| QUOTE (A priori @ 19.05.2007 - время: 22:23) |
| Во-первых я писал о ЛС-отношениях, где топ по умолчанию должон быть большим, толстым и сильным, а следовательно поддержку оказывать должен прежде всего он. |
Эээээ... Либо я что-то не понимаю, толи Вы что-то путаете (второе вероятнее)
Вот как раз-то в ЛС поддержка должна идти от обоиз партнеров.
| QUOTE (Светкин @ 19.05.2007 - время: 23:26) |
| Замуж за Верхнего ? тоже непредставляю )) ППКС что написал serpentin )) именно так )) а я так не хочу жить в браке. |
Так озвучьте как хотите прямым текстом.
Мне например интересно - если для вас брак это чисто ванильные отношения, то тематические вы собираетесь искать на стороне?
Или станете образцовой женой: борщики, детишки, подгузники и пр.?
Я свитч .. раздельный э..это уже подразумевает что если я выйду замуж я буду искать человека который будет понимать моих тараканов ..и скорее всего его тараканы будут похожи с моими )
Некоторый живут в браке и имеют дополнительно нижних\Верхних )
(имеют Верхних... простите мну ).. смЯшно конечно вышо .. ну вы поняли
PS а да.. образцовая жОна из мну невышла ))
Это сообщение отредактировал Светкин - 19-05-2007 - 23:40
| QUOTE (Падшая @ 19.05.2007 - время: 23:32) |
| Эээээ... Либо я что-то не понимаю, толи Вы что-то путаете (второе вероятнее) Вот как раз-то в ЛС поддержка должна идти от обоиз партнеров. |
А я чего - я себя непогрешимым не называл, допускаю что и не прав.
К тому же покуда чистый теоретик.
Но насколько я читал матчасть, в ЛС топ априори(это я не про себя :)) должен быть сильнее, умнее, расчетливее и т.п. нижнего - иначе какой он к чертям топ и доминант?
Отсюда вытекает модель отношений в такой семье - топ не просто глава семьи а полновластный монарх, его слово закон, решения принимает он, ну и, понятно дело, ответственность за семью несет в неизмеримо БОЛЬШЕЙ пропорции, нежели низ. Вот про эту ответственность я и писал выше.
То, что поддержка должна быть от обоих партнеров я и не отрицал, где я писал обратное? Другое дело, что от топа она подразумевается по умолчанию, а от низа - вовсе даже нет :).
PS A priori //f что жизнь двух тематиков может проходить ток в Теме .. других отношений быть не может ?
| QUOTE (Падшая @ 19.05.2007 - время: 23:32) |
| ...Вот как раз-то в ЛС поддержка должна идти от обоиз партнеров. |
Это Вы о чем?
| QUOTE (Светкин @ 19.05.2007 - время: 23:40) |
| ..и скорее всего его тараканы будут похожи с моими |
Или не будут. А годика через 3-4 совместной жизни забудется, что слово "тема" раньше писалось с большой буквы ))))))))))))))
Рискну быть непонятым, но кроме БДСМ в жизни бувают и другие моменты ни чуть не менее забойные :)
| QUOTE (Gaez @ 19.05.2007 - время: 22:19) |
| Надо сказать, что тысячелетиями были несколько другие взгляды на равенство полов, например... |
Другие? Очень может быть...
Скажу только за себя: на РАВНУЮ у меня, извините, не встает :) Только на нижнюю :)
"за ванильного замуж не выйду", "на ванильную не встает" и т.д. ...
Просто все мы разные и у всех у нас есть вот эти самые психологические восприятия чего или кого - либо. и да, еще и с возрастом они модернизируются, и с различным жизненным опытом, и с пройденными жизненными ситуациями ... в общем по жизни делаем выводы, анализируем даже порой не задумываясь ...
И вот скажите мне, разве можно однозначно что-то в данный момент утверждать, не представляя на самом деле как оно выйдет-то ? :-)))
И голимая ванилька выйдет замуж за верхнего, если приперло. И на ванильку встанет, если "зацепила" ... мне так кажется :-))))
| QUOTE (Светкин @ 19.05.2007 - время: 23:55) |
| хех счас скатимся к извечному вопросу.. Когда нижний мушшина ..а Верхняя женщина.. кто содержит )) |
Ну уж если в ЛС - тогда женщина, ясен пень :).
Был бы я нижним в ЛС отношениях, пришел бы к своей домине с одним ковриком в угол постелить и именной кружечкой для пива и стопочкой для коньяку - корми меня хозяйка, а я буду тебе мурлыкать и массаж делать - настроение создавать.
Боюсь только, что при моем аппетите, в нижние мне не светит, выгонят через пару недель, бу-га-га.
Это сообщение отредактировал A priori - 20-05-2007 - 06:01
Тяжело иной раз донести мысль людям с точечным взглядом на жизнь или обособленным чувством юмора :)
Я хотел своим постом донести следующее (Придется блин разложить все по ширше).
На счет кабана способного "пережевать бампер от ЗИЛа".
Это его качество, выдает его гастрономические пристрастия в последнюю очередь. Губительно будет думать, что способность "пережевать бампер от ЗИЛа" всего лишь расширяет ваше представление о его меню и более ничего об этом человеке не говорит.
В первую очередь это говорит о следующем: Даже если он нижний, вам придется проявить уважение к этому человеку захоти он того. Имелось ввиду именно это. И это его качество в полной мере отражает смысл фразы "каменная стена". Отсюда вывод- за нижним можно быть как за каменной стеной.
Насчет восприятия нижней с хорошим годовым доходом:).
Хорошие годовые доходы, люди не зарабатывают местом противоположным голове. А только головой, и это уже о многом говорит.
Далее (из личного участия в некоторых событиях) - Жизнь человека (работающего на дядю) с зарплатой инженера может в одночасье изменится в худшую сторону, если того неотвратимо захочет нижняя с хорошим годовым доходом и умной головой. Вплоть до самых серьезных последствий. К этому тоже нельзя не серьезно отнестись :). По этому, и еще по ряду причин, уважение к человеку таки измеряется его годовым доходом. Заметьте, не только им, но им не в последнюю очередь.
Возможно у некоторых людей и некого уважать за годовой доход (за неимением оного), тогда конечно. Что остается? Выбирать из оставшихся критериев уважения. Здесь я убедительной речи не скажу. Сытый голодному не товарищ :).
Для уважаемой (без тени иронии) piggy{AZ}:
Отвечу на задорную реплику "а если не кабан и нет своей фирмы - можно не уважать? :)"
Вообще .... можно
Но лучше прислушаться к собственным ощущениям и попробовать в человеке отыскать другие, достойные уважения стороны. Чтобы не вышло конфуза, когда обнаружится, что есть в человеке качество лично Вами безмерно уважаемое:), но поезд ушел и неуважение уже проявлено :).А вообще, это у меня приступ болтовни на хмельную голову. Потому как мной отмечено, что Вы, piggy{AZ}, уже не раз проявили себя как здравомыслящий человек на этом форуме. Врятли Вы хотели, чтоб я написал толстую и обстоятельную книжку на тему того, что я имел ввиду :)
Фух... выговорился..
И чегото я на Вы перешел, но исправлять уже все лень.
2Светкин: воооот! Теперь я понял о чем речь! После слов "бессознательно переносишь отношения в ваниль" :)
Я пока что бесконечно далек от этого (как мне кажется), так как тематиком признал себя сравнительно недавно. Но подумать об этой стороне вопроса успел :). Признаю - Мне, чтоб проникнутся глубиной проблемы необходимо еще пожить (в новом своем состоянии). Так как все перетаскивания "темы в ваниль" в моей жизни, пока разбиваются о скалу взаимной любви. И я занят отработкой средств и методов, чтобы так оно всегда и продолжалось. В этом мне помогает разделение на ИГРУ и НЕИГРУ. Т.е. сессионные тематические отношения. От ЛС стараюсь держать дистанцию не потому, что ЛС меня не прельщает. А руководствуясь правилом "лучшее враг хорошего". Вобщем боюсь пресытиться. ИГРА и НЕИГРА задает для меня четкое разделение по восприятию человека.
Итого: Мал еще "белое перо" получается. :)
Но имею все шансы (и вобщем то хочу) добраться до состояния, когда не тематический человек не вызывает никаких эмоций в душе. Возможно тогда с пониманием вопроса ветки все будет четче.
Асилил таки :).
| QUOTE (A priori @ 19.05.2007 - время: 23:45) | ||
А я чего - я себя непогрешимым не называл, допускаю что и не прав. К тому же покуда чистый теоретик. Но насколько я читал матчасть, в ЛС топ априори(это я не про себя :)) должен быть сильнее, умнее, расчетливее и т.п. нижнего - иначе какой он к чертям топ и доминант? Отсюда вытекает модель отношений в такой семье - топ не просто глава семьи а полновластный монарх, его слово закон, решения принимает он, ну и, понятно дело, ответственность за семью несет в неизмеримо БОЛЬШЕЙ пропорции, нежели низ. Вот про эту ответственность я и писал выше. То, что поддержка должна быть от обоих партнеров я и не отрицал, где я писал обратное? Другое дело, что от топа она подразумевается по умолчанию, а от низа - вовсе даже нет :). |
А теперь вернемся на несколько постов выше. Значит женщин-Верхних все это не касается? Она значит хоть и Верхняя, но может и слабой побыть, искать себе каменную стену?
И вообще, топ везде должен быть топом, не только в ЛС.
...Да, прав был тов. Serpentin...
Не спорю, у всех разные представления о счастливой семье. ПОэтому не буду выдвигать обобщений, а расскажу о своих идеях по этому поводу.
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы жениться на нижней.
А фраза: "хочу ребенка от ЖЕНЫ, а не от рабыни" - имхо вообще бред.
Однако, для меня сей фактор даже не является первичным в построении семейных отношений.
Ибо мне хотелось бы создать семью с такой человекой, с которой у нас будут взаимно доверительные отношения, понимание и взаимное уважение, а также взаимно осознанное отношение к друг другу.. Ну и любовь друг к другу, куда ж без нее. Еще при этом я подумаю над тем, а сможем ли мы друг друга в течение жизни выдержать и не разбежаться... Тогда и создам, наверное, семью. Если получится достичь таких стабильных отношений...
НО, тут кроется забавный прикол... Дело в том, что описанные выше отношения скорее всего получатся у меня именно с нижней. Да еще и с мазохисткой. Ибо терпеть меня - это надо быть бааальшой мазохисткой
.Только этот фактор - он как приложение, обеспечивающее совместимость и прочность описанных в предыдущем абзаце отношений. Ибо, так уж я устроен, что ванильные отношения у меня не получаются, да и не были они у меня ни разу в жизни в полном смысле ванильными... Всегда фигня получалась, на ваниль не сильно-то и похожая.
| QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 20.05.2007 - время: 07:46) |
| Ибо, так уж я устроен, что ванильные отношения у меня не получаются, да и не были они у меня ни разу в жизни в полном смысле ванильными... Всегда фигня получалась, на ваниль не сильно-то и похожая. |
Вспомниляся анекдот про мальчика, который ментов и пожарников лепил ))))) Ну что поделаешь, что у нас, тематиков и ваниль получается какая-то тематичная! ))))))
2 переключатель
+1 в репку за максимально здравый подход!
| QUOTE (переключатель @ 20.05.2007 - время: 08:49) |
| Может ,я чего-то не понимаю в этой жизни ,но только мне кажется что и тематики и фанатики и ваще все люди ДОЛЖНЫ ПЫТАТЬСЯ составлять пару с тем , кого они ЛЮБЯТ. |
Второй раз натыкаюсь в Ваших постах на упоминание о ЛЮБВИ. А что это такое, по-вашему, любовь? Как это, когда это? Быть может, мы с вами по-разному понимаем это слово?
этта...может в тему? :)))Дорогая служба поддержки!
В прошлом году я произвела обновление
программ на компьютере: вместо Приятель 5.0 я установила Муж 1.0 и
заметила, что новая программа стала производить неожиданные изменения
в финансовых модулях и
ограничила доступ к приложениям типа <цветы> и <ювелир>, которые
прекрасно работали под управлением Приятель 5.0. Кроме того, Муж 1.0
удалил многие другие ценные программы, например, Романтика 9.9, и
одновременно установил Футбол 5.0, Гараж 4.5 и Телевизор 6.0.
Программа Разговор 8.0 больше не запускается, а при запуске программы
Уборка Дома 2.6 вся система зависает.
Я пробовала запустить Нытье 5.3, но результатов не добилась.
Пожалуйста, помогите! Отчаявшаяся.
Дорогая Отчаявшаяся! Просим иметь в виду, что Приятель 5.0 - это
дешевая игра, а Муж 1.0 - целая операционная система. Попробуйте
ввести команду С:/Я-СЧИТАЛА-ЧТО-ТЫ-МЕНЯ-ЛЮБИШЬ, а потом установите на
компьютер программу Слезы 6.2. Муж 1.0 при этом автоматически
выполнит две программы: Виновен 3.0 и Цветы 7.0. Но вы должны
помнить, что злоупотребление этим может вызвать запуск программ
Унылое Молчание 2.5 или Пиво 6.1. Пиво 6.1 - очень опасная программа,
которая создает звуковые файлы в формате <Громкий храп>. Ни в коем
случае не устанавливайте утилиту Теща 1.0 или другую версию программы
Приятель. Эти программы не поддерживаются и вызовут крах системы Муж
1.0. В целом, Муж 1.0 - это прекрасная программа, но у нее ограничена
память, и новые программы часто поначалу не запускаются. Подумайте
над приобретением других программ, улучшающих работу Муж 1.0. Лично я
рекомендую следующие:Горячая Пища 3.6, Красивое Белье 4.2 и Хорошее
Настроение 1.1.
С уважением, Служба поддержки
НУ реально ж . когда есть с человеком Тема .. его в ванили начинаешь чуток по другому воспринимать.
И то что тут написали по поводу "боюсь" правда .. так оно тож есть
| QUOTE (Zenj @ 20.05.2007 - время: 11:50) | ||
Второй раз натыкаюсь в Ваших постах на упоминание о ЛЮБВИ. А что это такое, по-вашему, любовь? Как это, когда это? Быть может, мы с вами по-разному понимаем это слово? |
Похоже , по разному.
Тут было где-то на мой взгляд удачное определение( кажсь ,серпантин написал)
Любовь - это немотивированное предпочтение одной особи всем остальным.
ПыСы-ваш ресурс- просто песня ,мои комплименты
1 - моя замуж не готова, моя пока фигово представляет даже такое чудо как ДОЛ_ГО_ВРЕМЕННЫЕ_ОТНОШЕНИЯ *дикие мы дикие*
2 - если буду то с тем с кем положительных моментов больше чем отрицательных. И до тех пор пока эти отрицательные в массе не перевесят. 3 - на данный момент считаю что Он будет тематичен. Просто потому, что в данный момет такие отношения я считаю интересными и гармоничными для себя. Позиционирование второе, чуть менее важное условие.
4 - *равноправие* думаю его как такогового не будет. То есть полного и всепоглащающего не будет. Но с другой стороны и я не стану тварью дрожащей на коврике...не расчитывайте. А вот какое то гибкое равновесие, доверие, уважение с обоих сторон мне необходимо. И уж естесно секес. Ну не могу я без секеса....организм у мну такой
| QUOTE (Язва Питерская @ 20.05.2007 - время: 13:09) |
| .*равноправие* думаю его как такогового не будет. То есть полного и всепоглащающего не будет. Но с другой стороны и я не стану тварью дрожащей на коврике...не расчитывайте. А вот какое то гибкое равновесие, доверие, уважение с обоих сторон мне необходимо. И уж естесно секес. Ну не могу я без секеса....организм у мну такой |
Коллега| QUOTE (переключатель @ 20.05.2007 - время: 12:48) | ||
Похоже , по разному. Тут было где-то на мой взгляд удачное определение( кажсь ,серпантин написал) Любовь - это немотивированное предпочтение одной особи всем остальным. |
Тут скорее вопрос в том, кто такие "все остальные". В моем случае это - "все нижние женщины". В таком виде - полностью с Вами согласен и поддерживаю :)
| QUOTE |
| ПыСы-ваш ресурс- просто песня ,мои комплименты |
Благодарю :)
| QUOTE (переключатель @ 20.05.2007 - время: 12:48) |
| Тут было где-то на мой взгляд удачное определение( кажсь ,серпантин написал) Любовь - это немотивированное предпочтение одной особи всем остальным. |
Нумер ван: Серпентин, можно по простому - Змей :)
Нумер ту: определение любви не моё - где-то вычитал (штоб в плагиате не обвинили)
Нумер тхри: на самом деле мотивы всегда есть. Просто много их и перечислять лень и незачем. Проще отбрехаться. А так... каждый сам это себе понимает.
верхний или нижний может быть хорошим партнером в BDSM но совершенно не приспособленный к жизни, так что оптимальный вариант я считаю держать СМ партнера в любовниках(любовницах)
| QUOTE (hru-hru @ 20.05.2007 - время: 12:02) |
| этта...может в тему? :))) Дорогая служба поддержки! В прошлом году я произвела обновление программ на компьютере: вместо Приятель 5.0 я установила Муж 1.0 и заметила, что новая программа стала производить неожиданные изменения в финансовых модулях и ограничила доступ к приложениям ..... |
Очень прикольное описание но ко всем не стоит относить!!!Возможно в вашей операционной системе установлена пиратская версия программы Любовь 1.0 ? так установите лицензионную версию !!!!! ( с кем нибудь другим если к данной операционной системе она не применима
)
| QUOTE (Zenj @ 20.05.2007 - время: 13:51) | ||||||
Тут скорее вопрос в том, кто такие "все остальные". В моем случае это - "все нижние женщины". В таком виде - полностью с Вами согласен и поддерживаю :)
Благодарю :) |
Я понял что Вы хотите сказать . Проверяем:
Любовь Zenj - это немотивированное предпочтение одной нижней женской особи всем остальным нижним женским особям.
Так?
нет искушения нажать..нет опасности что нажмут..
вот в таком режиме спокойная комфортная семейная жизнь я слушаю того с кем живу и меня у слышат я в этом уверена, значит все хорошо..мы поймем друг друга и не обидим..
слишком сухо..может но это мой взгляд на жизнь..тема темой..все эти водопады и водовороты.но в семейной жизни мне нужна..
"далекооо долгаааа..течет рекаааа волгааааа" тихо и спокойно..с любовью или без..просто с симпатией..
| QUOTE (переключатель @ 20.05.2007 - время: 16:12) |
| Я понял что Вы хотите сказать . Проверяем: Любовь Zenj - это немотивированное предпочтение одной нижней женской особи всем остальным нижним женским особям. Так? |
Довольно формально, но - так.
Позволю лишь уточнить.
Если взять, для примера, бисексуала, он в принципе может любить и мужчину, и женщину - т.е. любого человека.
Если рассмотреть гетеросексуала - он выделяет из множества "люди" только женщин (они имеют некоторые общие признаки, на которые гетеросексуал и ориентируется). И только женщину он может полюбить.
Если же рассмотреть убежденного верхнего, каковым и я являюсь, он выделяет из множества "женщины" нижних женщин (они тоже имеют специфические признаки, выделяющие их среди "женщин вообще"). И только такую женщину может полюбить.
В частности, именно это я имею в виду, когда речь заходит о "тру" и "игровых" верхних. Для меня интересны только нижние женщины, а другие... Ну, они там же, где мужчины, они не интересны для меня, как возможный сексуальный партнер. "Фильтр" сидит где-то в подсознании.
Но существует и другая проблема, вовсе находящаяся за рамками БДСМ.
Ведь формально брак - это лишь экономический союз, никаких иных принципиальных прав и обязательств (в рамках закона) по отношению друг к другу он не дает.
Какое отношение к этому имеет любовь - совершенно не очевидно.
Это сообщение отредактировал Zenj - 20-05-2007 - 17:07
| QUOTE (Zenj @ 20.05.2007 - время: 17:02) |
| [Ведь формально брак - это лишь экономический союз, никаких иных принципиальных прав и обязательств (в рамках закона) по отношению друг к другу он не дает. Какое отношение к этому имеет любовь - совершенно не очевидно. |
пожалуй не буду спорить ,а попрошу разъяснить , почему брак лишь экономический союз.Не доказать ,а просто так сказать раскрыть поподробнее
| QUOTE (Падшая @ 20.05.2007 - время: 06:34) |
| А теперь вернемся на несколько постов выше. Значит женщин-Верхних все это не касается? Она значит хоть и Верхняя, но может и слабой побыть, искать себе каменную стену? |
Вот ведь девушка какая настырная попалась...
Я имел в виду, что в силу гендерных стереотипов, женщина-топ тоже в той или иной степени желает получить в спутники жизни "крепкое плечо" за которым "как за каменной стеной" - вот и все.
Когда топ - мужчина, а низ - женщина, эта модель семейных отношений вполне укладывается в привычную нам домостроевскую схему - там тоже муж всему голова, а жена ведомая.
Этот стереотип еще очень силен в нашем обществе, и если какая-либо семья в его рамки не влазит, это вызывает неоднозначную реакцию окружающих - от насмешек, до полного неприятия. Понятно, что если домина сильна духом и имеет железные нервы, то давление общества и навязанные стереотипы преодолеть сумеет, но это будет стоить ей тааааких нервов...
| QUOTE |
И вообще, топ везде должен быть топом, не только в ЛС. |
А это как? Пришел на работу - оддоминячил начальство и коллег, пошел в магазин и выпорол продавщицу за то что обсчитала?
Поясните свою мысль, а то что-то я не врубаюсь - может быть я ненастоящий топ, потому что пытаюсь решить большую часть конфликтов тихо-мирно-конструктивно?
Провентилируйте вопрос, уважаемая - а то ведь я теперь как на иголках...
| QUOTE (переключатель @ 20.05.2007 - время: 17:22) |
| пожалуй не буду спорить ,а попрошу разъяснить , почему брак лишь экономический союз.Не доказать ,а просто так сказать раскрыть поподробнее |
Проще будет, если Вы попробуете привести какие-либо неэкономические права или обязанности, возникающие у супругов при заключении брака, и связанные ИМЕННО с наличием зарегистрированного брака.
Так будет корректнее.
Притом, я же не юрист. Возможно, я неправ.
Это сообщение отредактировал Zenj - 20-05-2007 - 17:32
| QUOTE |
| Проще будет, если Вы попробуете привести какие-либо неэкономические права или обязанности, возникающие у супругов при заключении брака, и связанные ИМЕННО с наличием зарегистрированного брака. |
Вы, меня извините, но боюсь, вы не правы, ибо даже чисто формально, если вы откроете Семейный кодекс, то увидите, что не только экономические отношения им регулируются, даже в отношения супругов, а уж в отношении родителей и детей там и вовсе имущественные отношения в меньшинстве.
А ведь можно рассуждать и не только формально.
| QUOTE (Zenj @ 20.05.2007 - время: 17:31) | ||
Проще будет, если Вы попробуете привести какие-либо неэкономические права или обязанности, возникающие у супругов при заключении брака, и связанные ИМЕННО с наличием зарегистрированного брака. Так будет корректнее. Притом, я же не юрист. Возможно, я неправ. |
Дети. вне брака - только матерные ( простите ,господа филологи ) , в зарег браке - обоих супругов
Мне только каатся ,что мы все уже поняли ТЗ друг друга , а обсуждать настолько тонкие нюансы мой слабый разум сейчас просто не в состоянии... Простите ,господа приятные собеседники великодушно ,я с темы спрыгну....
| QUOTE (переключатель @ 20.05.2007 - время: 20:06) |
| Дети. вне брака - только матерные ( простите ,господа филологи ) , в зарег браке - обоих супругов |
это не так.