| QUOTE (Светкин @ 24.07.2006 - время: 12:46) |
| Написала ..стерла.. написала еще раз .. опять стерла. |
Я вообще не пишу. Как оказалось Пси-СМа нет. Чем я занимаюсь, что практикую фиг его знает.
| QUOTE (Лис. @ 24.07.2006 - время: 16:15) | ||
Я вообще не пишу. Как оказалось Пси-СМа нет. Чем я занимаюсь, что практикую фиг его знает. |
..а тем же, чем и я... И чем ещё куча народу. Только вот всякие идиотские термины не используем. ;-) Кст, я от тебя этот термин вроде никогда не слышал. В отличие от сонма неадекватных персонажей.
Чтобы слова и действия не воспринимались нижним как личное оскорбление, можно поиграть в ролевые игры (с переодеванием, например). Тогда роли диктуют поведение игроков, а униженной и оскорбленной будет только маска, но не человек.
| QUOTE (Miss Under Standing @ 24.07.2006 - время: 15:50) |
| Считаю, что нужно, в первую очередь, поинтересоваться у нижнего чем он сам себя пугает в своих фантазиях. Многократно прокручивая в воображении картинку, нижний морально подготавливает себя к конкретной ситуации. Конечно, фантазии могут быть очень даже крутыми и небезопасными, а детальная их реализация вызовет только отвращение и никакого кайфа. Но и реализовывать их детально, может быть, не обязательно. Мне бывает достаточно только какого-то эпизода или "зарисовки". Чтобы слова и действия не воспринимались нижним как личное оскорбление, можно поиграть в ролевые игры (с переодеванием, например). Тогда роли диктуют поведение игроков, а униженной и оскорбленной будет только маска, но не человек. |
С точки зрения психологии, любой психологический тренинг лучше усваивается, как игра ... но дело в том, что это действенно на уровне Манипулирующего ... на уровне манипулируемого - игра убивает остроту восприятия реального ощущения ...
И вот отсюда, сейчас я скорее всего даже спротиворечу самой себе по предыдущим постам... но с точки зрения чистоты получаемой эмоции, играть-то и нельзя, надо реально нажать на больную точку ... другой вопрос, что надо отследить реакцию и если надо скорректировать силу воздействия ...
| QUOTE (CryKitten @ 24.07.2006 - время: 15:36) | ||||
..а тем же, чем и я... И чем ещё куча народу. Только вот всякие идиотские термины не используем. ;-) Кст, я от тебя этот термин вроде никогда не слышал. В отличие от сонма неадекватных персонажей. |
ужО собралась комментировать, да передумала. Иначе, упремся в термины "адекватность, разумность, добровольность" опосля чего мы придем к выводу, что БДСМ - психологическое заболевание. Да кто ж спорит )))
Край, даже детям позволено ошибаться, дабы таким образом познают МИР (все познается в сравнении). Взрослые - те же самые дети, играющие в "независимость" с претензией на свой МИРок. Не лишай возможности "учиться".
Вербальная высокомерность отчетливо прослеживается... мдя.
Пока что я одно уяснила для себя: ПС/М - игра. Любая игра имеет свои правила, которых придерживаются исходя из своего собственного понимания SSC.
Почему речь идет о запугивании? Хотя, у каждого свои замарочки.
И не нам судить, "что такое ХОРОШО, а что такое ПЛОХО".
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 24.07.2006 - время: 17:19) |
| Край, даже детям позволено ошибаться, дабы таким образом познают МИР (все познается в сравнении). Взрослые - те же самые дети, играющие в "независимость" с претензией на свой МИРок. Не лишай возможности "учиться". Вербальная высокомерность отчетливо прослеживается... мдя. Пока что я одно уяснила для себя: ПС/М - игра. Любая игра имеет свои правила, которых придерживаются исходя из своего собственного понимания SSC. Почему речь идет о запугивании? Хотя, у каждого свои замарочки. И не нам судить, "что такое ХОРОШО, а что такое ПЛОХО". |
Ещё раз: термин идиотский. Его любят использовать для обозначения действий, которые не имеют с Темой ничего общего, всякие неадекваты. То, что подразумевается под этим термином, но "в Теме", называется Д/c (тебе цитаты привести? Сама - выше - не найдёшь?) Всё остальное - это различные проявления психических болезней (почитай про неврозы, например... Или про МДП), моральная нечистоплотность и небрежение знаниями. Сама история появления термина подтверждает сказанное мной (найди выше пост АлекЗандера и читай. Кстати, я тоже это всё на "НП" наблюдал, так что подтверждаю его слова).
Насчёт учёбы - бред. Насчёт "вербального высокомерия" - да, есть. И что? Ты теоретизируешь, а я - больше практик. В том числе и в попытках вернуть душевное равновесие жертвам таких вот "пси-садистов". Так что у меня есть причины быть категоричным. Вот и всё. И давай тут завязывать - уже намотан третий круг, скучно... Есть интерес - выбирайся в реал - за чашечкой кофе я тебе порасскажу... И твои аргументы выслушаю. Пока же, извини, сумбур... И у тебя, и остальных "защитников".
P.S. А "ПС-1", как известно, модель авиационного пулемёта... Созданного на основе небезызвестного "Максима". ;-)
| QUOTE (CryKitten @ 24.07.2006 - время: 18:32) | ||
Ещё раз: термин идиотский. Его любят использовать для обозначения действий, которые не имеют с Темой ничего общего, всякие неадекваты. То, что подразумевается под этим термином, но "в Теме", называется Д/c (тебе цитаты привести? Сама - выше - не найдёшь?) Всё остальное - это различные проявления психических болезней (почитай про неврозы, например... Или про МДП), моральная нечистоплотность и небрежение знаниями. Сама история появления термина подтверждает сказанное мной (найди выше пост АлекЗандера и читай. Кстати, я тоже это всё на "НП" наблюдал, так что подтверждаю его слова). Насчёт учёбы - бред. Насчёт "вербального высокомерия" - да, есть. И что? Ты теоретизируешь, а я - больше практик. В том числе и в попытках вернуть душевное равновесие жертвам таких вот "пси-садистов". Так что у меня есть причины быть категоричным. Вот и всё. И давай тут завязывать - уже намотан третий круг, скучно... Есть интерес - выбирайся в реал - за чашечкой кофе я тебе порасскажу... И твои аргументы выслушаю. Пока же, извини, сумбур... И у тебя, и остальных "защитников". P.S. А "ПС-1", как известно, модель авиационного пулемёта... Созданного на основе небезызвестного "Максима". ;-) |
*ждёт, когда лак подсохнет*
Сорри за флуд. Приезжай в Триш, сегодня буду я, Лис и Светкин собиралась )) Выговоримся )
Табу - снятие Табу без ведома нижней!
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 24.07.2006 - время: 16:19) |
| И не нам судить, "что такое ХОРОШО, а что такое ПЛОХО". |
а кому?
| QUOTE (piggy{AZ} @ 24.07.2006 - время: 22:46) | ||
а кому? |
видимо вам. Я не настаиваю )
| QUOTE |
| Последние дни меня не покидает чувство... |
ага... либо алкогольный "дефицит" сказывается ))
А шибари это не шибари, а вязание узоров без спиц.
А тот, кто обзывается этими словами (бондаж, шибари, верхний подвес, частичный подвес и т.д.), тот .......ничего в теме не понимает.
| QUOTE (Лис. @ 25.07.2006 - время: 02:36) |
| Только что пришел к выводу, что бондажа как такового нет. Есть ограничение свободы различными способами. А шибари это не шибари, а вязание узоров без спиц. |
Бондаж (точнее, bondage) - и есть ограничение свободы. Это не эквивалент русского слова "связывание".
Шибари, кроме того, что это шикарное макраме, имеет и другие цели :)))
| QUOTE (Лис. @ 25.07.2006 - время: 02:36) |
| Только что пришел к выводу, что бондажа как такового нет. Есть ограничение свободы различными способами. А шибари это не шибари, а вязание узоров без спиц. А тот, кто обзывается этими словами (бондаж, шибари, верхний подвес, частичный подвес и т.д.), тот .......ничего в теме не понимает. |
Ну Лис, ты не один такой. Я вот теперь ненаю что про себя думать. Кто я? Что я? Хрен его знает....
Теперь выскажусь я).
Девчонок жалко) - вторая неделя скоро пойдет, как бьются, бедные, лбом о стену..
Светкин, (создатель топика), - извини - пост будет не совсем по теме - я думаю, что исходя из идеалов гумманизма юзеров следует избавить от полемики на тему чье понимание пси-с/м тематичнее - мое или, скажем, Лиса).
Я просто немного потеоретизирую) без "сумбура", по пунктам.. - для злопыхателей - пси-садизм - единственное направление БДСМ, которым я занимаюсь более или менее регулярно).
Итак, поехали).
Эпиграф:
Этот господин чуть меня самого не свел с ума, доказывая мне, что меня нет. (с) Мастер и Маргарита.
1. Явление.
Имеем два утверждения:
а) Явления нет как такового вовсе. Т.е. явления нет, а "жертвы пси-садизма есть".
Вывод - либо с логикой данного построения не все в порядке, либо к автору данного построения по каким то причинам тянутся люди, страдающие навязчивыми галлюцинациями. Причем что уникально - галлюцинации строго индивидуальны, но их повторяемость носит характер массового психоза).
б) "Пси-садизм" - есть. Но это есть психологическое давление без согласия и ведома жертвы.
Тут еще проще - Светкин, Рулетка и т.д., и т.д., - вы не отдаете себе отчет в ваших интересах. Хотя это и не важно, ибо если вас начнут пси-садировать без вашего ведома (вне зависимости по любви или насильно) вы, скорее всего этого даже не заметите, ибо как только вы это заметите, это будет уже "с вашего ведома", т.е. это уже не будет пси-садизмом).
2. Определение.
Имеем утверждение:
"Идиотский термин, используемый: неадекватными персонажами, психически больными людьми, морально нечистоплотными людьми, новичками от темы".
Возникает вопрос: с какой целью разные умники напридумывали и используют прилагательные, скажем, алый, бордовый, пурпурный и т.д., если все они прекрасно вмещаются в понятие "красный" и являются его составной частью? Есть семь цветов радуги и баста. И не фиг говорить "сиреневый" - пустой, идиотский термин - следует говорить фиолетовый(синий) смешанный с желтым. Это единственно верно. Напридумывали неологизмов - пси-дс, см и - страшно сказать! - сам БДСМ.
Язык для того и существует, чтобы максимально полно передавать сущность явлений) - и чем более развита нация - носитель языка, тем больше его лексический запас). Уверен, что в лексиконе многих африканских, например, народов данный термин пока отсутствует).
3. Пострадавшие.
Никто не сомневается, что они есть - далеко ходить не нужно - пара таких психических надломов происходят у нас на глазах).
В мире ежегодно десятки тысяч людей гибнут и калечатся в автокатастрофах, сотни бьются на самолетах, а травмирование себя простым молотком происходит у миллионов. Подвергнем обструкции автомобилестроение и практику "сделай сам"?)
Брать в руки руль, штурвал и т.д. нужно при наличии определенной подготовки). Ложиться под скальпель хирурга следует полностью доверяя ему, хирург же должен брать скальпель, будучи прфессионалом. Да) - есть безответственные личности) - запретим хирургию? Даешь подпольные аборты?)
Что же касается пострадавших от п-с, им следует посоветовать, как минимум, выбирать себе психотерапевтов, не впадающих в истерику при одном упоминании о явлении).
4. Последнее - у каждого своя тема (с) - у меня, например, так сложилось) - весьма нежные яйцаи я не считаю возможным в топике о балбустинге давать многочисленным его любителям советы как лучше этим заниматься - рукой, головой или коленом и уж тем более я не пытаюсь агрессивно высказывать любителям этого действа то, что все они "невротики", "хамы" и т.п., а это чудовищное и отвратительное явление вызывает у меня "тошноту" (хотя в моем случае по отношению к балбустингу это вовсе не метафора).
Так же и в пси-садизме - людям с неустойчивой (хрупкой, ослабленной) психикой в целях хотя бы не усугубления своего состояния следует заниматься ну.. скажем.. успокаивающей практикой многочасового японского бондажа, а не практиковать явление пси-садизма, тем самым давая возможность апологетам Б-Д-С-М в его консервативном, каноническом виде аргументированно заявлять, что им занимаются либо "комплексующие хамы", либо "сублимированные невротики").
))
P/s Дабы избежать бесконечной дискуссии сообщаю, что готов выслушать реплики оппозиции и ответить на них лишь сегодня, 25 июля 2006 года, до 18-30 по Москве).
P.p/s -отошел до 11-00-
Это сообщение отредактировал Обломов. - 25-07-2006 - 09:31
| QUOTE (CryKitten @ 25.07.2006 - время: 09:39) |
| ...че-е-е-е-твёртый круг! ;-) Явного лидера нет. На первом повороте завал, у двух болидов загорелись моторы! :-))) |
"
Телевидение тут, вместе с радива,
Но нет хороших новостей, всё ровнёхонько,
Но зато, зато накал страстей о-хо-хо какой
...
"
(с)
| QUOTE (Miss Under Standing @ 25.07.2006 - время: 10:22) |
| Тогда , может, мы перестанем употреблять вместе слова "психологический" и "садизм"/"мазохизм", как уже кто-то предлагал? Похоже, эти размытые термины только путают всех. Можно несколько разграничить понятия "психологические" и "физические" воздействия , но опять же только условно, т.к. мало кто практикует только один из этих видов. |
это предложение было отклонено
"как страшно жить" (с))
| QUOTE (Miss Under Standing @ 25.07.2006 - время: 10:22) |
| Тогда , может, мы перестанем употреблять вместе слова "психологический" и "садизм"/"мазохизм", как уже кто-то предлагал? Похоже, эти размытые термины только путают всех. Можно несколько разграничить понятия "психологические" и "физические" воздействия , но опять же только условно, т.к. мало кто практикует только один из этих видов. |
Imho, дело совсем не в путанице, а в периодических попытках придумать "всеобщую теорию всего" и применить/опробовать её на всех членах Нашего весьма и весьма пёстрого коллектива. Родственный пост, в силу изначальной общности формулировки, весьма этому способствовал. В данном же случае Уважаемая Автор как нельзя лучше конкретизировала вопрос и, в общем и целом, становится понятно, что не стоит давить на комплексы, что оношение к партнёру должно быть предельно внимательным, что состояние (при выраженной пси-составляющей) сродни стрессу и последствия (защитная реакция организма) в том или оним виде будут и т.д.
Хотя... как говаривал один памятный персонаж:
"Голова - предмет тёмный, исследованию не подлежит"(с)
Светкин - профессиональная пси - садистка обработала половину форума, открыв эту тему. Лишённая чувства жалости (в отличие от Обломова), продолжает методично доливать масла в огонь, привлекая все большие массы в ряды потенциальных клиентов психотерапевтов...(наверно, проценты имеет).
Учитывая слабое развитие интернета в спец заведениях, предлагаю объединить эту тему с "Тема и юмор" дабы снизить фоновое психологическое давление и не распугать тех, кто только решился заглянуть на форум. Заранее благодарен.
Больше не флудю.
| QUOTE (Miss Under Standing @ 25.07.2006 - время: 11:22) |
| Тогда , может, мы перестанем употреблять вместе слова "психологический" и "садизм"/"мазохизм", как уже кто-то предлагал? Похоже, эти размытые термины только путают всех. Можно несколько разграничить понятия "психологические" и "физические" воздействия , но опять же только условно, т.к. мало кто практикует только один из этих видов. |
Хех, дак никто не против употребления "психологический"... Энный раз уже повторяю (и не я один!) - "пси-садизм" - вполне конкретный термин с вполне конкретной группой авторов и "любителей называться так". Собственно говоря, поэтому-то он и плох. Исторически сложилось.
А насчёт того, что "мало кто практикует..." - абсолютно так. Более того, если некий Топ практикует только одно что-то - его потенциальным боттомам стОит быть поосторожнее. Сильный уклон и в ту, и в другую сторону, по моему опыту, - не есть хорошо.
| QUOTE |
| Обломов. Дата 25.07.2006 - время: 09:30 а) Явления нет как такового вовсе. Т.е. явления нет, а "жертвы пси-садизма есть". Вывод - либо с логикой данного построения не все в порядке, либо к автору данного построения по каким то причинам тянутся люди, страдающие навязчивыми галлюцинациями. Причем что уникально - галлюцинации строго индивидуальны, но их повторяемость носит характер массового психоза). |
Попробую ответить примером: никто же не будет отрицать существование допустим гильотины, наличие отрубленных голов (надеюсь что всё таки только в истории). Но ведь это не значит что вы будете её использовать в процессе сесии. А если и будете (много оригиналов) то нож наверное всё таки будет тупой, а это уже будет лишь подобие гильотины.
С интересом наблюдая развитие данной темы, ну и ещё нескольких, понимаю любая дискуссия на форуме практически безгранична. Специфика форума, здесь изначально собрались люди которые пошли против устоев общества, остались в Теме несмотря ни на что. То есть люди изначально привыкшие отстаивать соё мнение. Может быть пафосно и сумбурно, но это моё мнение.
| QUOTE (sara4 @ 25.07.2006 - время: 13:52) |
| Попробую ответить примером: никто же не будет отрицать существование допустим гильотины, наличие отрубленных голов (надеюсь что всё таки только в истории). Но ведь это не значит что вы будете её использовать в процессе сесии. А если и будете (много оригиналов) то нож наверное всё таки будет тупой, а это уже будет лишь подобие гильотины. |
Кстати, хороший пример насчет гильотины.
Допустим, если человек представляет себя на этой самой гильотине, боится и одновременно хочет почувствовать себя казнимым, то какой он мазохист? Что мазохист - это понятно, но какой? Это первое.
Второе. Если этот же человек решит претворить свою фантазию в жизнь и попросит кого-то из присутствующих Верхних помочь ему в этом (предположим, что Верхний согласится), то неужели Вы действительно отрубите ему голову? И еще вопрос: неужели он действительно хочет этого ?
Третье. Чего же он хочет?
| QUOTE (МОИСЕЙ @ 25.07.2006 - время: 11:52) |
| Итак, мои выводы (кроме зависти, по поводу высококачественной травы, и того что сам президент не стесняется её дегустировать): Светкин - профессиональная пси - садистка обработала половину форума, открыв эту тему. Лишённая чувства жалости (в отличие от Обломова), продолжает методично доливать масла в огонь, привлекая все большие массы в ряды потенциальных клиентов психотерапевтов...(наверно, проценты имеет). |
И ведь заметьте - пока у нас исключительно теоретические занятия (с изрядной долей казуистики)! Что ж будет когда мы к практическим занятиям перейдём!?
| QUOTE (Miss Under Standing @ 25.07.2006 - время: 14:09) |
Кстати, хороший пример насчет гильотины. Допустим, если человек представляет себя на этой самой гильотине, боится и одновременно хочет почувствовать себя казнимым, то какой он мазохист? Что мазохист - это понятно, но какой? Это первое. Второе. Если этот же человек решит претворить свою фантазию в жизнь и попросит кого-то из присутствующих Верхних помочь ему в этом (предположим, что Верхний согласится), то неужели Вы действительно отрубите ему голову? И еще вопрос: неужели он действительно хочет этого ? Третье. Чего же он хочет? |
Первое: да ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ он мазохист, ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ
Второе: нет, не отрубят
Третье: он хочет "представлять себя на этой самой гильотине, бояться и одновременно почувствовать себя казнимым"
Уважаемые!!! Давайте не будем приводить в этом посте примеры, доведённые до абсурда и предлагать рассуждать на примере граничных условий. Ведя дискусиию подобным образом, можно ЛЮБУЮ тЕМУ довести до идиотизма.
я вот спросить хотела: почему вопрос о ТАБУ и ТОМ_ЧЕГО_НЕ_НУЖНО_ДЕЛАТЬ на Пси-сессиях свелся к тому, существует ли Пси-садизм или нет?
Нет ли возможности представить Пси-садизм величиной постоянной и таки уже поговорить по теме топика?
| QUOTE (Miss Under Standing @ 25.07.2006 - время: 15:09) | ||
Кстати, хороший пример насчет гильотины. Допустим, если человек представляет себя на этой самой гильотине, боится и одновременно хочет почувствовать себя казнимым, то какой он мазохист? Что мазохист - это понятно, но какой? Это первое. Второе. Если этот же человек решит претворить свою фантазию в жизнь и попросит кого-то из присутствующих Верхних помочь ему в этом (предположим, что Верхний согласится), то неужели Вы действительно отрубите ему голову? И еще вопрос: неужели он действительно хочет этого ? Третье. Чего же он хочет? |
Это не "пси-садизм"/"пси-мазохизм"! Я знаком с людьми, которые практикуют такого рода ролевые игры ("ролевые игры", заметьте!). Вполне себе нормальное занятие, если умеючи, - инсценировки расстрелов, повешений и т.п. От них, кто реально практикует, - никогда не слышал этого. Так и называется - "инсценировки". Или "ролевые игры". И не имеет отношения к обсуждаемому здесь ну никакого.
Насчёт же собственно гильотины - есть конструкции гильотин от иллюзионистов. Так вот, там и испуг и иллюзия будут всамделишными. ;-)
Конечно, если попадётся "пси-садист", то "нижняя" может и невроз схлопотать... Мда.
По третьему пункту - "есть многое на свете, друг Горацио..."
Например, "синдром саморазрушения".
| QUOTE (СабочкаХо @ 25.07.2006 - время: 14:49) |
| Нет ли возможности представить Пси-садизм величиной постоянной и таки уже поговорить по теме топика? |
"Давайте обсуждать вкус ананасов с теми, кто их ел"(с)
Это я к тому, что судя по всему большому количеству форумчан довольно сложно предполагать вещи, события и последствия практик, которые либо им не доставляют удовольствия, либо они не пробовали их в такой степени, чтобы говорить о табу.
Нравится это кому-нибудь или нет.
Как следствие, дальнейших обсуждений о существовании или отсутствии данных практик и терминов, не будет.
Все дальнейшие посты, отрицающие (обсуждающие наличие) данного вида тематических практик, будут удалены.
Это сообщение отредактировал Лис. - 25-07-2006 - 16:18
| QUOTE (Лис. @ 25.07.2006 - время: 16:04) |
| Волевым решением вынужден объявить, что с сего момента на данном форуме пси-садизм и пси-мазохизм есть. Нравится это кому-нибудь или нет. Как следствие, дальнейших обсуждений о существовании или отсутствии данных практик и терминов, не будет. |
Круто, круто... )))
Что ж пси-садизму быть.