Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Еще раз о стоп слове?

Текстовая версия форума: Архив форума БДСМ



Полная версия топика:
Еще раз о стоп слове? -> Архив форума БДСМ


Страницы: 123[4]5

GuDron
QUOTE (CryKitten @ 16.08.2006 - время: 11:21)
QUOTE (Русская_рулеткА @ 16.08.2006 - время: 00:22)
Вы мне объясните, по какой причине можно отказать нижней (адекватной и разумной) иметь про запас СТОП-слово(жест)?

...да алиментарно, - из тех "объяснений", про которые мне рассказывали, сразу на ум приходит два:
"Я лучше тебя знаю, что тебе нужно!"
"Стоп-слово - это "детский сад", пусть на орг.ру/секс-народе/и т.п. играют, а у нас с тобой - Настоящая Тема!"

...и ведь верят...

Мдассс, ведь верят:))))))))))))))
* Vitaliy *
QUOTE (CryKitten @ 16.08.2006 - время: 11:21)
...и ведь верят...

Да верят только те, у кого либо опыта маловато, либо Верхний этот очень хорошо мозг засорит нижней так, что она действительно будет безукаризненно верить его словам об -
QUOTE
"Стоп-слово - это "детский сад", пусть на орг.ру/секс-народе/и т.п. играют, а у нас с тобой - Настоящая Тема!"
Русская_рулеткА
QUOTE (CryKitten @ 16.08.2006 - время: 11:21)
QUOTE (Русская_рулеткА @ 16.08.2006 - время: 00:22)
Вы мне объясните, по какой причине можно отказать нижней (адекватной и разумной) иметь про запас СТОП-слово(жест)?

...да алиментарно, - из тех "объяснений", про которые мне рассказывали, сразу на ум приходит два:
"Я лучше тебя знаю, что тебе нужно!"
"Стоп-слово - это "детский сад", пусть на орг.ру/секс-народе/и т.п. играют, а у нас с тобой - Настоящая Тема!"

...и ведь верят...

Настоящая Тема )) Неужели на это можно кого-то "поймать"? ))

сектанские замашки какие-то... бе

GuDron
Ок, а скажи ты слышала что нибудь об обществе "Космических Комунистов"?
Я не шучу..такое общество есть на самом деле и ведь там не один и не два человека, а ты говоришь можно ли поймать?:))) Да запросто, вот было бы мне не лень я бы написал целую работу о вреде БРД в Теме, дабы доказать что и глупость , если она грамотно обоснована может быть весьма привелекательной:)))
Русская_рулеткА
Гудрон, если нет СВОИХ мозгов - чужие не приставишь, но перепрограммировать можно. НЛП - еще та наука, и явно дурачки этим не занимаются. Кому-то же это надо...
Организации такой не знаю, не интересовалась....
GuDron
Вот:
http://moom.ru/2006/04/05/print:page,1,cosmo.html
Вообще бред:))))))))))))))))))))
Лисичкааааа
QUOTE (GuDron @ 16.08.2006 - время: 12:15)
Вот:
http://moom.ru/2006/04/05/print:page,1,cosmo.html
Вообще бред:))))))))))))))))))))

Ни фига себе!!!! И это в моем городе!))))))
_РИТА_
QUOTE (Русская_рулеткА @ 16.08.2006 - время: 12:13)
Гудрон, если нет СВОИХ мозгов - чужие не приставишь, но перепрограммировать можно. НЛП - еще та наука, и явно дурачки этим не занимаются. Кому-то же это надо...
Организации такой не знаю, не интересовалась....

Насколько мне известно, методы НЛП действуют и не на совсем нормальных психически (с мед. точки зрения) людей, наука серьезная :)))
Zephid, я права? :))
Zephid
QUOTE (_РИТА_ @ 16.08.2006 - время: 12:23)
QUOTE (Русская_рулеткА @ 16.08.2006 - время: 12:13)
Гудрон, если нет СВОИХ мозгов - чужие не приставишь, но перепрограммировать можно. НЛП - еще та наука, и явно дурачки этим не занимаются. Кому-то же это надо...
Организации такой не знаю, не интересовалась....

Насколько мне известно, методы НЛП действуют и не на совсем нормальных психически (с мед. точки зрения) людей, наука серьезная :)))
Zephid, я права? :))

фантастики начитались, ... програмирование им подавай. ...

к любому человеку есть подход, а вот какими жуткими словами назвать этот подход - дело личное .
GuDron
Эй нароод, мы отклоняемся в дебри от сути вопроса:)
hru-hru
QUOTE (Zephid @ 16.08.2006 - время: 12:26)
к любому человеку есть подход, а вот какими жуткими словами назвать этот подход - дело личное .

этта...
все не так страшно...зомбировать крайне тяжело...а вот сделать следующее:
наши поступки и решения происходят зачастую :)) осмысленно...исходя из жизненного опыта, семейного воспитания или его отсутствия :)),знаний, симпатий, предпочтений и т.п... и все это оседает в виде ну скажем "мнения" или даже "установки" в подкорке :)) так вот добиться того, чтобы то, что "нужно" засело в подкорку минуя эти "фильтры", минуя опыт...здравый смысл.. - вполне посильная задача...
используется как в маркетинге для продвижения продукта..так и для выборов (обработка электората)...ну и еще в разных местах :))
если направить усилия не в общем - на массу...а на конкретного индивидуума, то можно достичь и более мощного эффекта, нежли чем выбор стирального порошка или ельцина :))
Zephid
QUOTE (hru-hru @ 16.08.2006 - время: 12:48)
QUOTE (Zephid @ 16.08.2006 - время: 12:26)
к любому человеку есть подход,  а вот какими жуткими словами назвать этот подход - дело личное .

этта...
все не так страшно...зомбировать крайне тяжело...а вот сделать следующее:
наши поступки и решения происходят зачастую :)) осмысленно...исходя из жизненного опыта, семейного воспитания или его отсутствия :)),знаний, симпатий, предпочтений и т.п... и все это оседает в виде ну скажем "мнения" или даже "установки" в подкорке :)) так вот добиться того, чтобы то, что "нужно" засело в подкорку минуя эти "фильтры", минуя опыт...здравый смысл.. - вполне посильная задача...
используется как в маркетинге для продвижения продукта..так и для выборов (обработка электората)...ну и еще в разных местах :))
если направить усилия не в общем - на массу...а на конкретного индивидуума, то можно достичь и более мощного эффекта, нежли чем выбор стирального порошка или ельцина :))

любое действие человека имеет мотивацию, - так и ищут подход к мотивации.
никто ничего просто так не делает wink.gif

Это сообщение отредактировал Zephid - 16-08-2006 - 13:03
_РИТА_
QUOTE (hru-hru @ 16.08.2006 - время: 12:48)
QUOTE (Zephid @ 16.08.2006 - время: 12:26)
к любому человеку есть подход,  а вот какими жуткими словами назвать этот подход - дело личное .

этта...
все не так страшно...зомбировать крайне тяжело...а вот сделать следующее:
наши поступки и решения происходят зачастую :)) осмысленно...исходя из жизненного опыта, семейного воспитания или его отсутствия :)),знаний, симпатий, предпочтений и т.п... и все это оседает в виде ну скажем "мнения" или даже "установки" в подкорке :)) так вот добиться того, чтобы то, что "нужно" засело в подкорку минуя эти "фильтры", минуя опыт...здравый смысл.. - вполне посильная задача...
используется как в маркетинге для продвижения продукта..так и для выборов (обработка электората)...ну и еще в разных местах :))
если направить усилия не в общем - на массу...а на конкретного индивидуума, то можно достичь и более мощного эффекта, нежли чем выбор стирального порошка или ельцина :))

Вот то, о чем Вы написали, и есть часть НЛП :))) Просто кто-то учится этому, долго и упорно, а кому-то дается с рождения, что ли... (кстати, ИМХО, научиться этому практически нельзя, если не заложено природой).

GuDron-у: Очень интересная мысль о вреде БДРа в Теме....дабы доказать что и глупость , если она грамотно обоснована может быть весьма привелекательной:))) Мне тоже приходили некоторые мысли на схожую тему :)))) Поборите лень - возьмете в соавторы?:)))))
Но скорее это, как писала Русская_рулеткА в топике об обслуживании другого мужчины по приказу Верхнего, - фантазии, и сугубо индивидуально :)))))
Русская_рулеткА
Кстати, можно развить тему СТОП-слова(жеста) - отказ от него, именно в русле программирования.

Буквально вчера разговаривала с подругой, у нее страх из детства, боится глубины (как и я), и ей известна причина - что является лазейкой в подкорку.
История такова, что ее когда-то сбросили с вышки и ее закрутило под водой. Она реально не могла разобраться, где дно а где поверхность, начала гребсти вниз... благо вовремя вытащили.

Я рассуждала так, - надо было расслабиться и вода сама тебя вытолкнула бы на поверхность... - Да, согласилась она. НО - я была в панике.
-----
Это все к тому, что СТОП появляется в момент паники, когда человек не видит "выхода" исходя из своих соображений и ощущений причем обостренных до предела (либо это элементарная перестраховка нижнего - еще не больно, но заранее кричу от боли(с)), теряется связь с Верхним, доверие подрывается на доли секунд, так как страх панический и вытесняет все то, что может служить разумной безопасностью.
А надо бы выработать до автоматизма, внедрить в сознание мысль - что рядом есть Верхний, и в случае "ЧП" - вытащит, и нет смысла паниковать.

*чет нагородила... вникаю, что это было* ))) понятно?
_РИТА_
QUOTE (Русская_рулеткА @ 16.08.2006 - время: 13:32)

А надо бы выработать до автоматизма, внедрить в сознание мысль - что рядом есть Верхний, и в случае "ЧП" - вытащит, и нет смысла паниковать.

*чет нагородила... вникаю, что это было* ))) понятно?

Замечательный метод, подходящий для тех пар, где оба - постоянные партнеры и эмоционально-чувствительная связь налажена абсолютно hug.gif Для разовых сессий не подходит, естесственно no_1.gif
hru-hru
QUOTE
А надо бы выработать до автоматизма, внедрить в сознание мысль - что рядом есть Верхний, и в случае "ЧП" - вытащит, и нет смысла паниковать.


:)) на бога надейся, да.... (с)

Olen_ka
Все же видно, что основная масса тематиков считает, что стоп-слово нужная вещь ...
Я вот сама считаю, что нужная, но кстати его не имею :-))
Но вот, если бы попросила, например Боца, испробовать ротанг и если бы он согласился, то даже, зная, что он профессионал и вроде как знает границы, я бы все равно взяла стоп-слово, потому что может он и знает много, но не меня ...да и я сама себя не знаю ...
В состоявшихся парах - наверное можно и без стоп-слова, но наверное в начальном знакомстве оно же было ? Так пусть и останется этим "было", но теоретически оно же "есть" :-))
Русская_рулеткА
Оленька, совершенно верно! Было, есть и будет! Не на уровне реализации, а на подсознанке - на подкорке (в случае с постоянными парами! да и вообще)!
Русская_рулеткА
QUOTE (_РИТА_ @ 16.08.2006 - время: 13:43)
Для разовых сессий не подходит, естесственно no_1.gif

Конечно не подходит, это кропотливый труд! Смахивает на тот, что используют в рефлекторных методах.

Faust13
Стоп слово нужно! Особенно в первых сессиях! Да мне доверяют да я стараюсь познакомиья с человеком как можно ближе и всё о нём узнать, но мало ли что может вдруг случиться! И заранее сам предпочитаю обговорить стоп-слово.
Когда то давно у меня был случай приехал к нижней смотрю вроде как у неё небольшая температура. Предлагаю отложить на день два. Она просит не откладывать, уверяет что всё нормаль. у самого руки вроде как чешуться вообщем соглашаюсь (молодой был). Вроде всё идет как надо но в какойто момент СТОП-СЛОВО. Причём сразу красный. Вынимаю из ванны режу верёвку её сразу выворачивает! Сам переживаю вроде как всё нормально было ни чего особенного, в итоге выясняется, в столовке пообедала и чем то траванулась. С тех при любом недомагании откладываю сессию
Заодно уж раз зашёл разговор про стоп слово в мумификации. Я вот практикую топление в лёгком бондаже тут не посопишь особо носом. Какие варианты могут быть в качестве стоп-слова/жеста?
У меня конечно есть останавливающее действие интересно узнать ваши варианты bleh.gif
Русская_рулеткА
Faust13 , если с учетом того, что конечности зафиксированы и задержка воздуха... *задумалась*
- может быть, выпустить сразу весь воздух, будет много пузырей.. но тут надо моментально вытаскивать из воды, иначе нахлебаешься ...

угадала? =)
Olen_ka
QUOTE (Faust13 @ 16.08.2006 - время: 20:53)
У меня конечно есть останавливающее действие интересно узнать ваши варианты bleh.gif

Так охота спошлить чуток :-)) но сдержусь пожалуй ...
Автора ! Автора ! Просим, ну скажите, правда ...
piggy{AZ}
QUOTE (GuDron @ 16.08.2006 - время: 11:48)
вот было бы мне не лень я бы написал целую работу о вреде БРД в Теме, дабы доказать что и глупость , если она грамотно обоснована может быть весьма привлекательной:)))

я не очень поняла эту мысль.
как привлекательность грамотно обоснованной глупости опровергает ssc?
вас не затруднило бы пояснить, если не сложно?
спасибо.
Дримушка
QUOTE (avira @ 16.08.2006 - время: 23:36)
а почему разговор только о нижних-то?

0098.gif
Русская_рулеткА
а интересно, какие еще есть варианты СТОП-слова(жеста) ОТ Верхнего?
Я обычно по мимики ориентируюсь, по взгляду... дабы есть за мной привычка - "дерзить", но шутейно... однако ж и переборщить могу...
Dunker
QUOTE (Faust13 @ 16.08.2006 - время: 20:53)
Я вот практикую топление в лёгком бондаже тут не посопишь особо носом. Какие варианты могут быть в качестве стоп-слова/жеста?
У меня конечно есть останавливающее действие интересно узнать ваши варианты  bleh.gif

Поделись, я, в этой ситуации кроме пузырей тоже ничего не знаю (в бондаже до сих пор не топил). Вариант, когда у нижней от страху пузыри сами собой начинают идти с другой стороны, в расчет не берем, ненадежно bleh.gif Может быть, движения головой?
CryKitten
QUOTE (piggy{AZ} @ 17.08.2006 - время: 00:25)
QUOTE (GuDron @ 16.08.2006 - время: 11:48)
вот было бы мне не лень я бы написал целую работу о вреде БРД в Теме, дабы доказать что и глупость , если она грамотно обоснована может быть весьма привлекательной:)))

я не очень поняла эту мысль.
как привлекательность грамотно обоснованной глупости опровергает ssc?
вас не затруднило бы пояснить, если не сложно?
спасибо.

Пиг, да тебе ли не знать, как "наукообразно" доказать что угодно? :-) Демагогия, риторика, логические ловушки и т.п.
GuDron
QUOTE (piggy{AZ} @ 16.08.2006 - время: 23:25)
QUOTE (GuDron @ 16.08.2006 - время: 11:48)
вот было бы мне не лень я бы написал целую работу о вреде БРД в Теме, дабы доказать что и глупость , если она грамотно обоснована может быть весьма привлекательной:)))

я не очень поняла эту мысль.
как привлекательность грамотно обоснованной глупости опровергает ssc?
вас не затруднило бы пояснить, если не сложно?
спасибо.
CryKitten, правильно сказал методов ооочень много:)))

Это просто абстрактный пример и не больше:))
Пример того что подсластив хорошенько, извините, дерьмо и здобрив ароматичискими добавками, им запросто можно накормить незнающего..он и не догадается что ему подсунули дерьмо...
Я это к тому что здесь завели разговор, о том что как это здравомыслящий человек может поддаться на явно авантюристические уговоры...
Уговорить можно любого, просто к каждому нужен свой ключик, ведь у всех людей есть свои слабости и вот зная их....Так что пример с БРД, это просто пример, если задаться целью то и его можно оспорить и самое странное что найдутся те кто поведётся на это оспаривание...
GuDron
QUOTE (Dunker @ 17.08.2006 - время: 01:05)
QUOTE (Faust13 @ 16.08.2006 - время: 20:53)
Я вот практикую топление в лёгком бондаже тут не посопишь особо носом. Какие варианты могут быть в качестве стоп-слова/жеста?
У меня конечно есть останавливающее действие интересно узнать ваши варианты  bleh.gif

Поделись, я, в этой ситуации кроме пузырей тоже ничего не знаю (в бондаже до сих пор не топил). Вариант, когда у нижней от страху пузыри сами собой начинают идти с другой стороны, в расчет не берем, ненадежно bleh.gif Может быть, движения головой?

Если ноги не связаны, то скрещевание ног, либо скрещивание пальцев на руках....либо знак "виктория".
Faust13
Ответы порадовали конечно! no_1.gif
Обычно при длительном топлении нижний в какойто момент естественно выдыхает после выдоха как обычно есть ещё немного времени на задержку дыхания и после надо вынимать обычно в этой последней задержке и весь кайф так что пузыри это не сигнал!
На первых сессиях я даю в руку маленький воздушный шарик, обычно ярко окрашенный, отпускание шарика говорит об опасности, поднимаю голову смотрю в глаза нижней! Если партнёр постоянный его конечно очень хорошо чувствуешь и шарик уже не нужен, да и постоянный партнёр уже подготовлен и знает что ожидать и доверяет конечно больше. Правда и топление при этом более реальное с попытками освобождения (плескаемся), но обязательно нижняя держит меня за одну руку, если отпустила руку то надо поднимать голову!

Это сообщение отредактировал Faust13 - 17-08-2006 - 10:42
Русская_рулеткА
Faust13, с шариком - здорово придумано! )) 0098.gif
Faust13
QUOTE (GuDron @ 17.08.2006 - время: 10:05)
Если ноги не связаны, то скрещевание ног, либо скрещивание пальцев на руках....либо знак "виктория".

Не всегда методы Бандажистов подходят!
Как вариант топление в Подмосковном пруду на приличной глубине! Вода иногда быват такой что ни чего не видно unsure.gif
В ванной топил, в воде окрашенной в чёрное, у нижней только коленки из воды торчали всё остальное было невидно!

Это сообщение отредактировал Faust13 - 17-08-2006 - 11:06
Faust13
QUOTE (Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 10:44)
Faust13, с шариком - здорово придумано! )) 0098.gif

Я только доработал идею Бондажистов при жёстком подвешивании, они иногда дают нижниму в руку стальной шарик, выпустил шарик он грохнул об пол значит у нижнего проблема!
piggy{AZ}
QUOTE (GuDron @ 17.08.2006 - время: 10:01)
Так что пример с БРД, это просто пример, если задаться целью то и его можно оспорить и самое странное что найдутся те кто поведётся на это оспаривание...

а, теперь поняла, спасибо.

но дело-то в том, что ssc невозможно оспорить :)
это же не научный факт или теория или гипотеза, подлежащие обоснованию и, следовательно, могущие быть оспоренными. это декларация, коллективное волеизъявление людей, относящих себя к определённому сообществу. что же тут оспаривать?
CryKitten
QUOTE (piggy{AZ} @ 17.08.2006 - время: 12:22)
но дело-то в том, что ssc невозможно оспорить :)

Правда чтоли? А я вот веееесьма скептически отношусь к тем, кто ставит "ssc" во главу угла. Впереди "чувства самосохранения" и элементарной логики. Насмотрелся, знаеш ли, на ситуации, когда формально всё разумно-добровольно, а на деле - ужасно.

Принципы замечательные, бесспорно, но часто в реальности это - ничто. У солдат армии нацистской Германии на пряжках ремней тоже было написано красиво: "Бог с нами", знаешь ли.

P.S. вообще, ретроспективно, - эти принципы больше напоминают маркетинговый ход, чем декларацию - вспомни историю.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 17-08-2006 - 11:34

Страницы: 123[4]5

Архив форума БДСМ -> Еще раз о стоп слове?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва