Пси садизм. Поговорим о табу.

Все ходит по кругу... Лет пять назад одна из "верхних дам" спрашивала на полном серьезе, как ей гильотину для нижнего построить...

А,вот,кстати,живой пример. Мне интересно узнать ваши мнения.
У меня есть один мазик,довольнатоки нестандартный тип,у которого просто идея
фикс,спит и видит это,есть одна большая фантазия. Он очень хочет превратить её
в реальность. Всё время меня упрашивает,чтобы я её воплотила в жизни. Я бы её
воплотила,если бы,не одно,но.Фантазия заключается в том,чтобы я отрубила ему
голову. Причём это на полном серьёзе,это не игра.Кого он мне только не приносит
(куриц,петухов и т.д.).И когда я отрубаю кому-нибудь голову,его это очень
заводит,да и меня тоже.И он меня всегда спрашивает,умоляет,просит:когда же
придёт мой черёд?

Да чего там... Обычная конструкция, ток с 2-мя ножами. Верхний тормозится внутри "ярма" и останавливается, а нижний, под ярмом, от толчка верхнего вылетает... Со стороны - полная иллюзия, что нож прошёл через шею. У меня где-то дома видеоролик есть, с сайта inxesse-ком, кажется, где даме так "отрубают" голову. :-) Довольно забавно.

Есть, кстати, байка еще доинтернетных времен, что некий производитель клея для рекламы своей продукции взял из музея гильотину, пригласил журналистов, перерезал веревку удерживающую нож, склеил ее своим суперклеем и... лезвие застряло в сантиметрах от шеи. О дальнейшем - думаю понятно, бо на презентации присутствовали конкуренты


P.S. байку пересказал "как слышал", AFAIK у "правильной гильотины" такой веревки нет , хотя, конечно, есть те, которыми нож вверх тянут...

Согласна с Вами. Особенно здесь:

Даже, если в какой-то момент живешь этим моментом, этими переживаниями, то все равно понимаешь (краем сознания), что все это понарошку. Здесь хочется вспомнить театр, когда действие на сцене может настолько захватить зрителей и самих актеров, что они будут испытывать вполне реальные чувства. И зрители, и актеры после спектакля пребывают какое-то время в состоянии последействия, но постепенно отходят от впечатлений, отделяя происходившее на сцене от жизни. Конечно, есть актеры, которые вживаются в роль настолько, что теряют ощущение собственной личности и реальности... Но это уже патология. Чтобы такого не произошло, актерам советуют не "выкладываться" на сцене, не стараться быть гением, помнить, что все это игра и т.п.

Рискну сделать предположение, что подобное поведение говорит лишь о качестве общеЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений между партнёрами и к Теме вообще и пси-Теме в частности не имеет никакого отношения.


И вот о чём подумалось: почему-то одна из основных вариаций пси-Темы - это унижение, "опускание" и т.д. А ведь неспокойное, возбуждённое, околоСтрессовое состояние психики может возникать не только на фоне унижения и "опускания". Есть и другие аспекты психологического устройства: страх, стыд и т.д.

Мгм, прям хоть в отдельный топик выносить - "Инсценировка гильотинирования, как антитеза неназываемому" ;-)))

Вообще-т, по классике, верёвку, удерживающую нож, перерезают. Ну либо есть некий стопор и рычаг (тогда верёвка только для подтягивания ножа вверх)

Ну если модераторы "настучат" по голове - значит настучат... Насколько помнит мой склероз - то вариантов два, либо дергая за веревку ("за рубильник") разблокируют стопорный механизм, либо тянут вверх, пока этот самый механизм не "саморазблокируется", упершись в верхнюю перекладину. Но, возможно, в более простых вариантах, действительно, отпускают веревку.

Это сообщение отредактировал zakiso - 26-07-2006 - 11:28

Этто же пси-садизм в чистейшем виде. Особенно если часовой механизм приделать ... Либо еще какую хитрую конструкцию... Со всеми оговорками, правда, о воздействии стрессов на психику.

Наиболее популярный в "литературе" вариант (засветившийся даже в фильме "Гведолин") - натянутый стопор нужно удерживать зубами...

Это сообщение отредактировал zakiso - 26-07-2006 - 15:27

Ну если мы заведомо не занимаемся членовредительством - то "физически" безопаснее, чем у всяких любителей ASA-play. На психику явно действует несколько сильнее, но это уже от отношений в паре зависит. Если "ляжет под ножик" (в прямом смысле этого слова) добровольно - то, скорее всего, необратимых последствий не будет.

А вот тут уже я ничего не могу сказать, кроме банального, "тема у каждого своя". Я и с обычным садизмом/мазохизмом не очень понимаю, куда там Добровольность пришить, а уж с ПСИ...

Конкретно про гильотину - я, как свитч, добровольно под такую штуку не лягу _НИКОГДА_. Но если меня кто-то под нее силой засунет... Не знаю, тут уже от "Верхней" зависит. Если все будет "быстро" - наверное даже не обижусь

прямое отношение, иначек зоофилам прямая дорога ))

Все очень просто. "Опускалово", "унижение", "страх", "стыд", "боль" как таковые присутствует во всех направлениях БДСМ )))
Пси-направление отличается тем, что нижняя получает свой кайф от так называемого "стресса", который влияет на ее внутренний пережитый когда-то в прошлом "стресс" или зацикленная фантазия на уровне реализации.
Кстати, игровое изнасилование, да и вообще, ролевые игры наиболее близкие примеры к пси-садизму.

Далее, добровольность состоит в том, что человек сознательно желает пережить некий "стресс" и безусловно есть желающие его реализовать но с учетом SSC.
Наверное имеет смысл сравнить сессию с сеансом гипноза. Поэтому и партнер выбирается тщательно, а не первого попавшегося кто утверждает, что он Мастер "слова" )))

Простите, но причём тут зоофилы я не уловил.

Согласен с Вами, только вот почему основной упрос делается на унижение ("опускалово"), а не скажем на стыд, я так и не понял.

В этом Вы видимо правы.

А и не надо разбирать очередной бред. :-) В Теме предостаточно вещей, в которых "опускалово" (о, боже! Ещё один термин из этого арсенала) либо отсутствует полностью, либо играет вспомогательную роль. Навскидку: фут-фетиш, сибари, "пажизм"... продолжать? Более того, то, что выше подаётся "...как таковые присутствует во всех направлениях БДСМ", на самом деле всего лишь малая часть, оттенок некоторых БДСМ-практик. Если же на этом акцент, если это превращается в фетиш - то вот и он, "пси-садизм" во всей своей красе...

"Психологические механизмы" получения удовольствия "нижним" могут быть самыми разными. Ну а то, что "...одна из основных вариаций пси-Темы - это унижение, "опускание" и т.д. " - вытекает из самого определения "пси-садизма", данного ранее.

P.S. Разумеется, всё сказанное - моё личное мнение.

А вы предполагаете ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ взаимоотношения между партнерами - человеком и животным? ) К пси-Теме это действительно не имеет никакого отношения, разве что попугать )))

У всех будет разное !
Для меня - обоюдка сумашедшая :-)) но ...
если я устала, если идет перебор, а меня заставляют и заставляют - то "опускалово"

Аналогично!
И то, что кто-то это приемлет, а кто-то нет, ясно без лишних разговоров о самом процессе, не вдаваясь в подробности о причинах данного явления.

А если углубиться в рассуждения, для кого-то это унижение, а для кого и поощерение. )) Нет универсальных определений к одному и тому же действию!
Что и требовалось доказать.
И дело не в "чистоплотности" практикуемой Темы, а в том, что человек испытывает при этом. "Я тАк дУмаю!"

Я предполагаю, что если верхний не удосужился поЧЕЛОВЕЧЕСКИ внимательно, с нежностью и пониманием отнестись к нижней после окончания сеанса околоТематического общения - пис-Тема (и Тема вцелом) тут вааще не при чём и суть этого явления не в специфике практик, а в специфике человеческих отношений.

где-то мы это ужО обсуждали... ассоциации и отношение к ЗД.
И я помница вот что писала по поводу ассоциаций (из серии зоо)))):
"самЭц метит свою сАмочку, как территорию влияния" - типа МОЁ, никому не отдам ))

Ну а когда много и часто, рассуждая по той же ветке ассоциации - параноя итить ))
Ох, простите... стебусь ужО )

Полностью согласна! Поэтому я и делаю упор в своем посте на то, кого мы ищем в партнеры! "за что боролся - на то и напоролся" как говориться.
Если тебя *опускают* - никто не виноват в том, что тебе запубрили мозги! Но при этом право уйти есть ВСЕГДА!

(вы очень буквально воспринимаете мои посты)

вы меня простите за резкость, но иначе как чушью я подобные утверждения назвать не могу. в дополнение к перечисленным Краем практикам просто-напросто напомню, что БДСМ включает в себя Д/с, каковой не предполагает ни "опускалова", ни унижения, ни страха, ни стыда, ни боли.

и при этом Д/С является наиболее ПСИХОЛОГИЧНЫМ из всех направлений Темы, т.к. основывается на доминантности и сабмиссивности - психотипах партнёров(с)

ну, психотипы - вопрос тёмный, однако ж по существу соглашусь, вот в такой формулировке: Д/с являеется наиболее психологичным из всех направлений Темы, посколькоу Д/с - это способ _отношений_, а не _воздействий_.

и опять же при этом способ _отношений_ вполне может содержать элементы, основывающиеся на унижении, страхе, стыде и т.д., почему нет?

может. но эти элементы не составляют его природы. бо может и не содержать, оставаясь при этом самим собой.

ломтик лимона прекрасно сочетается с рюмкой коньяку, но не является её элементом :)

Прощаю, при условии, что вы научитесь читать слова между ковычек... можете подставить на место раздражающих вас слов ("Опускалово", "унижение", "страх", "стыд", "боль") любые другие, более вам приемлемые в разговорной или письменной речи исходя из обсуждаемой темы . Я не обижусь )))

По поводу Ds, может быть вы нам расскажете, что это такое и на чем базируются взаимоотношения?
Или быть может вы научите как правильно практиковать Ds тех, кто тут флудит не по теме?

Мне всегда казалось что Ds - это конкретная практика отношений с соответствующими воздействиями между Доминантом и сабмиссивом, с воспитательным процессом, который сам по себе подразумевает некоторые из перечисленных методик влияния при которых лично я остаюсь сама собой с определеными желаниями и потребностями.

И зря вы так про психотипы )))

в порядке обсуждения регламента: если заменять слова оппонента по собственному усмотрению, это уже не дискуссия получится, а разговор с собой наедине.

на доверии. безоговорочном. ну, сами подумайте, при каких же ещё условиях можно передать полную власть над собой другому человеку?

этому вас никто не научит. по той простой причине, что Дс - не практика.

ещё раз повторю: Дс - не практика. нет там соответствующих воздействий. они могут быть. а могут и не быть. не они определяют форму.
понимаете, все воздействия, практики - это варианты реализации власти. в то время, как сама по себе власть - это потенциал, который в реализациях может и не нуждаться. как в том анекдоте, когда ребёнок десять лет не говорил, пока ему горелую котлету не дали. поскольку до того всё было в порядке.

итого: всё, что определяется через виды воздействий - не Дс.
Дс - это когда человек волевым решением принуждает себя доверять другому.

принуждает?