| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.02.2010 - время: 01:00) | ||
А кто спорил-то?))) С другой стороны, для Вас это логично и допустимо, а для кого-то - совершенно лишнее, и он это не включает в свой ЛС, так обходится:) |
Я спорила о том,что моральные унижения относятся к ЛС.ну вот покажите мне ту фразу где я написала что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны там присутствовать;-)
| QUOTE (Дикая сучка @ 04.02.2010 - время: 07:26) |
| Я спорила о том,что моральные унижения относятся к ЛС.ну вот покажите мне ту фразу где я написала что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны там присутствовать;-) |
Господь с Вами - я Вас не конспектирую, чтобы вот так сходу поднять и вытащить на свет божий какую-то Вашу фразу))) Да и я не пытаюсь прижать Вас к стенке, я всего лишь говорю о том, что у каждой пары все настолько индивидуально, что нет смысла определять здесь, что должно входить в ЛС - это каждый решает для себя сам:) А изначально в этой темке Вы предлагали поделиться безумными требованиями Верхних, помните?
Ну вот пока мы с Вами говорили за ЛС, я вспомнила одно такое, достаточное безумное требование-пожелание - сделать меня бритоголовой, типа, в этом что-то есть:) Я это требование отвергла сразу, ибо в волосах моя сила:))
| QUOTE (Дикая сучка @ 04.02.2010 - время: 00:57) |
| Следовательно,сюда вполне допустимо и логично включить моральные унижения.а так как происходит все повседневно и при постоянных отношениях,из этого и мой вывод что моральные унижения могут входить в ЛС.ну наконец то я выразилась!;-) |
Ну, допустим, обслуживаю я Верхнего, там наливаю ему чай, готовлю кушать, глажу рубашки. Это рабство и должно быть унизительно?)
По-моему Вы что-то с чем-то путаете...
Ну и к тому же:
| QUOTE |
| ;-)одно дело когда вы ее просто делаете.а вот если вы будете по требованию верхнего обслуживать его в качестве прислуги,то что же это как не рабство?;-) |
В чем "рабство"? Я что, по Вашему, делаю это не по доброй воле и мне это не нравится? Ага, фиг бы я делала. Кто угодно фиг бы делал.
А то что Вы написали - очень даже БД, когда вот типо ты раба давай иди мой полы или еще что там придумать можно. При чем здесь ЛС?
Это сообщение отредактировал Oksie - 04-02-2010 - 11:40
| QUOTE (alondra @ 04.02.2010 - время: 07:09) |
| Я не кайфую от повседневных (не сессионных) унижений! |
А кто от них кайфует?
От них и не нужно кайфовать.
| QUOTE (Ванильная Снежинка) |
| Если не можешь отказаться от выполнения работы, т.е., делаешь ее по требованию, а не по своей воле и необходимости - конечно, рабство:) |
Я ее делаю по требованию необходимости
Это сообщение отредактировал Oksie - 04-02-2010 - 11:41
| QUOTE (Oksie @ 04.02.2010 - время: 10:32) |
| Ну, допустим, обслуживаю я Верхнего, там наливаю ему чай, готовлю кушать, глажу рубашки. Это рабство и должно быть унизительно?) По-моему Вы что-то с чем-то путаете... |
Это может стать унизительным, а точнее, унижающим в том случае, если Вам перестанут говорить за Ваши труды и заботу "спасибо", или если рубашка с какой-то складочкой полетит Вам в лицо, а чуть остывший чай будет вылит Вам на голову, вытерт той самой рубашкой, которую Вам потом вручат со словами "перестирать и перегладить, и чтоб было готово через полчаса!". Ну как, унизительно?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.02.2010 - время: 10:58) |
| Это может стать унизительным, а точнее, унижающим в том случае, если Вам перестанут говорить за Ваши труды и заботу "спасибо", или если рубашка с какой-то складочкой полетит Вам в лицо, а чуть остывший чай будет вылит Вам на голову, вытерт той самой рубашкой, которую Вам потом вручат со словами "перестирать и перегладить, и чтоб было готово через полчаса!". Ну как, унизительно? |
Весьма.
Только, во-первых, это не имеет никакого отношения ни к БД, ни к ЛС, как было заявлено; ни к Теме вообще.
А имеет это отношение к обычному банальному ванильному неБДРному пси-садизму. Тему нечего сюда притягивать за уши и говорить что "это имеет отношение к ЛС". Ей в этом всем не место
| QUOTE (Oksie @ 04.02.2010 - время: 11:16) |
| Весьма. Только, во-первых, это не имеет никакого отношения ни к БД, ни к ЛС, как было заявлено; ни к Теме вообще. А имеет это отношение к обычному банальному ванильному неБДРному пси-садизму. Тему нечего сюда притягивать за уши и говорить что "это имеет отношение к ЛС". Ей в этом всем не место |
Ет почему же не имеет?))) Если отношения между Верхним и нижним - все имеет:) И если нижняя не отфутболивает брошенную ей рубашку обратно со словами "шли бы Вы...", а покорно тащится и делает, что приказано, то БДР соблюден - она принимает это, в ее отношениях этому есть место, это может быть и в сессионке, и в ЛС.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.02.2010 - время: 11:51) |
| Ет почему же не имеет?))) Если отношения между Верхним и нижним - все имеет:) И если нижняя не отфутболивает брошенную ей рубашку обратно со словами "шли бы Вы...", а покорно тащится и делает, что приказано, то БДР соблюден - она принимает это, в ее отношениях этому есть место, это может быть и в сессионке, и в ЛС. |
Ну это может быть вообще и в ванили)) Но это не означает, что нужно говорить "унижение имеет отношение к ванили", равно как и "унижение имеет отношение к ЛС", как было сказано. Оно (унижение) имеет отношения либо в "игровом" виде в БД, либо к неБДРному пси-садизму вне Темы, от которого нужно бежать чем дальше.
Если это так, как описано - значит ее это устраивает или может быть нравится даже, и тогда это может быть и ваниль, и ЛС, и КПСС))) Что угодно.
Если НЕ нравится и не устраивает - ушла бы; если нет возможности или силы воли - сидела бы и мучилась дальше. Но ни ЛС-м, ни чем-нибудь другим это назвать - нельзя)
Это сообщение отредактировал Oksie - 04-02-2010 - 13:24
| QUOTE (Oksie @ 04.02.2010 - время: 12:23) | ||
Ну это может быть вообще и в ванили)) Но это не означает, что нужно говорить "унижение имеет отношение к ванили", равно как и "унижение имеет отношение к ЛС", как было сказано. Оно (унижение) имеет отношения либо в "игровом" виде в БД, либо к неБДРному пси-садизму вне Темы, от которого нужно бежать чем дальше. Если это так, как описано - значит ее это устраивает или может быть нравится даже, и тогда это может быть и ваниль, и ЛС, и КПСС))) Что угодно. Если НЕ нравится и не устраивает - ушла бы; если нет возможности или силы воли - сидела бы и мучилась дальше. Но ни ЛС-м, ни чем-нибудь другим это назвать - нельзя) |
Окси, правду матку гришь!))))
**Кстати , и в отношениях ДС имеют место слова "спасибо", Вы что думаете:Если у Верхнего корона вниз сползает поблагодарить, то чмо он..Другое дело, что это не обязательно, но не исключено..И не обязательно рубашка должна лететь в нижнюю, можно и просто указать на недочет в сделаной работе и приказать переделать...
А тут про мытьё полов. ИМХО, главное, чтобы языком вылизывать не заставляли, ибо не гигиенично.
И Oksie, ты даже знакома с одной нижней, которую глажка рубашек Хозяину очень даже возбудила
Кстати, не так давно появился тут костюм горничной, так что есть повод требовать больше обслуживания ))
| QUOTE (Vovander @ 04.02.2010 - время: 14:18) |
| Я надеялся что-нибудь поинтереснее прочитать... Безумные идеи, какие-нибудь... А тут про мытьё полов. ИМХО, главное, чтобы языком вылизывать не заставляли, ибо не гигиенично. И Oksie, ты даже знакома с одной нижней, которую глажка рубашек Хозяину очень даже возбудила |
Умгу))
| QUOTE (Vovander @ 04.02.2010 - время: 14:19) |
| Правда, я обычно "спасибо" говорю. Кстати, не так давно появился тут костюм горничной, так что есть повод требовать больше обслуживания )) |
По Вашим постам, Вовандер, я уже давно считаю Вас идеальным Верхним))))
Хотя конешна сильно мое доверие надломилось к господам позиционирующим себя Верхними ..Но вот читаю Ваш пост и думаю: неужели только Вы считаете , что нижней сказать "спасибо" это не унижает достоинства?
Все тут зашлись просто в спорах :ДС не БД, ЛС и СМ- черт ногу сломит...
Но какая связь между жлобистостью и хамством и Темой- ну не доходит до меня...
Неужто тематик верхний обязательно должен быть грубым и даже безпринципным?
Хоть убейте, не вижу связи...
Верхний с безумными и неадекватными желаниями и претензиями -посылается подальше..Уже эта стадия пройдена , больше не хочется..
| QUOTE (alondra @ 04.02.2010 - время: 16:37) |
| Но какая связь между жлобистостью и хамством и Темой- ну не доходит до меня... |
Никакой)
| QUOTE (Oksie @ 04.02.2010 - время: 17:27) |
| Никакой) |
[/QUOTE]QUOTE (alondra @ 04.02.2010 - время: 16:37)
Но какая связь между жлобистостью и хамством и Темой- ну не доходит до меня... [QUOTE]
Если только жлобистость и хамство не являются элементами эротической игры... Просто хотелось бы донести до сознания играющих простую мысль - интимными вещами занимайтесь вдали от посторонних глаз...
| QUOTE (Oksie @ 04.02.2010 - время: 17:27) | ||
Никакой) |
Да? Это ты и я так думаем, а некоторые думают , что в Теме обязательно быть грубым надо (я не имею ввиду сессии), ходить на какие нибудь мероприятия или в кафе это ванильно, Но при этом если есть возможность сходить на халяву (я и иногда моя сестра получаем бесплатные билеты на какие нибудь концерты артистов из России или приглашения в кафе) вот на халяву -ни разу не ванильно))))
Так что не рассказывайте мне тут про ЛС, БД и КПСС))) За любым безумством кроется мотив- не характеризующий человека с хорошей стороны , но прикрывающигося Темой...
| QUOTE |
| Если только жлобистость и хамство не являются элементами эротической игры... Просто хотелось бы донести до сознания играющих простую мысль - интимными вещами занимайтесь вдали от посторонних глаз... |
Мда...это было не смешно..При чем тут эротика? При чем тут интим? Я говорила про повседневную жизнь. По моему ни слова не было сказано про интим..
А если это Вы , Корк, написали для поприкалываться, то не смешно...
Где было про игру написано? Лично я в Тему не играюсь..Я хоть слово писала про игру?..мда уж...
Это сообщение отредактировал alondra - 04-02-2010 - 19:01
| QUOTE (alondra @ 04.02.2010 - время: 17:56) |
| Мда...это было не смешно..При чем тут эротика? При чем тут интим? Я говорила про повседневную жизнь. По моему ни слова не было сказано про интим.. А если это Вы , Корк, написали для поприкалываться, то не смешно... |
Вот то и плохо, что не сказано. Поэтому люди и разгуливают голышом по морозу в ошейниках, подбадривая друг-друга хлыстом на глазах изумленной публики, не видя в этом ничего предосудительного.
А повседневная жизнь (быт и т.п.) тематика не должна отличаться от жизни простого и обычного человека со всеми нормами этики и морали, если это не обусловлено правилами игры (см. выше), по обоюдному согласию... Такое мнение Вам видится прикольным?.. Впрочем, удаляюсь, дабы не мешать Вашей беседе, не навязывая своих взглядов на вещи.
| QUOTE (Корк @ 04.02.2010 - время: 18:12) | ||
Вот то и плохо, что не сказано. Поэтому люди и разгуливают голышом по морозу в ошейниках, подбадривая друг-друга хлыстом на глазах изумленной публики, не видя в этом ничего предосудительного. А повседневная жизнь (быт и т.п.) тематика не должна отличаться от жизни простого и обычного человека со всеми нормами этики и морали, если это не обусловлено правилами игры (см. выше), по обоюдному согласию... Такое мнение Вам видится прикольным?.. Впрочем, удаляюсь, дабы не мешать Вашей беседе, не навязывая своих взглядов на вещи. |
Да все нормлально... Вы оба правы и говорите об одном и том же)
Просто алондра на эмоциях, Корк..
| QUOTE (Корк @ 04.02.2010 - время: 18:12) | ||
люди и разгуливают голышом по морозу в ошейниках, подбадривая друг-друга хлыстом на глазах изумленной публики, |
Где вы это видели последний раз ? Сколько живу ну ни разика тематика на улице не встречал. С ошейниками у нас только собаки ну кошку иногда прогуливают. А штобы тетку плеткой с голой талией и одетой шеей, да по пояс в снегу, в страшном сне не привидится. А в каком это месяце обычно бывает ?
| QUOTE (Oksie @ 04.02.2010 - время: 18:20) | ||||
Да все нормлально... Вы оба правы и говорите об одном и том же) Просто алондра на эмоциях, Корк.. |
Я ваще то не поняла- почему плохо , то что про интим не сказано? Мне нечего говорить об интиме, я говорю о жизни не интимной а о повседневной...Какого маракуя я должна говорит об эротике, когда я рассказываю про быт?
Но Вы конечно же правы Корк, жизнь тематика такая же как у нетематика, к сожалению не все это понимают...и прикрыться Темой конечно же так заманчиво, мол я извращенец же вот и веду себя так а не иначе а поскольку я верхний то и возражений слушать не хочу! (Это я не про Вас , Корк а то еще подумаете...))))
А голым по морозу ни один адекватный нижний не пойдет, если только ему конечно не в кайф заболеть и т д. Всему есть предел...
| QUOTE |
| Где вы это видели последний раз ? |
Вот и мне интересно, это ж до какой стадии безумия надо дойти шо б на мороз выгнать голую тетю в ошейнике?
Это сообщение отредактировал alondra - 04-02-2010 - 19:45
| QUOTE (Dream slave @ 04.02.2010 - время: 19:19) |
| Ну это смотря какой мороз наверное... Есть же на форуме тема про охлаждение и фото я видела соответствующие... |
Эта монтаж.... Ни из одной дырки пар не идет. Мухлеж одназначно.
Отверстия, сорри.
Это сообщение отредактировал Челенджер - 04-02-2010 - 20:48
| QUOTE (Челенджер @ 04.02.2010 - время: 18:39) |
| С ошейниками у нас только собаки ну кошку иногда прогуливают. |
Может это они так шифруются, извращенцы.
| QUOTE |
| Где вы это видели последний раз |
Таня сказал, что надо в Хельсинки для этого ехать, там он своих теток фотографирует.
| QUOTE (Корк @ 04.02.2010 - время: 20:19) | ||
Может это они так шифруются, извращенцы. [ |
Да что я кошку от извращенца не отличу что ли. Извращенцы то они покрупнее будут, хвост покороче да и кожа не столь волосатая.
| QUOTE (Челенджер @ 04.02.2010 - время: 19:39) | ||
Эта монтаж.... Ни из одной дырки пар не идет. Мухлеж одназначно. Отверстия, сорри. |
Хм... но тема же есть, люди пишут, обсуждают, а значит таки практикуют...
Думаю, едва ли кто-то может быть идеальным Верхним, но было бы неплохо, если бы мы к этому стремились.
Полагаю, я не единственный, кто считает, что, когда говоришь нижней "спасибо", корона не падает. В конце концов - это формальная вежливость. В России с этим порой и так напряжно, не только в Теме. Мне кажется, позиция многих "Верхних" такова: "зачем спасибо? У нас же Тема! Она и так обязана! Это её дело!". Но позвольте, в ресторане официант тоже обязан нас обслуживать, а повар готовить. Они на то там и работают. Но мы всегда говорим спасибо официанту, а по-возможности, и повару! Примеры можно продолжать.
Более того, я думаю, что делать какие-то "ванильные" вещи вообще не постыдно. Я не думаю, что стану неправильным Верхним, если, допустим, сделаю нижней массаж, или отнесу её на руках в кровать после ванны. Или тем более, принесу ей в кровать лекарство и чай, если она плохо себя почувствовала. Главное, чтобы сохранялись основные приоритеты. Думаю, нижняя должна понимать ситуацию тоже и не превращать Верхнего в мальчика на побегушках. Но я-то Верхний, я могу себе позволить ))
Возвышаться стоит не на грубости. Все мы на работе хотим, чтобы нашим менеджером был Руководитель, который имеенно руководит, помогает, и пользуется заслуженным уважением и репутацией коллектива, потому что он дейстительно выше, знает больше нас и руководит правильно. Мало кто хочет иметь над собой начальника-самодура, тыкающего указующим перстом, никогда не признающим своих ошибок и самоутверждающимся за счёт принижения подчинённых. Конечно, в Теме некоторое принижение наоборот подразумевается, но в целом, думаю, ситуация похожа. Лучше возвышаться над нижней за счёт своего превосходства, а не за счёт постоянного её втаптывания в грязь в любых условиях и всегда.
А что до "безумных" желаний, я часто привожу один и тот же пример, но лишь потому, что действительно считаю его актуальным. Это вопрос уверенности в себе и в том, что нижняя действительно твоя. Если ты уверен в себе и нижней, нет никакого смысла разрушать чьё-то моральное и тем более физическое здоровье какими-то проверками и "безумностями". Это всё равно, что выкинуть из окна новенький ЖК-телевизор на полстены, чтобы доказать себе, что он действительно твой! ))
Ну а в случае, если удовольствие приносит не обладание и контроль, а именно сам факт деструкции, нарушений и разрушений, сопряжённых с очень сложным и долговременным восстановлением... Ну тут уж надо задуматься. Меня такое мало интересует.
Челенджер, да ну ладно вам. Думаю, вы были не очень внимательны )) Конечно, в Цюрихе психологически моей нижней было комфортнее ходить в ошейнике, но в России это тоже не исключение.
Холод, кстати, штука не смертельная. Я в криокамере не умер, даже наоборот, как-то поднялся духом и взбодрился. Да и просто я нередко в холодных условиях выхожу в деревне без большого количества одежды. Ничего не происходит. Но злоупотреблять, конечно, не стоит.
ИМХО.
| QUOTE (Vovander @ 05.02.2010 - время: 12:17) |
| alondra, мне, безусловно, очень приятно читать такие слова )) Думаю, едва ли кто-то может быть идеальным Верхним, но было бы неплохо, если бы мы к этому стремились. Полагаю, я не единственный, кто считает, что, когда говоришь нижней "спасибо", корона не падает. В конце концов - это формальная вежливость. В России с этим порой и так напряжно, не только в Теме. Мне кажется, позиция многих "Верхних" такова: "зачем спасибо? У нас же Тема! Она и так обязана! Это её дело!". Но позвольте, в ресторане официант тоже обязан нас обслуживать, а повар готовить. Они на то там и работают. Но мы всегда говорим спасибо официанту, а по-возможности, и повару! Примеры можно продолжать. Более того, я думаю, что делать какие-то "ванильные" вещи вообще не постыдно. Я не думаю, что стану неправильным Верхним, если, допустим, сделаю нижней массаж, или отнесу её на руках в кровать после ванны. Или тем более, принесу ей в кровать лекарство и чай, если она плохо себя почувствовала. Главное, чтобы сохранялись основные приоритеты. Думаю, нижняя должна понимать ситуацию тоже и не превращать Верхнего в мальчика на побегушках. Но я-то Верхний, я могу себе позволить )) Возвышаться стоит не на грубости. Все мы на работе хотим, чтобы нашим менеджером был Руководитель, который имеенно руководит, помогает, и пользуется заслуженным уважением и репутацией коллектива, потому что он дейстительно выше, знает больше нас и руководит правильно. Мало кто хочет иметь над собой начальника-самодура, тыкающего указующим перстом, никогда не признающим своих ошибок и самоутверждающимся за счёт принижения подчинённых. Конечно, в Теме некоторое принижение наоборот подразумевается, но в целом, думаю, ситуация похожа. Лучше возвышаться над нижней за счёт своего превосходства, а не за счёт постоянного её втаптывания в грязь в любых условиях и всегда. А что до "безумных" желаний, я часто привожу один и тот же пример, но лишь потому, что действительно считаю его актуальным. Это вопрос уверенности в себе и в том, что нижняя действительно твоя. Если ты уверен в себе и нижней, нет никакого смысла разрушать чьё-то моральное и тем более физическое здоровье какими-то проверками и "безумностями". Это всё равно, что выкинуть из окна новенький ЖК-телевизор на полстены, чтобы доказать себе, что он действительно твой! )) Ну а в случае, если удовольствие приносит не обладание и контроль, а именно сам факт деструкции, нарушений и разрушений, сопряжённых с очень сложным и долговременным восстановлением... Ну тут уж надо задуматься. Меня такое мало интересует. Челенджер, да ну ладно вам. Думаю, вы были не очень внимательны )) Конечно, в Цюрихе психологически моей нижней было комфортнее ходить в ошейнике, но в России это тоже не исключение. Холод, кстати, штука не смертельная. Я в криокамере не умер, даже наоборот, как-то поднялся духом и взбодрился. Да и просто я нередко в холодных условиях выхожу в деревне без большого количества одежды. Ничего не происходит. Но злоупотреблять, конечно, не стоит. ИМХО. |
Да, конечно, идеальных не только Верхних но и вообще людей нет, но стремление быть идеальным это уже неплохо.
Вы написали именно то что я пыталась выразить но видимо русске языка уже не та)))) Верхний - самодур, верховодящий за счет хамства, грубости и разрушения, теряет в какой то момент корону в глазах нижней , а соответственно уважение и преданность...
Меня лично хватило на девять месяцев а потом я ретировалась роняя тапки ...Были попытки цивильно все обсудить , но оказалось что это "ванильно"..
Так что господа Верхние, прежде чем воплащать в жизнь свои "безумства" с помощью своих же преданных Вам нижних подумайте хорошенько каковы могут быть последствия...Вы же назвались Верхними то бишь считаете себя ответственными людьми!
| QUOTE |
| У Вехнего не бывает бузумных желаний. У него все желания закон и подлежат немедленному исполнению. Если у вас возникли сомнения в их разумности, значит Вы плохая Нижняя. |
я бы сказал У него все желания кроме заранее обговоренных исключений закон и подлежат немедленному исполнению.
а вообще топик засрали очередным выяснением терминологии=)
Это сообщение отредактировал Rom-zes - 06-02-2010 - 01:14
| QUOTE (Elizabett @ 05.02.2010 - время: 23:54) |
| У Вехнего не бывает бузумных желаний. У него все желания закон и подлежат немедленному исполнению. Если у вас возникли сомнения в их разумности, значит Вы плохая Нижняя. |
Не, если у Вас НЕ возникает сомнений никогда и ни в чем, может Вы безумная нижняя?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 06.02.2010 - время: 00:28) |
| Не, если у Вас НЕ возникает сомнений никогда и ни в чем, может Вы безумная нижняя? |
"Безумству Нижних поем мы песню".
| QUOTE (NASTAY357 @ 06.02.2010 - время: 00:36) |
| "Безумству Нижних поем мы песню". |
Аха, "этот стон у них песней зовется" (с)))))
| QUOTE (Elizabett @ 05.02.2010 - время: 23:54) |
| У Вехнего не бывает бузумных желаний. У него все желания закон и подлежат немедленному исполнению. Если у вас возникли сомнения в их разумности, значит Вы плохая Нижняя. |
То, что они "закон и подлежат немедленному исполнению", никак не противоречит тому, что они могут быть безумными
| QUOTE (Elizabett @ 05.02.2010 - время: 23:54) |
| У Вехнего не бывает бузумных желаний. У него все желания закон и подлежат немедленному исполнению. Если у вас возникли сомнения в их разумности, значит Вы плохая Нижняя. |
Это Вы серьезно написали?
Нуууууууу....при таких раскладах..ухожу в ваниль...млин
