Avgust | ||||||||||
Кристиан Я в основном практикую DS. Мои SM экшены не заходят на столько далеко как Вы это описали. Я беру назад свои пренебрежительные слова о стоп слове (простите за каламбур), просто я слишком сосредоточился на своём опыте и забыл что общий контент BDSM правил был придуман отнюдь не дураками и включает в себя ВСЕ направления Темы, в чистом SM течении без него и правда никак нельзя. |
||||||||||
Zenj | ||||||||||
Стоп-слово - это элемент "техники безопасности" в БДСМ. Можно его никогда не использовать, но оно должно быть. Это - как страховочная лонжа в цирке. Как правило, она есть. Да, бывают супер-профессионалы, которые ее не используют. Но: 1. это нельзя рекомендовать всем в качестве нормы 2. спецы такого уровня не задают вопросов на форумах :) |
||||||||||
Кристиан | ||||||||||
Не проблема, было бы возможно я бы сам с удовольствием отказался от "стоп-слова", но реальность садиста пусть и с большой долей ДС, не позволяет мне этого... Удачи! |
||||||||||
zakiso | ||||||||||
Верхний тоже человек. И после стоп-слова вполне может и "не хотеть", факторов ведь, выбивающих из колеи - вагон и маленькая тележка. Грубо - продолжать нельзя, можно, в принципе, "начать с начала". |
||||||||||
zakiso | ||||||||||
Если нижняя произносит стоп-слово и теряет сознание - и так понятно, что "веревки надо резать". В противном же случае после стоп-слова она может и объяснить, в чем дело. Некоторое исключение - стоп-жест (если рто заткнут), но и тут, по-моему, рот надо освободить в первую очередь, а дальше - смотрим первый пункт. |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
А зачем так бурно реагировать на правила придуманные не вами? ))) Да как пожелаете, обходитесь без него - вам так спокойнее, удобнее, возможно вы при этом более чем уравновешаны, нежели в своем посте о том, "как СТОП-слово вызывает у вас аллергическую реакцию на правила в целом" ))) Это ваши "тараканы", вот вы с ними и разбирайтесь. Однако ж (ИМХО) не вам решать, быть слову или не быть... это обоюдное решение в ПАРЕ, или вы играете в театре для ОДНОГО актера? )) Я вам больше скажу, в нНашей паре тоже нет (пока нет) "слова", но я знаю наверняка - "царя в голове" у Хозяина хватит, чтобы послать к чертям мои желания, вовремя остановив какое-то действие! ) Мы ж адекватные люди, не так ли? ) мМы бережно относимся друг к другу, проявляем заботу и внимание (как бы ванильно это не звучало) - страховка того, что в нужный момент кто-то из нас остановит другого... ЗЫ... не перевариваю Тематиков от "Бога", а не от Разума! |
||||||||||
Кристиан | ||||||||||
Знаете, не смотря на то, что вы говорите, что это обоюдное решение - из вашего поста совсем не видно, что вы с вашим партнером это обсуждали и оба приняли решение... Скажу так, в отношениях Дом-саб, это не "обоюдное решение в паре", саб может выразить свое желание, но решать все равно будет один Дом... |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
вы наверное шутИть изволите? )) и так: - придет Хозяин, напишет свой вариант ответа )) А сейчас я за себя, с "вашего позволения" )) Если мне откажут в СТОП-слове (в случае необходимости - по моему мнению), как следствие начнутся размышления на тему - "что-то здесь не так". Запретить нижнему иметь такое "слово" в лексиконе (на сессии или вообще) не может никто, даже Верхний. Хотите оспорить - к барьеру ))) За базис берем несколько аргументов: - безопасность нижнего (психо\физ состояния) - адекватность с обоих сторон - разумность каждого по отдельности Я имею право голоса, дабы не рабыня, а саба. Повторюсь, если поднадобится - это слово будет (до сих пор понимаем друг друга с ПОЛУслова ))). Я не вижу причины чтобы мне в нем отказали, кроме "прихоти". А "прихоть" не может уравниваться с необходимостью в "безопасности". Смысл категоричности? Меня бы это насторожило в первую очередь, а во вторую - будем разбираться: почему я хочу ввести СТОП-слово, и почему мне НЕ разрешают это сделать. ========= в чем разница, по вашему мнению, между отношениями "Дом-саб" и "Хозяин-раб"? |
||||||||||
piggy{AZ} | ||||||||||
в такий ситуации на объяснения нет времени. |
||||||||||
Olen_ka | ||||||||||
Я вот здесь тоже не поняла, поясните пожалуйста Т.е., если саба (о чистых мазах не говорю - там равноправие чаще всего в отношениях) или даже пусть рабыня (я не о рабовладельческом строе говорю) говорит о стоп-слове - то иметь его или не иметь, решает окончательно только Хозяин ??? Это сообщение отредактировал Olen_ka - 13-08-2006 - 19:13 |
||||||||||
Кристиан | ||||||||||
Ок, подискутируем, но не на тему стоп-слова, а на тему границы властных полномочий Верхнего... Для ясности возьмем Д/с без в "легком варианте". Скажите, что это за Верхний при таком раскладе, который не может запретить "стоп-слово", который ставит теорию настолько выше своего личного суждения, что бы слепо следовать указаниям теории в данном случае??? Меня не смущает ваше желание иметь "стоп-слово", просто мне не понятна ваша аргументация, ведь именно такая аргументация более подходит для мазохистки с равными правами относительно Верхнего, но не сабы ... Ведь по-сути вы своими императивными заявлениями стремитесь нивелировать решения и волю своего Дома... Аргументируя относительно того, что вас может насторожить (а ведь вы не первый раз встречаетесь) вы приближаетесь по-сути к управлению снизу, что лично у меня вызывает некоторое не понимание... Конечно, если у вас отношения не заходят дальше сессионый встреч, то тогда, конечно становится понятно ваше отношение... но ведь у многих отношения не сессионные... PS: Лично я определенно за "стоп-слово"/аналогичные методики, но если бы моя "не сессионная саба" так аргументировала меня, то без сомнения была бы "отчитана" по полной программе... --- --- --- Отличие отношений "Дом-саб" и "Хозяин-раб", на мой взгляд в том, что во втором случае Верхний имеет право принимать решения за нижнюю в любой сфере деятельности той и в целом даже и не должен выслушать ее желания... Кроме того, на мой взгляд рабыня в отличие от сабы не может быть сама по себе, так как рабыня всегда собственность определенного человека , полностью подстраиваясь под его желания и нужды... |
||||||||||
Сехмет | ||||||||||
Все же мне так кажется, что стоп-слово нужно для начала взаимоотношений.. или когда партнеры встречаются сеансово и не имеют возможности почувствовать друг друга. Если отношения постоянны, то надо просто чувствовать настрой друг друга и не переходить грани. Доверие и взаимодоверие... это главное во всех взаимоотношениях. | ||||||||||
Olen_ka | ||||||||||
Да я тоже согласна, что в устоявшихся парах стоп-слово не нужно ... Просто меня смутил тот факт, что, если нижняя-саба ну вот по каким-то своим пихологическим заморочкам хочет иметь это стоп-слово, почему это решает быть слову или не быть Верхний ? |
||||||||||
Кристиан | ||||||||||
Если говорить о чисто догматичном подходе относительно воли Дома, не беря в расчет разумные меры безопасности - то именно так... Конечно, стоп-слово на мой взгляд нужно иметь, это без сомнения, особенно когда люди еще не сильно хорошо друг друга знают, но это должно быть на уровне понимания и осознания необходимости наличия стоп-слова самим Верхним, а не путем "выбивания" его снизу... |
||||||||||
Dunker | ||||||||||
Именно так. По определению. Если она рабыня, значит, она передала Хозяину всё права, в том числе и это. |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
Вы ничего не путаете? Слепо? Личное? Теория? Да хоть какое Ds - любое. Это вы можете к кукле или к роботу применить, а не к живому человеку доверившему ВАМ - разумному и адекватному человеку, свое ЗДОРОВЬЕ. Там нет личного, там есть обоюдное! И если нижний (саб, раб) чувствует такую необходимость, вы ОБЯЗАНЫ принять его пожелание, требование - да как угодно назовите ВО ВНИМАНИЕ, иначе - грошь цена вашей "доминантности". ИМХО (это относится не лично к вам, и обижаться нет резону))) И забудьте вы на время о теории, мы говорим о живых людях а не о мультяшках из комиксов.
Мдя... не сдержалась, хихикнула ) Есть Табу, есть стоп-слово! Все остальное по договоренности между ... ))) Цель отношений - ВЗАИМНОЕ "удовольствие" в рамках SSC. Если Верхний отказывает в СТОПслове, он автоматически нарушает SSC.
Вы сейчас что пытались сделать, поставить под сомнение компитентность моего Хозяина? ну ну... Могу одолжить свечку, вы только попросите... у моего Хозяина )) Вы даже не спросили, какие у нНас отношения и что мы практикуем - а нагородили "карточный домик" ... и так быстренько перешли на личности - печально...
без комментариев, дабы ваши домыслы - ваши "проблемы". =============
и тут вы "промахнулись"... Отношения выстраиваются ТАК, КАК УДОБНО ПАРЕ, а не вам лично )) Да, есть свод теоретических правил, на которых зиждится БДСМ-отношения. Если мы упраздним БДР - что тогда будет? А зачем оно нам? Мы ж считаем себя "в меру" разумными, "местами" добровольными и пытаемся "как-то" обезопасить себя... вот уж точно - фигню какую-то придумали... СТОП-слово ... это вообще пережиток прошлого... "Нам" - кто читает мысли на расстоянии вообще не нужно разговаривать и употреблять какие-то слова ))) -------------- УДОБНО - т.к. гипотетическая рабыня согласилась на условия предложенные Хозяином. УДОБНО - т.к. саба, доверилась Хозяину при ранее оговоренных условиях, и то не факт, что условия "задачи" НЕ меняются в процессе ))) ЗЫ... Меня настораживают фразы типа этой "не должен выслушать ее желания". Вот это для меня точно не аргумент! |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
Почитала Dunker_а и Кристиан_а, и как-то вот задумалась... стоит ли продолжать оффтопить... )) | ||||||||||
DIM64 | ||||||||||
Действительно что же за Верхний раз приказал сигануть с десятого этажа а не выполнили.......... |
||||||||||
Кристиан | ||||||||||
Давайте, вы не будите пытаться говорить с точки зрения раба, если не представляете, что это за отношения... И давайте определимся, я никому ничего не обязан, тем более, что принять во внимание - это одно, а последовать этому желанию и идти на поводу - другой разговор. По части того, что не верно отказывать в стоп-слове - полностью согласен и, если вы прочтете то, что уже отписано ранее, поймете, что я двумя руками ЗА... Зачем мне ставить чью то компетентность под сомнение??? Нет, я ничего здесь не "пытаюсь", но вот прямо сказать, что вы слишком много пытаетесь решать за других, даже там где вам это не дадут - это без сомнения... На личности и правда я перешел, так как в данном случае вопрос не стоит о том нужно ли стоп-слово, а о том, что решать это должен Верхний, а не саба и тем более рабыня при этом именно вы пытаетесь явно излишне эмоционально решать за других, что нужно в их парах, а что нет... Читайте внимательно, стоп-слово никто не отменяет, что вас настораживает меня в общем то не волнует, если вы хотели получить от меня особенности и отличия сабы от рабыни - вы получили, если вам это не нравится - это сугубо ваши проблемы... |
||||||||||
Кристиан | ||||||||||
Может быть, реальный нарушитель принципов: разумности и безопасности + потенциальный преступник...? Причем не гипотетически, а реально... Надеюсь мне не придется объяснять вам популярно разницу? |
||||||||||
Валя2 | ||||||||||
Конечно стоп нужен, особенно для начинающих. Ну на случай непредвиденных обстоятельств типа внезапного насморка с заткнутым ртом тоже че-то останавливающее надо иметь, только не слово а жест, движение, об этом уже говорили. Однако если обговорены все моменты, если пара постоянная, если у верхнего проверено временем наличие мозга и за дыханием следят- то гораздо правильнее обходится без стопов. Стоп (даже просто возможный) очень портит всю сессию, и думаю проще в начале отношений обговорить и проверить все виды воздействия и контроля, а потом просто нижний извещается о правилах. И добровольно соглашается на них. Гарантируется жизнь и сохранность здоровья- и никакой возможности остановить процесс в течении сессии. Если всё начнётся- значит нижний партнер всё понимает и доверяет верхнему. А верхний уверен что всё будет хорошо и что он сразу увидит когда ошибётся. При отсутствии каких-либо супер разрушительных техник и уже проделанной проверке тех самых обговоренных границ воздействия- стоп не нужен. Считая изначально что речь о разумных людях, добровольность имеется- о безопасности разумные легко договорятся. Более того- "нащупывать" границы каждый раз ожидая что услышишь "стоп" мне кажется очень не безопасно. А оставлять возможность нижней обломать мне кайф когда я точно знаю что ничего страшного и необговоренного с ней не делается- совершенно не разумно. И еще кое-что более спорное но всё равно напишу- считаю что значительная часть идей БДСМ во временном "отключении" разума и получении животного кайфа, нижний партнер вроде общепризнано к этому стремится- и считается чуть ли не идеалом достижение состояния сабспейса. Так ведь и верхнему тоже по кайфу перестать волноваться за последствия своих действий и знать что можно максимально ослабить контроль над происходящим, некая "высшая" форма игрового режима когда нижняя уже точно никуда не денется. Можно отлупить, за волосы потаскать, придушить, изнасиловать- просто в себе в кайф. При этом почти точно зная что и у неё все в порядке и она не возражает и даже этого хочет. Независимо от наличия стопа это чувство вседозволенности наверняка посещает любого верхнего. И тогда гораздо важнее отработанность до автоматизма всех приёмов- всех видов, силы и времени воздействия, при которых гарантируется безопасность нижнего. Стоп способен помешать этому автоматизму и может быть даже вреден при постоянных отношениях! И наконец совсем усугублю- считаю что при постоянных отношениях возможность стопа со стороны нижнего партнера превращает Тему в профанацию и в обыкновенную ваниль с элементами фетиша. Ведь всё уже обговорено- и либо сессия должна начинаться без всякой возможности остановки её нижним и возможна остановка только по разумению верха, либо ничего не начинается. |
||||||||||
Кристиан | ||||||||||
Ок, будем конструктивны... Разберем по полочкам... 1. Нужно ли стоп-слово - определенно нужно, особенно если нижняя в этом нуждается... 2. С чье стороны должно - поднимать вопрос о стоп-слове? На мой взгляд, об этом должен побеспокоиться Верхний. 3. Если нижняя рабыня - то права требовать у нее нет, в том числе стоп-слова, если Хозяин считает, что и без него можно обойтись (или же использует этот момент в качестве пси-воздействия), то это только его личное дело, а не кого то другого... 4. Без рассмотрения конкретной ситуации и конкретной пары говорить о том, что отсутствие стоп-слова, в отношениях Хозяин-рабыня, есть нарушения принципа добровольности - нельзя... 5. Вне зависимости от всего вышесказанного и теории, на практике, как мы видим, существуют разные варианты и часто стоп-слово отсутствует. |
||||||||||
piggy{AZ} | ||||||||||
согласна по всем пунктам. но я бы ещё один добавила (я в этом треде уже это говорила, но, думаю, нелишне будет повторить). когда нижняя настаивает на стоп-слове, а Верхний ей отказывает, будь он трижды в своём праве, я про такого Верхнего скажу, что он хренов [censored], чтоб ему [censored], а также, попадись он мне, я б его [censored]. |
||||||||||
Olen_ka | ||||||||||
Нет - я все же еще раз повторюсь какая piggy{AZ} умница ! Считаю все ее посты касательно стоп-слова просто достойными азбуки и этот пост, как завершающий аккорд ! Пусть это флуд с моей стороны, но правда - очень понравились грамотные и аргументированные ответы piggy ! |
||||||||||
GuDron | ||||||||||
Вообще странно что эта тема каждый раз вызывает такой ажиотаж, я то думал что всё уже давно обсудили:)) И каждый раз то же самое обсуждение и в том же ключе как было до этого, а может у меня дежа вю?:))) | ||||||||||
CryKitten | ||||||||||
*меланхолично* А это одна из "вечных" тем. :-) Можно ещё порассуждать, в чём отличия "сабочки" и "рабыни", "рабыни" и "мазохистки"... ;-) ...лучче б порассуждали на тему: "как "нижней" дать знать "Верхнему", что что-то не так, если основная тема БДСМ-сессии - "мумификация"... ;-) |
||||||||||
zakiso | ||||||||||
Громким пуканьем? P.S. Уже отправил, когда подумалось... А ведь идея "обписаться" не такая уж и дурная, плохо только, что не всегда есть, чем... Это сообщение отредактировал zakiso - 14-08-2006 - 13:04 |
||||||||||
GuDron | ||||||||||
Мдасс, Край то прав, как дать знать, если рот закрыт, руки и ноги связаны так что не пошевиль пальцем вообще... Я не поклонник мумификации, по этому эта тема мне не очень интересна, но ведь есть же и почитатели, как они выходят из этого положения? |
||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
Они сн6ова что-то меняют в Матрице :))))))))))))))) |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
Вот в таком варианте - консенсус. ========= Кристиан, закрою глаза на то, как вы в очередной раз "намекаете" на управление снизу... Решать за других - неблагодарное занятие. Мы тут не указываем и не решаем, мы выссказываем свою точку зрения. Не беспокойтесь, "пагубно" влиять на вашу нижнюю я не собираюсь )) Меня зацепил тот факт, что вы уравниваете СТОП-слово с обычным пожеланием нижнего, а никак не постулат. И вы оставляете право за Верхним принимать решение, быть ему или не быть... Но при этом соглашаетесь с тем, что оно как бы должно быть. -------------------- Все остальное - "вилами по воде" ))) сугубо лично в индивидуальном порядке )) |
||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
Проомычать "S.O.S." морзянкой? Как вариант, хм? |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
Край, азбуку морза не пробовал использовать как "мычание"... ? )) Нос остается не задействованным. Выработать систему звуков определенной тональности ))) либо свисток в рот и заматывай скока угодно ))) тоже вариант... *ща дофантазируеца* )) |
||||||||||
Русская_рулеткА | ||||||||||
))) в тандеме сработали )) не видела этот пост... одновременно |
||||||||||
Tetsubishi | ||||||||||
:))))))))), это первое что пришло в голову :))) |
||||||||||
hru-hru | ||||||||||
1/ слово стоп необходимо - как принцип бдр... 2/
- обсуждение и наличие желания моей нижней ввести такое слово - говорит о том, что у нее есть голова на плечах...беспокойство или настороженностьв случае отказа только подтверждает это... манипулирование - тонкая вещь...да и тема топика вроде не про это...посему комментировать не буду... 3/
:))) тебе плохо на своем месте?? или нужна пища для фантазий? вызывает легкую улыбку с недоумением... :)) 4/
угу...только один момент - нижней стало плохо...вот так..неожиданно...причем не от твоего воздействия - а сердце...или еще чего...чего потом делать то будем? когда нужно будет не продолжать скажем порку а реанимационные мероприятия делать? 5/
согласен... всем спасибо |