Olen_ka | ||||||
Навеяла темой в пони-плее, да и давно меня мучаеют эти мысли ... Что есть чистая Тема и что есть чистое Извращение Не могу я понять, как вот пони-плей - это часть Темы, где элементы подчинения, воспитания, элементы боли, но все же красота, игра ... и как пони-плей с женщиной, у которой обрублены руки, и вот говорят, что это уже не Тема, это уже извращение ... По мне так это уже клиника ! Что в Теме извращение ? И есть ли извращения в Теме ? И может быть некоторые люди должны говорить про себя - я Тематик и извращенец, потому что я люблю вот такие фишечки ... Ну правда, какие фишки можно считать извращением в Теме ? |
||||||
Кошка_в_тапках | ||||||
Оль ..тиха не кричи )) Ну есть же секс с калеками или там еще чего. считаеЦЦа извратом. Чистой Темы и чистого изврата нету ..оно все поперемешалось |
||||||
CryKitten | ||||||
Да дело-то даже не в "чистоте" Темы (ага, и чистоте помыслов... и рук! :-))) Я для себя уже давно решил, - "чистая" Тема - это либо игры, которые максимум приводят к "обратимым" изменениям тела (те же синяки). Либо то, что относится к "боди-моди" в его не-экстремальных проявлениях. Всё зиждется на античных канонах красоты и функциональности. Скажем, 7 колец у дамы в ухе мне нравится, а сильно растянутая мочка уха- под "туннельчик" - уже нет, так как это не-функционально. И вот такое вот "пони-" нет. Желание лишиться даже кистей рук - это уже патология, которую надо лечить. Так же, как надо лечить и желание эти самые кисти отрезать. Вот достигнет медицина высот, позволяющих отращивать потерянные конечности - может быть моё мнение и изменится. Пока же - это ужасно. Рисунки - ещё туда-сюда (японцы это любят), но всё равно неприятно ЗДЕСЬ читать. Тем более, что о пониплее я много чего знаю, и некоторые вещи сам пробовал. ...а и не надо считать фишки. Тема есть Тема. А всякие ампутации, зажаривания, "ломка" рабов и откусывание членов - это всё вне её. P.S. Чисто логически не совсем понятно, каким образом ампутация рук приближает даму к пони? У пони ведь 4 конечности, давайте сделаем супер-пони - отрубим передние ноги. И пусть гарцует на задних. Так, что ли? Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-08-2006 - 18:27 |
||||||
Olen_ka | ||||||
Нет, ну вот скажите мне, копро - это же извращение, но есть такое табу в Теме, значит - это типа часть Темы, раз на нее есть табу или бы просто не было бы этой проблемы в обсуждении ... Край, я поняла Вашу позицию и знаю Ваше эстетическое восприятие Темы, что я считаю правильным в определенной для себя части ... но есть же разные Тематики :-)) Ну так все же близки извращения к Теме ? А вот еще, такая практика как насильно заставлять жрать макороны, запихивать шоб давилась, ревела, потом все это ей вывалить на голову, да еще и по морде размазать - это Тематический садизм такой или извращение. Та, что тащится от этого - Тематик или Извращенка ? можете хоть помидорами "бычье сердце", но разъясните неразумной :-)) Это сообщение отредактировал Olen_ka - 28-08-2006 - 18:39 |
||||||
Кошка_в_тапках | ||||||
Ну Оляяяяяяяя.. ну нельзя так..я чаем клаву облила и монитор. |
||||||
Русская_рулеткА | ||||||
сижу вся такая уставшая, задала себе темп на день и слегка перетрудилась )) и думаю - это извращение не учесть внештатные ситуации и все равно сдать план, которые себе же и установила, или это псиХО-мазохизм ))) Оль, а можно ли считать извращением, когда один человек просит другого убить его? Начнем оперировать БДР - добровольно - да, разумно - а фиг хнает причины, безопасно - НЕА... Начнем с того, что есть безопасность в общепринятом понимании, в Теме и в извращениях? Может кто согласится дать некую расшифровку или классификацию "безопасности для" ? ась? )) копро - сомневаюсь что это "увлечение" не приводит к некоторым изминениям в организме - с мед.точки зрения. отрубить что либо - аналогично и так далее... А может вдарим по терминалогии? )) |
||||||
xcf | ||||||
Давай вдарим Половые извращения (перверсии - болезненные нарушения направленности полового влечения или способов его удовлетворения, ставшее самоцелью отклонения от нормы при удовлетворении полового инстинкта. В Теме способы удовлетворения ну явно не совсем стандартные. И эти нарушения явно болезненны. Больно же, когда порят Значит Тема - перверсия и ответ на вопрос Что есть чистая Тема и что есть чистое Извращение дать нельзя Ну а теперь кидайте, кидайте в меня камни. а я буду перверсировать, наслаждаться |
||||||
Черж | ||||||
Чистая Тема для ванильного чела воспринемается скорее всего тоже как извращение . Голову он се не напрягает, где она та граница, которая разделяет что есть Тема а что изврат.))))) Он ваще не различает мух от катлет. Для него это все одна каша - изврат и патология. А если тематик - то изнутри Темы видиться такой ответ: Развести тему и изврат по обе стороны баррикады можно так. В самой тем. паре обе стороны для себя определяют границы дозволенного и и приемлемого лично для них. И это будет НОРМОЙ конкретно для этой пары. А то , што не помещается в сознании и вылезает за края разумного с их точки зрения - то это для них и будет изврат. Значиться для разных пар - граница определения изврата будет перемещаться туда сюда. Километром больше , килограммом меньше.))))) Всех людей подвести под одно единое определение cложно, причесать всех под одну гребенку праблемно.... Вон законов, например , понапридумывало Государство одни на всех - а их нарушают тут и сям . Не вписываются многие в установленные рамки . Свои потомушто понятия .... Cвои ориентиры. Хотя должны быть какие то незыблемые основы... Это сообщение отредактировал Черж - 28-08-2006 - 23:58 |
||||||
Бродяга1984 | ||||||
Ну вот скажите фистинг же используется... А он относится к извращениям... Или к примеру подвешивание девушек за грудь... иначе чем извращеньем не назовешь, а вытекает оно из бондажа и подвешивания обычных БД практик... |
||||||
Stagert | ||||||
Полностью согласен с Черж-нет границ в теме.И каждый решает для себя сам,что нормально,а что лежит за гранью.Нет можно провести конечно градацию-это тема,а это извращенная тема- а зачем? Каждый принимает свое и ищет таких же единомышленников. | ||||||
Olen_ka | ||||||
Тогда нельзя называть ничего Извращением, если у каждого свои подходы и методы. Или все же Извращение в Теме - это когда уже не БДР ? Ну В/вы поймите меня правильно, я зацепилась за слова, а почему бы и нет ... Ну вот, как чуть в сторону - сразу кто-то пишет, нет это не Тема, это Извращение ? Почему ? Может быть тогда говорить, нет это не Тема, это не Извращение, это Клиника - вот тогда понятно :-)) |
||||||
allena | ||||||
Масик, какой ужОс..), где ты нашла таких извращенцев..? |
||||||
Olen_ka | ||||||
Даже видео такое есть Тематическое :-)) |
||||||
CryKitten | ||||||
Ды не. Тема действительно у каждого своя. Просто человеку свойственно искать единомышленников, поэтому, скажем, "моя" Тема - она не только моя, но и многих других людей. Соответственно, вот копро- в ней места нет. Хотя это, бесспорно, один из элементов БДСМ, если понимать его, как "...причинение ... моральных страданий". Ну а насчёт понятия "извращение"... Сейчас в ходу два слова - "девиация" и "извращение". Это как бы нормальный уровень отклонения от "нормы" и повышенный. Приходится проводить таого рода границу, иначе, как уже было неоднократно замечено, под понятие "БДСМ" можно подвести большинство способов межполового общения. ;-))) |
||||||
Olen_ka | ||||||
Вот-вот про это я и говорю - многое что пытаемся подвести под Тему :-)) А ведь наверное существует классический набор определений БДСМ и его практик. Наверное многое нанизывали уже потом - типа расширяя границы ? Или я неправа ? Это сообщение отредактировал Olen_ka - 29-08-2006 - 13:30 |
||||||
CryKitten | ||||||
Мгм, в этом отношении я сторонник идеи называть БДСМ-ом то, что указано в "самой полной" сабской анкете - её Таммад Римина и его последователи делали. Там 260, насколько помню, пунктов. ;-) Кстати, копрофилии там нет. ЗД, правда, есть. ;-) Ну а насчёт "расширения границ" - дак они всё время меняются. Скажем, лет 20 назад тех же миостимуляторов, на которых построен "электро-секс", ещё не было. Вообще, интересно наблюдать, как народ придумывает новое. :-) |
||||||
Olen_ka | ||||||
Не - ну В/вы согласны шо М/мы В/все тут Извращенцы или нет ? :-)) |
||||||
Московская Барыня | ||||||
1)Извращение это именно когда не БДР)сюда хорошо укладывается то что, например педофилия извращение, ибо о добровольности тут речи быть не может (решать дети еще не могут, ибо думалка еще не выросла) 2)Извращенец тот кто хочет себя так называть)для кого фишка называть себя "извращенцем" |
||||||
allena | ||||||
Я-согласна, а вот Д.-нет, говорит, что это не извращение и философия жизненная..) |
||||||
Olen_ka | ||||||
Что примечательно :-)) Мой Верхний, говорит, что я извращенка, а сам он Философ :-)) Кстати, таки да, вот там Пигги опрос про то, кто извращеннее создавала, я все никак не могла понять, что же я могу туда написать. Наверное все же извращенней я по мнению мужчины, но Они вот эти Мужчины со своими извратами - ну такие философы, что мне точно никак не дотянуться до такой фантазии :-)) Это сообщение отредактировал Olen_ka - 29-08-2006 - 14:51 |
||||||
sandy_grate | ||||||
А может поставить вопрос по-другому, чего же в теме больше — извращения или самой темы? Тема интересная, пока читаю, выскажусь позже... |
||||||
Olen_ka | ||||||
Так если начать сейчас искать тот километр вправо-влево, то обязательно кто-то скажет - Тема у каждого своя ... а может быть Тема-то у всех одна, а вот Извращения в Теме у каждого свои ? а ? И получается, у кого-то Темы больше (а что тогда в его понимании Тема ?), а у кого Извращений проявляемых в контексте Темы (ну типа не добровольно кастрюлю макарон на голову вытряхиваешь себе, а принудительно тебе ее нахлобучивают) Кстати опять же эти пресловутые макароны - ну пусть это будет некий пример. У Извращенца я так понимаю - сам факт такого действа над ним является неким фетишем, извращенным сексуальным подтекстом. Он вспоминает эту кастрюлю и мастурбирует ... У Тематика - по идее, не сам факт данного действа именно с макаронами, а факт унижения. Он мастурбирует на унижение ... Т.е. - унижение вроде как Тема, но почему макароны ? Кто тогда извращенец в этой паре ? :-))) Это сообщение отредактировал Olen_ka - 29-08-2006 - 15:07 |
||||||
RiLks | ||||||
Интересно! Что возбуждает извращенцев - предмет в чужой попе или собственные ощущения от процедуры? А воэбуждает ли верхнего вид кастрюли на голове нижнего? |
||||||
CryKitten | ||||||
Кст, о макаронах. :-) Эт ваще ваниль - например, кэт-файт в спагетти с кетчупом (видел фотосессию как-то в "пентхаузе", кажется). Если в Теме - то это распространённая фишка. Скажем, сервировка тела "рабыни" взбитыми сливками и клубникой. ;-) Ну и кормление насильно - тоже БДСМ. |
||||||
adult_viewer | ||||||
Мнда… ситуёвина не из легких сложилась, думаю тут все согласятся. Однако давайте попробуем разобраться. Вот что пишет википедия об этих понятиях.
теперь
Вы уже чувствуете комичность ситуации? =) Мы можем конечно как золушки разбирать эту перемешанную крупу, а можем найти принципиально новый механизм определения, пусть хотя бы в рамках форума. Для меня извращение это получение наслаждения от предмета самой практики. Примеры: фистинг - человек получает наслаждения от физических ощущений связанных с проникновением руки\рук в анус\влагалиже, получает эстетическое наслаждение визуализируя результаты своего труда, скажем в попе. (помечаем практику фистинга как извращение) фистинг – человек получает наслаждения от эмоций партнера во время практики, ему нравится наблюдать болезненные переживания партнера при этом (помечаем практику фистинга как БДСМ) флагелляция - человек получает наслаждения от эмоций партнера (помечаем практику флагелляции как БДСМ) флагелляция - человек получает наслаждения от результата своего труда, покраснения, синяки, мясо наружу (помечаем практику флагелляции как извращение) Понимаете к чему я? Теперь пример про пони. В традиционной практике, это безусловно относится к БДСМ, но если у человека не хватает рук или их частей, а рассматриваемый нами субъект наслаждается именно этим, то это уже категория серьезных извращений. Лично у меня ну никак не возникает ассоциации с пони, при виде отсутствия конечностей у человека. Далее, мы не можем сказать, что отсутствие рук это ролевая игра, к фетиш атрибутики так же отнести не получится. Добровольность - возможно, безопасность – если для жизни то возможно, разумность – это уже субъективно. Теперь, что для меня БДСМ, это – прежде всего энергетика, получение по средством «саба» эмоциональных переживаний. Если «дом» увидит как во время прыжка с парашютом «саб» обделывается, то это не прикольный жизненный случай, а самый натуральный БДСМ с элементами копро. П.С. Афтар много думал. =) |
||||||
pilgrim | ||||||
Выявляя у себя какие-то интересы помимо ванильного секса начинал думать, что я извращенец. Но интересуясь данными влечениями понимал, что таких людей достаточно много. И многие делают так же. Поэтому для себя определил термин извращение как насилие. То есть все то, где есть насилие - извращение. Все остальное - это особенности конкретного человека. БДСМ по моим понятиям под извращение не подпадает, т.к. есть БДР. А вот эксбиционизм в публичном месте - да, т.к. есть насильственное зрелище, которое может быть не приятно зрителям. Был приятно удивлен, что так же считают и еще некоторые люди, причем пришедшие к таким умозаключениям независимо от меня. Да и вообще список действий извращений это есть культура общества. Реньше копро использовалось в религии и никто из того общества не считал это извращением. А когда-то в СССР и оральный секс считался извращением. Так, что это все от взглядов общества зависит. Поэтому не стоит заморачиваться по поводу ярлыков и определений! |
||||||
Olen_ka | ||||||
о !!! :-)) Ответьте свой вариант ! |
||||||
Лисичкааааа | ||||||
Вот зашел разговор о макаронах и вспомнился фильм "Французский пирог". Там парень мастурбировал в кастрюлю с макаронами, а потом скормил все это друзьям )))))) Вот не поняла я в чем кайф, может мужчинам понятнее? Это сообщение отредактировал Лисичка Ху Мэйер - 29-08-2006 - 15:44 |
||||||
aheorian | ||||||
Истины здесь быть не может. Возможно, что истина вообще- понятие относительное и каждый смотрит со своей колокольни. Вот я, например, однозначно назову извращенцами гомиков и зоофилов, или всяких там любителей переодеваться в женское бельё или нюхать оное. И что? Представители этих тем всё равно будут о себе иного мнения. А знаете какая была реакция на форуме любителей ампути, когда я им рассказал примерно то же, что и вам? Они сказали, что это слишком сложно, громоздко и вообще, им совсем не нравятся пони-девушки. То есть тоже не Тема. А ведь я всего-то соединил два направления в одном. Ну а этим ребятам в большинстве случаев, и впрямь не интересно ничего, кроме банального романа с ампути (чаще всего одноногой). Одни называют Темой сидение в своей теме и нежелание заглянуть за соседний забор , но с таким же успехом это можно назвать ограниченностью кругозора. Ну, да, мне нравится исследовать различные неправления (конечно те, которые мне не претят). А получется, что мне это ставят в вину, как отклонение от темы. Но давайте дадим всему научное определение, причём переведём термины на русский язык. Девиация- отклонение (от нормы). Перверсия - извращение ( видимо самого понятия нормы) Отклонение- не мешает полноценной половой жизно Извращение- мешает, а возможно и создаёт проблемы окружающим. Но разница между этими понятиями чисто количесвенная, и чёткой границы всё равно нет. То есть извращенцы- люди с очень сильными отклонениями(девиациями). А люди с отклонениями(девианты) - в некоторой степени извращенцы. Если обратиться к медицинской энциклопедии, то БДСМ - это тоже извращения (медицина ведь имет дело с клиническими случаями). Так что разговоры на тему извращение- не извращение навеяли мне анекдот. Однаждыо на форуме извращенцев один извращенец сказал другому: -Эээ! Да вы, батенька, изврат! Так что всё Темы и НеТемы, о которых мы с вами говорим тут на форуме - всё в какой-то степени изврат. И надо честно это признать и не врать самим себе. |
||||||
RiLks | ||||||
Честно, не знаю где граница между БДСМ и извращеним, поэтому и спрашиваю. На уровне эмоций: В БДСМ форуме я интересуюсь, читаю, делюсь мнением. Когда захожу в форум извращенцев, то часть тем даже нехочется открывать. |
||||||
Русская_рулеткА | ||||||
*внимательно отслеживает ход мыслей* Высскажусь позжее... Пока что привлекает вариант adult_viewer. |
||||||
Кошка_в_тапках | ||||||
ржу .. Это из разряда плюнуть в чашку с кофе и подать посетителю в кафе )) |
||||||
sandy_grate | ||||||
Странно, что он туда не пописал =))) А если по теме, то считать ли изврат в теме, за изврат, если он выступает составляющей ТЕМАтических отношений? Это сообщение отредактировал sandy_grate - 29-08-2006 - 16:23 |
||||||
Olen_ka | ||||||
Меня, как вариант тоже привлек ... но ежли расширить и углУбить ... Если получаешь удовольствие от эмоции во время сессии, экшна - то чистый Тематик, а есжли получаешь в совокупности с эмоциями, еще и удовольствие от следочков, рубчиков, эстетического образа связанного тела - то Тематик-Извращенец ?
Ты про фулюганов :-))
А Вы явно про Извращенца :-))
|
||||||
Olen_ka | ||||||
Ну по логике ... В ванили есть элементы изврата, и в Теме есть элементы изврата. Кстати, как в обычной еде - вот все же едят макароны с маслом, сыром, с мясом ... а мой папа любит с сахарным песочком - я считаю извращается, а кто любит так же, как мой папа - обычное дело :-)) и че меня пробило на эти макароны - снимите меня с крючка :-))) |