Большая Советская Энциклопедия
Половые извращения,
половые перверзии, болезненные нарушения направленности полового влечения или его удовлетворения. Половое влечение при П. и. может быть направлено на неадекватный объект: самого себя (аутоэротизм), лиц одноимённого пола (гомосексуализм - мужской, в том числе педерастия, и женский - лесбийская любовь), малолетних (педофилия), кровных родственников (инцестофилия, кровосмешение), животных (зоофилия, скотоложство), трупы (некрофилия) и т.п. П. и. могут также проявляться в виде влечения носить одежду противоположного пола (трансвестизм), созерцать половой акт или обнажённые половые органы (вуаеризм), обнажаться перед лицами противоположного пола (эксгибиционизм), а также влечения к предметам (для мужчины, например, женская коса, носовой платок, туфля и т.п.), которые вызывают у данного человека половое возбуждение (фетишизм). При др. формах П. и. половое удовлетворение наступает только при условии жестокого обращения с партнёром (садизм) или, наоборот, страданий, доставляемых им (мазохизм). П. и. могут иногда протекать наряду с нормальной половой жизнью.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь); удовлетворение полового чувства, сопровождаемое нанесением ран предмету любви (садизм), половое сношение с трупом (некрофилия), с животными (скотоложство).
И опять мы пришли к тому, что каждый извращения определяет по-своему...
| QUOTE (sandy_grate @ 30.08.2006 - время: 18:11) |
| И опять мы пришли к тому, что каждый извращения определяет по-своему... |
Хехех, это та самая БСЭ издания 1977-1984 года, 31 том, не считая ежегодников? Я эту статью прочитал классе в 8-м. ;-)))
Определять-то можно как угодно, но есть чёткая граница. Извращения рекомендуется лечить, девиации - оставить как есть. ;-) Согласно бюллетеням международной ассоциации врачей. Кст, по ним садомазо с 1997-го года идёт по разряду "девиаций". С вышеприведёнными оговорками о вреде здоровью.
...блин, вот точных ссылок на даты и текстыы дать не могу. Если спор будет развиваться, - найду.
| QUOTE (CryKitten @ 30.08.2006 - время: 16:23) | ||
Это тут так говорят. :-) А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-) Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих. Вот и всё. А шуму-то! P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-))) |
Если Вам Край вдруг захотелось зайчика назвать пушистым комочком, он от этого не перестал быть зайчиком ...
И опять, что хотите терминологируйте, все равно это останутся термины и слова с рядом интерпретаций, выбираемых каждым по своему вкусу и восприятию :-))
Никто ничего не выдумывает, просто кто-то хочет быть Тематиком, а кто-то что-то такое делает, как-то вот так извращается и терминов не применяет, вот и все ...
Если извращением считается, цитата "Мазохизм, половое извращение, при котором для достижения оргазма больному необходимо подвергаться мучениям или унижениям со стороны полового партнёра..." - это просто пример, то почему то же самое, но с соблюдением БДР - уже не извращение, а девиация ?
Очень люблю пытаться хотя бы умнеть, вразумите ...
| QUOTE |
| Это тут так говорят. :-) |
Особенно это нравится, как мило Вы выделяете здешнюю публику
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 30-08-2006 - 17:41
| QUOTE (CryKitten @ 30.08.2006 - время: 16:23) | ||
|
вот не соглашусь я с вами...
Если я говорю об извращении - не факт, что я этого не приемлю! )
| QUOTE |
| А между тем есть медицинское определение, простое и понятное любому человеку с мозгами. ;-) P.S. А вообще познавательно весьма, как народ блуждает в трёх соснах и путается в штанинах, пытаясь польстить себе и выдумывая дикие объяснения простым, в общем-то, вещам. :-))) |
Да шо вы говорите? А те самые медработники не являются девиантами или фетишистами по выявлению логических закономерностей и выведением терминов пропагандируя цикличность и якобы симбиоз в пределах этих рамок? ))) Простите, на основании чего? ))
Одно то, что человеческий мозг не используется им же на все 100% - повод сомневаться в любом утверждении исходящего от того же самого человека!
Вот ты, Край, скептик, придерживаешься авторитетного мнения тогда, когда ты не можешь представить аргументацию в противовес "слову от мозга" вдальнейшем опираясь на него. А я скептик, придумываю "колесо" не доверяясь тем самым "авторитетам", так как интерес заключается в решении задачки НЕ по шаблону ))) и не суть важно, сойдутся ответы или нет )) Мне интересно испытывать ряд эмоций в процессе познования!
Лично я хочу понять, а не принять на "веру"! И пусть меня назовут безмозглой - от этого мой мозг точно не пострадает, ну если тока самооценка... не факт (с))
| QUOTE |
| Если коротко, то девиация - то, что не вредит ни физически, ни духовно ни самому человеку, ни окружающим. Извращение - то, что вредит. Вред здесь понимается как долговременные и явные негативные изменения в человеке/в окружающих. |
хочешь сказать, это объективная точка зрения? ))
То есть - зоофилия (извращение) вредит не только человеку, но и собаке? (с) И плевать, что человек кончает только так, получая дикий заряд позитивных эмоций ))
| QUOTE (Olen_ka @ 30.08.2006 - время: 18:26) |
| Если извращенем считается, цитата "Мазохизм, половое извращение, при котором для достижения оргазма больному необходимо подвергаться мучениям или унижениям со стороны полового партнёра..." - это просто пример, то почему то же самое, но с соблюдением БДР - уже не извращение, а дивиация ? Очень люблю пытаться хотя бы умнеть, вразумите ... |
Да блин. Придумывать и интерпретировать можно что угодно и как угодно. Я всего лишь привёл общепринятый базис, используемый многими людьми, и запротоколированный с возможностью ссылаться на официальные документы. Но тем не менее ты можешь считать, что этот зайчик - больной крокодил (и наоборот).
Насчёт разницы между "половым извращением" и "половой девиацией" с точки зрения современной психиатрии, я написал выше (если кто лучше знает это дело, - поправьте, я тоже люблю учиться :-). Всё остальное - досужие рассуждения, как тех, кто хочИт быть "крутым Тематикоммм", так и тех, кто говорит "фи!" при начале разговоров по теории БДСМ.
Лично мой вот критерий я привёл - "долговоременный вред здоровью". Я им руководствуюсь. А до того, считает ли кто-то меня "Тематиком" или нет, мне нет дела.
А слово perversion переводится и как deviation, aberration, falsification, distortion.
Дело все же в контексте этого слова ...
А так, я с Вами Край, совершенно согласна, болезненные извращения - это именно то, что я не понимаю и это на самом деле то, что действительно называется тем самым словом "извращения" ...
А то чем занимаются наши, адекватные, известные нам форумские извращенцы, это "пушистые зайчики" и все :-))
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 30-08-2006 - 17:48
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 30.08.2006 - время: 18:32) | ||||||||
вот не соглашусь я с вами... Если я говорю об извращении - не факт, что я этого не приемлю! )
Да шо вы говорите? А те самые медработники не являются девиантами или фетишистами по выявлению логических закономерностей и выведением терминов пропагандируя цикличность и якобы симбиоз в пределах этих рамок? ))) Простите, на основании чего? )) Одно то, что человеческий мозг не используется им же на все 100% - повод сомневаться в любом утверждении исходящего от того же самого человека! Вот ты, Край, скептик, придерживаешься авторитетного мнения тогда, когда ты не можешь представить аргументацию в противовес "слову от мозга" вдальнейшем опираясь на него. А я скептик, придумываю "колесо" не доверяясь тем самым "авторитетам", так как интерес заключается в решении задачки НЕ по шаблону ))) и не суть важно, сойдутся ответы или нет )) Мне интересно испытывать ряд эмоций в процессе познования! Лично я хочу понять, а не принять на "веру"! И пусть меня назовут безмозглой - от этого мой мозг точно не пострадает, ну если тока самооценка... не факт (с))
хочешь сказать, это объективная точка зрения? )) То есть - зоофилия (извращение) вредит не только человеку, но и собаке? (с) И плевать, что человек кончает только так, получая дикий заряд позитивных эмоций )) |
:-))) а ф чём предмет спора-то? Сформулируй, так сказать, вопрос. ;-)
Я просто не вижу смысла спорить там, где нет аксиом, которые приняли все фигуранты спора. Неважно каких, но аксиом, базиса. Иначе, как это постоянно происходит на форуме, дискуссия идёт в режиме "прочитав по диагонали и найдя знакомые слова, я их сейчас опровергну, потому что скучно и хочется спорить" ;-)
Вот я и предложил тут аксиомы: разграничение понятий "девиация" и "извращение" по вреду для здоровья. Просто. Понятно. Логично. Ты же предлагаешь некий обмен мнениями, каждое из которых имеет ценность только для того, кто его излагает.
Насчёт зоофилии - да, это девиация. Если же совмещена с вивисекцией - извращение.
P.S. ...а что мозг не используется на 100% - давно опровергнутая теория. Между прочим. ;-)
| QUOTE (CryKitten @ 30.08.2006 - время: 17:52) |
| Вот я и предложил тут аксиомы: разграничение понятий "девиация" и "извращение" по вреду для здоровья. Просто. Понятно. Логично. Ты же предлагаешь некий обмен мнениями, каждое из которых имеет ценность только для того, кто его излагает. |
Если руководствоваться этим, то тогда не только извращенцы пушистые зайки, но и многие тематики...
Тогда вопрос к автору топика, согласен ли он с такими определениями...
| QUOTE (sandy_grate @ 30.08.2006 - время: 18:10) | ||
Если руководствоваться этим, то тогда не только извращенцы пушистые зайки, но и многие тематики... Тогда вопрос к автору топика, согласен ли он с такими определениями... |
Так я давно сказала, что Тематики извращенцы, тьфу т.е. - пушистые зайки, а не больные крокодилы.
Только тра-та-та ... все остальные мои топики этой темы, которые говорят о разных векторах в мотивациях, остаются в силе :-)))
Извращенцы бывают Тематиками, Тематики Извращенцами, да че там говорить - голимая ваниль и та в Тему лезет ... :-)))))))
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 30-08-2006 - 18:16
Край, обмен мнениями происходит не по причине "лишь бы ляпнуть". Здесь нет соперничества, есть цепочка рассуждений. Да - существуют базисы (как и мнения), на основании которых мы подбираем более приемлимые для нашего же понимания/восприятия.
То что вредит здоровью (с сексуальным подтекстом) - не всегда является извращением. Опровергнуть можно той же самой мотивацией на вред.
---------------
И так, базируемся пока что (БДСМ, извращения) - на сексуальном удовольствии!
| QUOTE (sandy_grate @ 30.08.2006 - время: 14:17) | ||
Теперь давайте попробуем взять в качестве пример ИЗВРАЩЁННЫЙ экшен. Тактильные ощущения также могут различаться, это зависит от того, как фистингуемый относится к тому, кто фистингует (насколько я понимаю аналог отношений Господин-раба, ну или Верхний-нижняя) так как здесь присутствует всё тот же психологический момент от которого и зависит получаемое удовольствие. Так есть ли разница, я говорю лишь о фистинге в контексте? |
А я вот не понял, что подразумевается под извращенным экшином.
Там, как я понимаю, фистинг идет ради фистинга (тактильные и эмоциональные отношения в процессе введения).
Но там нет определенной ОБОЛОЧКИ, в которую оборачивается это действо.
По моему так
Нельзя судить о внешних проявлениях и виде системы, находясь внутри её.
Итого все мы извращенцы для наблюдателя извне. А он в свою очередь может быть извращенцем для нас так как с собачками
....
| QUOTE (Атри @ 30.08.2006 - время: 19:18) |
| Точка отсчёта - современная городская культура. В другое время и в другом обществе нормой бы являлись совершенно иные вещи. И соответственно критерии были бы другие. Историческии примеры тому имеются. Можно ещё в качестве точки отсчёта прихватить биологию. |
Ну так о чем спор ?
Чем же тогда извращение БДСМ выделяется среди остальных ?
| QUOTE (МОИСЕЙ @ 30.08.2006 - время: 19:24) |
| Ну так о чем спор ? |
Так я не спора хотела, честное пионерское :-))
Но в споре, который все же получается сам собой, все же рождается некоторая истина в чьем-то понимании, а в чьем-то перекосы понятий ... мне просто на самом деле интересно читать В\вас и В/ваши мнения !
Ну не всегда же на форуме читать только – «дайте мне фотку, где отрезаны яйца» :-))
| QUOTE (Атри @ 30.08.2006 - время: 19:34) |
| Извращение БДСМ отличается от других тем , что ядро отношений доминирования/подчинения по сути извращением не является а всего лишь отклонением от нормы в сторону усиления обычных социальных и биологических ролей. Это если по науке. |
ой-ой-ой, как мне это понравилось !
Ай как правильно, мне кажется, зернышко выделено !
| QUOTE (Olen_ka @ 30.08.2006 - время: 19:31) | ||
Так я не спора хотела, честное пионерское :-)) Но в споре, который все же получается сам собой, все же рождается некоторая истина в чьем-то понимании, а в чьем-то перекосы понятий ... мне просто на самом деле интересно читать В\вас и В/ваши мнения ! Ну не всегда же на форуме читать только – «дайте мне фотку, где отрезаны яйца» :-)) |
Да, пожалуй твой аргумент убедителен...как то все в теле задрожало. Не надо фоток, ладно
?Ну а вопросик то остался:
Чем же тогда извращение БДСМ выделяется среди остальных ?
| QUOTE (Атри @ 30.08.2006 - время: 19:34) |
| Cпора как такового и нет. Есть обсуждение. Извращение БДСМ отличается от других тем , что ядро отношений доминирования/подчинения по сути извращением не является а всего лишь отклонением от нормы в сторону усиления обычных социальных и биологических ролей. Это если по науке. А если по простому, так по мне алкоголизм куда более мощное извращение или юнисекс какой-нибудь. Когда непонятно то ли мальчик, то ли девочка а то ли виденье. |
Спасибо , что было по простому....
Тогда более мощное - с чей точки зрения ?
И в каких единицах ?
Никто не считает себя извращенцем всерьёз - только как синоним слов изобретательный, раскованный, фантазёр....
Как бяка - это только как взгляд со стороны (иногда оправданный, ввиду полной ассоциальности отклонения)
Тема - не извращение, для тех кто с нею дружен.
И самое главное - ещё немного, и медалька Оленьке!
| QUOTE (МОИСЕЙ @ 30.08.2006 - время: 20:16) |
| Итоги (мои) Никто не считает себя извращенцем всерьёз - только как синоним слов изобретательный, раскованный, фантазёр.... Как бяка - это только как взгляд со стороны (иногда оправданный, ввиду полной ассоциальности отклонения) Тема - не извращение, для тех кто с нею дружен. И самое главное - ещё немного, и медалька Оленьке! |
А шо, хотите Моисей сказать, что мой топик не нес доброе, вечное :-)))
Не подводите пожалуйста итог - еще 5 постов :-))
На самом деле я думала, что Тема не приживется, так как кто-то напишет - да, я Извращенец в том числе, а кто-то вообще промолчит. Беседа на самом деле получилась на мой взгляд интересная ...
Классическая психиатрия, как я читала, считает БДСМ, частью извращений, да и сексуальную девиацию не жалует. Современные исследования пытаются найти некий компромисс, вроде как она же девиация - отклонение, но не мешает же никому. Вот и разделяют сейчас, сексуальная девиация - все, что не наносит вред психике ни своей, ни чужой. С Извращениями все сложнее - опять же система отношений к слову и понятиям в контексте личности - Извращенца - больного крокодила, или Извращенца - пушистого зайчика :-))
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 30-08-2006 - 22:01
| QUOTE (МОИСЕЙ @ 30.08.2006 - время: 17:41) |
| Ввиду неудачной попытки самоидентификации, придется приступить к самоликвидации... А слово perversion переводится и как deviation, aberration, falsification, distortion. |
а если жесткий БДСМ то и destruction.)
ЗЫ: Буду надеяться что кто-то что-то сможет понять в этом ужасе который я тут развёл. Спешил, и прошу простить за все орфографические, смысловые, и прочие ошибки.
| QUOTE (Атри @ 30.08.2006 - время: 20:02) |
| Если рассматривать гетеро d/s отношения , то по смыслу это усиленные до крайней степени обычные женские и мужские роли. Говоря языком психологии акцентуации на грани психоза. Пр перемене ролей суть отношений по прежнему сохраняется. Так что само ядро BDSM по сути действительно ближе к девиации нежели к переерсии. Девиацию можно понимать и как отклонение от статистической нормы. |
Да. Поэтому многие исследователти относят гетеро-садомазо (не гей!) к "гиперролевому" поведению. Имеется в виду, что садомазо - суть гипертрофированный стереотип классического взаимодействия полов.
Далее, стОит, по моему, отметить, что поздний Фрейд (который не прав, конечно! :-))) считал движущей силой человека не только "сексуальность", но "агрессивность". ;-) Вообще, вдарить по форуму "тяжёлой артиллерией цитат"? Я спецом с собой рядом положил фундаментальный труд на 750 страниц "Основы клинической и консультативной психологии" (Джудит Тодд, Артур К. Богарт, третье издание, адресована преподавателям вузов, студентам-психологам и специалистам-практикам в области клинической психологии и психотерапии). Там мноого интересного по данной теме.
Это сообщение отредактировал CryKitten - 31-08-2006 - 10:11
| QUOTE (Атри @ 31.08.2006 - время: 13:59) |
| Ещё один нюанс. Разделить извращение и девиацию мне кажется можно по следующему критерию. Если извращение не замещает собой способности к обычному классическому гетеросексуальному сексу и получения от такового удовольствия, то наверное можно это рассматривать как девиацию. Если же таковое замещение происходит и вышеуказанная способность психически атрофируется за ненадобностью , то можно себя классифицировать как полноценного извращенца. |
Это интерпретация классики - именно по этому критерию, собственно, различают фетишистов и не-фетишистов. :-) Кроме того, чересчур общО, потому что само определение "классического гетеросексуального секса" сильно размыто. Скажем, согласно предложенному тобой даже изобретение новых поз может быть трактовано, как извращение, ведь для зачатия подходят всего несколько.
Вопрос не праздный...
Прочитал тут ванильную байку:
Парень после работы зашел к любимой в гости,любимаю жуткая чистюля.Моется в душе,а любимая решила сделать сюрприз-раздеться и присоединиться к нему.Отдергивает занавеску-а там ее любимый стоит голый,чистит зубы и писает в ванну...Истерика была жуткой,он законченный извращенец!