| QUOTE (Zenj @ 22.01.2006 - время: 13:53) |
| Сорри... То, что человек готов отдать права на себя КОМУ-ТО (т.е. он нижний), не означает, что он готов отдать права на себя КОМУ УГОДНО (то, что Вы пишете). А то, что Вы описываете, как норму, может быть таковой лишь в закрытом клубе, в правилах которого прописана оная норма. И принудить нижнего к соблюдению этой нормы невозможно - можно лишь не допускать его в клуб. В реальности любой человек (в том числе и Верхний) имеет ровно столько прав на другого (в том числе, и Нижнего), сколько ему дает ЗАКОН и общественная МОРАЛЬ. Заметьте - ОБЩЕСТВЕННАЯ, а не мораль сообщества (хотя, даже и сообщество Вас не поддержит - сами ведь поинмаете). |
Согласен. С небольшим уточнением.
Закон и общественная мораль в данном случае вторичны. В Теме Верхний имеет на нижнего ровно столько прав, сколько нижний ему добровольно передал. Это прямо следует из общепринятого определения принципов Темы. Всё. Все остальные варианты к Теме отношения не имеют. То есть можно назвать их как угодно, да вот только проще вещи называть своими именами. Больше шансов на взаимопонимание
Строго imho, как обычно.
P.S. К сожалению, это уже оффтоп...
| QUOTE (zakiso @ 23.01.2006 - время: 12:57) | ||
IMHO нежизнеспособно. За нарушение "закона" надо наказывать, "наказание" возможно только при _поддержке_ сообщества. |
Совершенно жизнеспособно. Находясь в рамке ИГРЫ, игрок (а точнее, его персонаж) принимает ИГРОВОЕ наказание, либо выламывается из игры, и изгоняется из нее (например, исключается из клуба). Никакой поддержки сообщества для этого не требуется. Достаточно поддержки играющих.
| QUOTE (zakiso @ 23.01.2006 - время: 12:57) |
| А если цель _выжить_ - то ... добро пожаловать в "реальный мир" 8). Поэтому я и сказал, что для _большинства_ Твое определение просто, понятно и приемлемо. Так что постараюсь в дальнейшем его "не оспаривать". |
Пара поправок... Цель - не "выжить". Цель - жить, просто жить. Это первое.
Совершенно замечательные кавычки возникли у тебя вокруг понятия "реальный мир". Заметь, я его везде употребляю БЕЗ КАВЫЧЕК. Мы снова говорим о разном? Это второе.
| QUOTE (zakiso @ 23.01.2006 - время: 12:57) |
| Никто ведь не заставляет заранее объявлять себя "нижним" 8). |
Тут вопрос восприятия, на самом деле. Давай, я позволю себе аналогию.
Женщина ходит подкрашеная, в женской одежде, с голыми длинными ногами и симпатичным личиком. Нижний объявляет себя нижним во всеуслышание, носит общеизвестные атрибуты нижнего и т.п.
Зачем?
А вот: Женщине нравится чувствовать себя женщиной. Женщине нравится чувствовать внимание мужчин. Женщина хочет найти своего мужчину. Для этого она одеждой и поведением сообщает: "Я ЖЕЩИНА".
Нижнему нравится чувствовать себя нижним. Нижнему нравится чувствовать внимание и заботу верхних. Нижний хочет найти своего верхнего. Для этого он одеждой, поведением и словесно сообщает: "Я НИЖНИЙ".
Согласны с аналогией?
А теперь я выверну Вашу фразу о нижних и верхних:
-------------------------------------------------------------------------------------------
Если женщина в компании появилась в женской одежде и с женскими атрибутами, не в сопровождении мужчины - это автоматически означает, что любой мужчина имеет на нее право настолько, насколько это не противоречит позиции других мужчин...
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вы правда так думаете?
Нет, ну есть еще места, где все так и происходит. А Вы уверены, что Вам захочется бывать в таких местах? А Вашей девушке?
| QUOTE (Jason @ 23.01.2006 - время: 13:59) |
| Согласен. С небольшим уточнением. Закон и общественная мораль в данном случае вторичны. В Теме Верхний имеет на нижнего ровно столько прав, сколько нижний ему добровольно передал. Это прямо следует из общепринятого определения принципов Темы. Всё. Все остальные варианты к Теме отношения не имеют. |
И я соглашусь. Но тоже с поправкой. Т.к. в теме никто никого не держит, реально верхнему принадлежит не больше прав, чем обычному ванильному человеку. Права же, предаваемые верхнему нижним, фактически передаются лишь в пользование. Поскольку нижний всегда может эту передачу прав аннулировать.
| QUOTE | ||
Совершенно жизнеспособно. Находясь в рамке ИГРЫ, игрок (а точнее, его персонаж) принимает ИГРОВОЕ наказание, либо выламывается из игры, и изгоняется из нее (например, исключается из клуба). Никакой поддержки сообщества для этого не требуется. Достаточно поддержки играющих. |
Во-первых - опять пришли к понятию "игра". Не даром мы воюем вокруг определения. Понимаешь, тут в случае "клуба" имеет место быть либо "бесконечная цепочка, о которой дожен быть _полностью_ проинформирован вступающий", либо она рано или поздно имеет безальтернативный конец (вылет из клуба). Ведь _цель_ наказания - "исправить неправильное поведение", а не "наказать за неисполнение правил". И как раз "жесткие правила" без альтернатив делают систему нежизнеспособной. Именно к этому относилось мое "не выйдет".
| QUOTE |
| Пара поправок... Цель - не "выжить". Цель - жить, просто жить. Это первое. |
Невозможно. Человек смертен. Более того - будь он только "внезапно-смертен" - можно было бы таки выбирать стратегию, а так...
| QUOTE |
| Совершенно замечательные кавычки возникли у тебя вокруг понятия "реальный мир". Заметь, я его везде употребляю БЕЗ КАВЫЧЕК. Мы снова говорим о разном? Это второе. |
Нет, в данном случае я говорю о Твоем определении "реального мира". Поэтому и кавычки, я этот термин употребляю либо как "вселенная во всем многообразии", либо антипод тому "чем прямо не управляют физические законы".
| QUOTE |
| Если женщина в компании появилась в женской одежде и с женскими атрибутами, не в сопровождении мужчины - это автоматически означает, что любой мужчина имеет на нее право настолько, насколько это не противоречит позиции других мужчин... Вы правда так думаете? |
Как тебе сказать... Так оно "обычно и происходит на самом деле". И сдерживает это _только_ уголовное законодательство, причем _жесточайшими_ мерами (практически приравнивая изнасилование к убийству). А вот "общественная мораль" имеет в виду именно то, что ты высказал. Единственное, что в данном случае "естественным образом ограничивает беспредел" - это именно явная конкуренция мужчин в данной ситуации.
| QUOTE |
| Нет, ну есть еще места, где все так и происходит. А Вы уверены, что Вам захочется бывать в таких местах? А Вашей девушке? |
Именно поэтому я есмь существо асоциальное
. Потому как если ничего не происходит - мне не интересно, а если происходит - то см.выше 8).| QUOTE (YSA @ 23.01.2006 - время: 10:02) |
| Legato, речь шла о совсем других случаях. Drako меня понял (наверняка сталкивался, как возможно и многие другие, даже наверняка). Я неговорю о замечаниях чужих нижних или их несогласии в чём то, я о том КАК они это высказали. К сожалению это происходит мало того, что в неуважительной просто как человек-к-человеку форме, но и просто в нецензурной форме. Народ, мы все отвлеклись от первоначальной темы -- пока нас нзастукали модеры пора вернуться. |
Насколько я помню, вы виртуал, неужели вы и виртуале только с чужими нижними общаетесь да они еще и хамят вам?
Не считаю, что воспитанностьчеловека нужно оценивать согласно его позиционированию. Что у нас, все Верхние исключительно литературным языком изъясняются?
А вежливость, правила хорошего тона и пр. должны быть свойственны всем и Верху и низу, и уж тем более о каком невежесте, хамстве и прочем может идти речь, если это чужой Верхний и если это не твоя нижняя\ий.