутко, правильно. Большинство Тематических пар так или иначе идут вперёд, совершенствуя свои практики и узнавая новые. Это по человечески абсолютно естественно. Если же в паре нет единодушия в этом вопросе, то она долго не продержится, вот и всё. У девушки, оставшейся голой на Майдане, есть два пути. Уйти от Верхнего, ибо это было неудачное раздвигание рамок, нацеленное только на односторонее удовольствие. Либо остаться с ним, что будет означать - в её девиантности эксгибиционизм и чувство стыда играют существенную роль.
| QUOTE |
| Зачем делать кому-то плохо, чтобы себе сделать хорошо? |
Вообще-то садист это тот, кто испытывает "хорошо", делая другому "плохо". Разве нет?))
Это сообщение отредактировал Белая - 15-05-2010 - 19:06
| QUOTE (Белая @ 15.05.2010 - время: 19:05) |
| Вообще-то садист это тот, кто испытывает "хорошо", делая другому "плохо". Разве нет?)) |
Давайте уточним, мы о каких садистах гутарим, об тематических, т.е. игровых, или о тех беспредельщиках, кто может и не убет, но искать себя заставит?
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 19:08) | ||
Давайте уточним, мы о каких садистах гутарим, об тематических, т.е. игровых, или о тех беспредельщиках, кто может и не убет, но искать себя заставит? |
Давайте уточним. О Тематических)) И?
| QUOTE (Белая @ 15.05.2010 - время: 19:12) | ||||
Давайте уточним. О Тематических)) И? |
Ну коль мы о них, то я вообще не понимаю о чем речь, ему дали себя "помучить" он и счастлив..))) Вы поймите, в рамках бдр, садизма быть не может. А потому всем правит хжм. Ну прикиньте сами, допустим, что вы моя нижняя, а мне писец как нравиться по морде бить с утра, а вечером суп грибной есть. скока я протяну? грибок не тот скушав.
| QUOTE (Белая @ 15.05.2010 - время: 19:05) |
| голимых СМ-еров |
А СМ-еры могут и обидеццо... хм...
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 18:56) |
| так вот я не понимаю, что такое дс, когда мне только дают. блин буду, но и отдавать то же нужно. хотя бы только ради того, что бы оправдывать довереи. ведь я не просто - хер с горы, я и чито то могу, хотя бы гвоздь в стенку забить, а вот если вы за меня картинку на стену будете вешать, то на кой куй я вам то сдался? |
А разьве в Д/с отношениях дает только нижний, тады у мну неправильный Д/с, мне Верхний много че дает... и гвозди забивает тоже он. :)))
| QUOTE (Dream slave @ 15.05.2010 - время: 19:30) | ||
А разьве в Д/с отношениях дает только нижний, тады у мну неправильный Д/с, мне Верхний много че дает... и гвозди забивает тоже он. :))) |
)))))))))))))))) это не у вас не правильный дс, это у меня о нем, значит, не правильное представление)))
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 19:20) | ||||||
Ну коль мы о них, то я вообще не понимаю о чем речь, ему дали себя "помучить" он и счастлив..))) Вы поймите, в рамках бдр, садизма быть не может. А потому всем правит хжм. Ну прикиньте сами, допустим, что вы моя нижняя, а мне писец как нравиться по морде бить с утра, а вечером суп грибной есть. скока я протяну? грибок не тот скушав. |
Не, давайте не будем представлять, бо в рамках Темы такие вольности с "хозной" нижней некомильфо, ага?))
По существу - по морде бить, это не БДР-но, потому что недальновидно ... блин, ну сколько ваша нижняя протянет до ближайшего сотрясения. Чё вещи-то портить?)))
А садизм в БДСМ вполне себе есть. Делаете больно и получаете стойкую эрекцию (ну или какие другие прияности), делаете очень больно - эрекция круче, приятностей больше. Делаете так больно, что нижняя взвивается в штопор и орёт, как потерпевшая - буквально уходите в домспейс. Что это если не садизм?
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 19:32) |
| )))))))))))))))) это не у вас не правильный дс, это у меня о нем, значит, не правильное представление))) |
Но где я только не тусовался, ни кто не смог мне объяснить - в чем кайф.
Если ваш верхний мусор за собой выносит сам, если он вам может шнурки завязать, что бы вы не споткнулись, не дай бог, то такому верхнему я предложу руку.
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 19:32) | ||||
)))))))))))))))) это не у вас не правильный дс, это у меня о нем, значит, не правильное представление))) |
Именно так
| QUOTE (Белая @ 15.05.2010 - время: 19:32) |
| Не, давайте не будем представлять, бо в рамках Темы такие вольности с "хозной" нижней некомильфо, ага?)) По существу - по морде бить, это не БДР-но, потому что недальновидно ... блин, ну сколько ваша нижняя протянет до ближайшего сотрясения. Чё вещи-то портить?))) А садизм в БДСМ вполне себе есть. Делаете больно и получаете стойкую эрекцию (ну или какие другие прияности), делаете очень больно - эрекция круче, приятностей больше. Делаете так больно, что нижняя взвивается в штопор и орёт, как потерпевшая - буквально уходите в домспейс. Что это если не садизм? |
Не , я вообще не тематический, и уж совсем не верхний, мне по кайфу, когда любимая кончает, а от чего, мне по барабану. Унижаться не буду, не приучен.
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 19:42) | ||
Не , я вообще не тематический, и уж совсем не верхний, мне по кайфу, когда любимая кончает, а от чего, мне по барабану. Унижаться не буду, не приучен. |
В каком смысле унижаться?)
| QUOTE (Белая @ 15.05.2010 - время: 19:44) |
| В каком смысле унижаться?) |
в любом
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 19:49) | ||
в любом |
Но и не унижу никого
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 19:52) | ||||
Но и не унижу никого |
Чем? Поркой?))))))))))))
Предвижу ответ - Ничем
| QUOTE (Белая @ 15.05.2010 - время: 19:54) |
| Предвижу ответ - Ничем [/color] |
Нет, вы не правы, тогда бы мне на вашем форуме нечего делать..))
Не унижу, значит ни когда не воспользуюсь тем, что знаю о страхах и т.п.
удовольствие доставить любимой, мне похфиг чем, если это, конечно не противоречит моим внутренним табу.
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 19:59) | ||
Нет, вы не правы, тогда бы мне на вашем форуме нечего делать..)) Не унижу, значит ни когда не воспользуюсь тем, что знаю о страхах и т.п. удовольствие доставить любимой, мне похфиг чем, если это, конечно не противоречит моим внутренним табу. |
Я догадалась. Вы не садист, вы просто любите мазохистку и доставляете ей удовольствие (доводите до оргазма) нетрадиционными методами. Да вы просто мечта многих дам)))
| QUOTE (Mangouste @ 15.05.2010 - время: 19:59) |
| Нет, вы не правы, тогда бы мне на вашем форуме нечего делать..)) Не унижу, значит ни когда не воспользуюсь тем, что знаю о страхах и т.п. удовольствие доставить любимой, мне похфиг чем, если это, конечно не противоречит моим внутренним табу. |
А сами-то вы от чего удовольствие получаете? :)
| QUOTE (Белая @ 15.05.2010 - время: 20:04) | ||||
Я догадалась. Вы не садист, вы просто любите мазохистку и доставляете ей удовольствие (доводите до оргазма) нетрадиционными методами. Да вы просто мечта многих дам))) |
Я садист, из серии "... и плачу"))
Это сообщение отредактировал Mangouste - 15-05-2010 - 20:28