Ролевые игры !

Попросту мне кажется, что разговор начинает склоняться к тому, чего я больше всего не люблю в виртуале - игру в слорва и споры ради споров. Ты высказал свое мнение, я тоже, ты со мной не соглашаешься - что же, твое право, жисть нас рассудит.

Вопрос в другом - что практически полезного можно в этом найти для себя...

Буквального смысла у слов нет 8). Тем более у столь богатых (идет ссылка на Фимочку Собак ). Если мы берем Доктора - это одно, героя его романа - совсем другое. А классически - мазохист это тот, кто получает удовольствие от боли, моральной или физической. А в случае РПГ нам интересна не столько способность терпеть боль (хотя вполне себе существуют сценарии, где это можно "ставить во главу угла", сколько именно _подчинение_ на весь период игрового времени. Как правилам, так и верхним игрокам.

Сначала для этого правила надо написать, мы же еще даже до этой стадии не дошли 8). И "заранее сказал о своих ограничениях" - это совсем даже не так, ознакомился с правилами и признал их соответствующими. Вообще все ограничения можно поделить на четыре группы - личные фобии, брезгливость, страх последствий, страх публичности. И если человек не может четко провести между ними границу - все _уже_ плохо.

Можно чуть подробнее? По твоей вине "как Домины" или "как исполнительницы"?

Во-первых - немного наоборот, для профи ограничения куда более "жесткие". Она/он делает именно то, что оговорено контрактом. А во-вторых - когда я говорил "нельзя отказать" - не имел в виду именно сексуальную компоненту (хотя большинство табу связано именно с этой областью). Как пример - можешь ли Ты, скажем, вылить ей бутылку пива на голову за то, что она нерасторопная служанка? Или приказать встать на четвереньки "стульчиком", чтобы тебе было куда ноги положить?

А я что сказал 8)? Именно так - верхние несут ответственность за нижних, нижние ни за что не отвечают, как результат - полный развал дела 8). То е. если нижние ведут себя "безответственно" - ничего не получается.

Во-первых устриц ел, так себе. (лучше прочих морепродуктов, но хуже тех, что мне нравятся). Во-вторых - не обязательно нести яйца, чтобы судить о качестве яишницы 8).

Вот видишь - мы опять расходимся в подходе к анализу проблемы. Ты говоришь - "сценарий ерунда, трудно найти участников". Я же утверждаю, что "_трудно_ написать сценарий, а уж подбор участников _после_ написания правильного сценария трудностей не составит"

А вот это и называется "камерной РПГ", а тот процесс, который Ты проводишь и есть, фактически, "написание сценария конкретной игры". Проблема в том, что это перестает работать при количестве участников более 5-6. И это тоже _закон_ (той самой психологии). Для большего числа _невозможно_ выработать приемлимые правила без дополнительных стимулов к их выполнению. (либо, если иначе - невозможно написать правила, которые _нравятся_ всем).

Общество _ничего_ не выразило. При неисполнении этих ритуалов оно меня просто выбросит. И с точки зрения общества - будет _ПРАВО_. А личные эмоции никакой роли тут не играют, либо _могу_ сыграть по правилам, либо нет. Именно _могу_ а не _хочу_.

А вот тут мы скатились в другую крайность. И опять, в (уже не помню который раз) повторяю - либо _чистая_пьеса_, что заранее _резко ограничивает состав участников, либо игра, с общими и достаточно ээээ.... непуританскими правилами. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ к исполнению. Насколько _реалистично_ второе - вопрос сложный. С моей точки зрения - НЕВОЗМОЖНО.

По поводу всего остального - искренне пожелаю вам успехов.

Попросту не использую инструменты, которые мне "неудобно держать". И не боюсь в этом признаваться, ведь любой инструмент в кривых ручках куда хуже, чем просто кривые ручки

:)))) На самом деле, ты же все равно ей пользуешься, просто она проходит в виде анализа, как может себя повести тот или иной индивид. А вот если бы ты чуть глубже копнул...хотя ладно. Просто психология может быть не обязательно как инструмент для действий, а просто как средство к пониманию или познанию.

Я же написала - RTFM
Идем на бдсморг, читаем словарь, идем на бондажру, читаем материалы и старые дискуссии. Я это все объяснять и разжевывать не имею никакого желания, прости...

Наверное, уже и не дойдем - заскучала я чего-то ...

(вежливо прикрывая зевок ладошкой) Угу.

Я не разделяю.
Просто не справилась со своими эмоциями... отреагировала на ситуацию не совсем так, как стоило. В итоге сама же и пострадала - и другим игру испортила, и сама меньше всех удовольствия получила.
В первый раз Наставник экспериментировала и оставил игру на меня, а я не справилась с управлением ситуацией и позволила ей зайти чуть дальше, чем мне было комфортно.
Во второй раз было уже просто слишком поздно, я устала и не совсем адекватно отреагировала на резкое изменение игровой ситуации.

Господи, ну опять мы спорим не о чем!!!!! Если для нижних описанные тобой ситуации не относятся к табуированным, то почему нельзя-то???? Пиво выливать не буду, мне это не нравится, ножки положу, это приятно, об чем разговор-то?

Профи тоже обсуждать бессмысленно, в обозримом будущем заниматься этим я не собираюсь, а просто так, "теоретически" болтологией заниматься просто лениво, извини еще раз.

Будь более точен в выражениях, пожалуйста.

Классическая ситуация, когда хреновому танцору то музыка не та, то ноги мешают...

Каждому свое - кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик...

Нет проблем - ты пробуешь свою технологию, я - свою.

Пусть так, мне непринципиально, как это назвать, смысл от этого не меняется.

Обрати внимание - печатаю медленно, четко, по буквам.
Когда - КОГДА и ЕСЛИ! - число участников моих игр вырастет до того, что старые правила перестанут работать (а я имею веские основания сомневаться в том, что это вообще когда-нибудь случится) - тогда я задумаюсь. И придумаю что-нибудь другое.

Но пока-то ЗАЧЕМ об этом спорить?????

Ладно, расслабься. Уже чистый пошел. Если то, что тебя не выбросили и оставили в значимом для тебя обществе для тебя не выгода - то я, наверное, не смогу тебе ничего объяснить.

Хорошо, спасибо.
Ты выразил свою мысль вполне понятно и всеобъемлюще.
Ты считаешь себя единственно правым, твоя теория кажется тебе единственно верной, слова других людей ты слышать и понимать не хочешь.
Поэтому продолжать спор с тобой полагаю бесполезным ибо непременно перейдем на личности и поссоримся.
Лучше вовремя поставить точку.
Еще раз спасибо за общение! :)

Конечно, я для этого и насила, чтобы обсудить!

Просто тут тоже проблема - я не всегда бываю в Москве, и не всегда бываю в Росии. Ну, ты знаешь. Потоэтому можно просто пересечься, познакомиться в реале... А там решим! :)

Или, если хочешь, отнесемся к нашей встрече как к совсем-совсем маленькой и невинной игре... :)

Написал много и долго, потом стер. Ответ прост - понимаю _корни_, а листики/цветочки меня интересуют мало. Да, по корням нельзя предсказать форму и количество листьев, но другие методы дают ничуть не более достоверный результат.

P.S. в теме я немножко дольше, чем существуют упомянутые в начале поста сайты .

Ок, обсудим это в ПМ.

zakiso
Сдается мне, что на похоронах ты сидел ради своей девушки, иначе она бы тебя выкинула за борт. Ну или не прямо выкинула, но головная боль была бы. За все удовольствия нужно платить:))), хотя бы и походом на похороны:)

Ты какую тему имеешь в виду?

Ну вот с такой формулировкой я уже могу согласится. . Не надо накладывать перышки на спину верблюда, если есть возможность этого избежать

Да, я еще помню твою любовь к формулировкам и точностям:)). Только за ними часто теряется объем явления. Или, далеко не все можно точно описать или обозначить. Развиваем чувственность и интуицию и ты увидишь, насколько мир значительно разнообразнее. Черт, бью себя по рукам, тебе же это не нужно, я забыла. Извини:))

Похоже, тему можно закрывать - весь пар ушел в свисток.... :(

Но ты же не предложила пока еще никакого сценария и правил. Конечно, такие дела быстро не делаются. За пару часов.

А здесь и предлагать не буду, я же сказала. Напишу в привате, или в письме.

Отчего же, идея находит свое воплощение.

Так "что делать", если потенциальные участникоорганизаторы не желают "посмотреть правде в глаза".

Подведу, пожалуй краткий итог:

Во-первых почти нерешаема "проблема атрибутики", во-вторых большинство более-менее солидных участников скорее всего не смогут решить "проблему привата", причем реальную а не психологическую.

То е. либо вообще ничего не получается, либо получается самый обычный RPG c, да простит меня публика, неким "тематическим душком". При этом "ввести" этот душок вполне можно и в обычную RPG - ну кому какое дело, что один хуманс водит другого на поводке, принято у них так (я уж не говорю про межвидовые отношения). И выпороть можно, и связать, все в пределах. Чтобы _явно_ отличаться от "обычных ролевиков" - необходимо вводить _явные_ ритуалы и атрибутику, что, в свою очередь приводит либо к _полной_ театрализованности (постановочности) зрелища, либо к явному сползанию на секс (не важно, прямо или косвенно).

Вот такЪ 8). Единственный приходящий мне в голову сценарий, который более-менее удерживается в рамках "привата" с одной стороны, и допускающий порядка 20-30 участников можно обозвать как "Свадьбы в Малиновке".

Участвуют - ведущий (ведущие) - Мастера игры и, минимум три _сложившихся_ пары с четкой (либо для свитчей - выбранной на игру) ориентацией верхний/нижний. Игра ведется несколько дней, либо реально-игровых, либо можно "виртуальных", если участников немного. Каждый день проходит по одному и тому же сценарию - вечером происходит жеребьевка (не обязательно честная), кому с кем провести эту ночь.

Утром Верхним задаются два вопроса - хорошо ли вел себя нижний-партнер ночью. Если "плохо" - Мастер назначает "палача" для наказания нижнего (при этом в случае если нужно соблюсти приватность - вполне можно выбирать в "палачи" постоянного Верхнего, и вид наказания, публично/приватно).

Второй вопрос - желает ли Верхний оставить нижнего себе "навсегда" - в этом случае имеет место быть "свадьба", и в дальнейшем пара уже "не делится" до конца игры.

Затем "неоженихавшиеся" нижние выставляются на аукцион, после чего до вечера становятся собственностью "купившей" их пары или одинокого на этот момент нижнего. Если никто не выразил желание "приголубить" бесхозного нижнего - стоит озаботится некой "тюрьмой" или "бараком для рабов", куда будут помещаться на день "ненужные нижние".

Вечером, соответственно, "Владельцы" оценивают поведение "дневных слуг" ("свободных нижних") за которым следует наказание по тем же правилам, что и утром.

Игра продолжается пока не истечет "время", либо пока все нижние не обретут своих Верхних.

Парочка замечаний - при желании вопрос половой принадлежности можно учитывать, а можно - не учитывать. Можно ввести в игру "свободных нижних" количеством до трети "списочного состава". И, разумеется, Мастер не должжен быть "слишком честным" при жеребьевке (можно даже рассмотреть включение в игру "взяток" Мастеру), а то при малом количестве пар высока вероятность "сразу" получить постоянные пары, а при большом - "честная игра" будет тянуться черезмерно долго.

Хм...
Когда я прочитал на форуме про ДнДшку, у меня возникли некоторые мысли по поводу. Не знаю, пригодятся они вам или нет, но на всякий случай поделюсь. Только один момент непонятный, относительно отличия от "обычных" ролевиков: таки стоит цель поиграть или повыеживаться? :))) Как DM со стажем свидетельствую - для хорошей игры достаточно бумаги, ручки и воображения.
1. Играть лучше по 2 или 3 редакции ДнД. Они пластичны и легко подгоняются под любой сеттинг.
2. Скилл intimidate делается не скилловым, а игровым.
3. В сабжевых ситуациях неписи становятся плавающими.
А все остальное зависит только от модуля. Его можно сделать настолько сабжевым, насколько душа пожелает.
Единственный, но главный недостаток - ограничение числа участников. Никакой DM партию больше 8 человек не потянет. А в большинстве случаев и 8 челов - много!
Скажу за себя: идея меня заинтересовала, я даже начал прикидывать некоторые эскизы модуля...

Правильно! Именно RPG!! :)))
Оценено не будет - ну и фиг с ним. Зато еще один мир ожил и забарагозил в моем воображении! :)))
По 3-ей есть один недостаток - очень трудно вводить новые классы, чтоб не разрушить баланс. Да и плавающие NPC в трешке я еще не применял.
А в двойке уже есть кит "инквизитор" и кит "ведьма". Там даже добавлять ничего не надо!
Второго ДМа не посадишь - надо искать тематика и долго с ним сыгрываться. Я уже думал - не покатит...
Модуль писать не буду - действительно бесполезно. Ты права. МАЛАДЕЦ!!! :)))
Но мир под него уже разработал. Изящно получилось - жесткий средневековый, но с налетом сумасшедчинки. Как тебе класс "извращенец"? - не может нанести ни малейшего вреда, но заклинаниями делает так, что смерть кажется избавлением? :)))
И P.S. Приятно встретить знающего человека. Респект!

CRPG - напомни, не помню такого термина (знаю - стыд и позор...)

Вызов животных? Скорее, рейнджеры... Или друиды...

Не, не хочу все напрямую подгонять. Будет тематичней, но слишком уж кондово, не интересно. Да и вероятность пролететь выше - я ведь такую специфическую вещь в первый раз поведу. Я прикидывал классы оставить стандартными (если по двойке) но с каждого класса дать выход на пару - другую китов. И ввести прямой выход на киты в зависимости от отыгрыша. В трешке с этим возникают проблемы, но умные советы я выслушиваю и принимаю! :)))
Таким образом плеера не связаны первоначальной генережкой. Что дает еще немного степеней свободы. А это есть хорошо! :)

Как я уже говорил, мир жесток, и принципы гуманизма там видели разве что в кошмарных снах. Активная инквизиция, варвары, которые обожают пытать свои жертвы... для партии найдется достойное времяпрепровождение. :) А если intimidate отыгрышный, то не только в воображении.

Только с названием пока проблемы. Помнишь: "Как вы лодку назовете..."

Спасибо за похвалу. Мне он самому понравился! Отыграть его трудно, но если справиться - такая вкусность получится!

Если все-таки соберешься создать - выложишь куда-нибудь? Я бы посмотрел.
Критиковать буду жестко, но справедливо! :)))

Это все хорошо для обсуждения "за кофе у камина", а вот в реальной жизни мы "выродились в свисток" - и совершенно понятно, почему. Потому как на любое _конкретное_ предложение выползет целая компания "протестантов". А пьеса - это хорошо, но вот кто _видел_ хоть одну?

Ну простите - если кого-то от кого-то воротит до такой степени, что они не могут провести 8-12 часов "в одном помещении" - то выход то есть - повернуться и уйти.

Все, что позволяет _естественным_ образом ввести "деньги в оборот" - должно приветствоваться. Ведь есть и начальные затраты, которые надо каким-либо способом компенсировать. Моя, например, на жизнь в палатке у костра "не подпишется".

Насколько я разбираюсь в предмете - это некоторое переползание из "спектакля на природе" в "игру настольную" с см-мотивами.

Прыжок в сторону: Если кто-то из более старшего поколения помнит - была такая настольная игра (с кубиком и двиганьем фишек), цирк называлась, идея элементарная до ужаса, вот ее бы "перерисовать" на СМ мотивы, но это очень "талантливый фантазер" нужен...

А пейнтболл... "охота на людей" штука, конечно, в высшей степени тематическая, но вот "что потом с дичью делать"

Именно так. Настольная ролевая игра с тематическим уклоном.
По сравнению с "театром на природе" имеет некоторые преимущества и недостатки.
Преимущества: Меньшая зависимость от ресурсов, поскольку в минимальной конфигурации требует только ручку, лист бумаги, стол и воображение. Максимальная не ограничена. Поскольку в основном действие происходит в воображении - большая свобода действий. Что невозможно отыграть - проговаривается и описывается. Простота в реализации.
Ладно, перечислять можно долго...
Недостатки: ограничение числа участников и необходимость развитого воображения.

2 Нека в душЕ: Фузион я не знаю. А гурпс... хм... можно... Но то, что он пластичней - тебя обманули!

Ну тут проблема в "терминах". Моя "вертя хвостиком" считает, что "RPG" - это просто role playing game, а не некий подкласс настольных (необязательно, разумеется, настольных) игр. Ключевое слово тут именно "подкласс".

Что же касается "чем плохо" - это наверное "личное". Я уже успел наиграться в СRPG "старого стиля", и, пожалуй мне таки больше нравятся "квесты". Те, классические, от Сьерры. Известная тематичность в них вполне того, присутствует.

Что же касается (сейчас меня побьют) "классических" AD&D - то единственное, что в них меня привлекает - это "парадокс Рейстлина", а он к реальной жизни имеет весьма косвенное отношение

Согласен. Именно поэтому я говорил и говорю про AD&D, чтоб путаницы не возникало. Проблема в том, что комнатухи и полевки сложно организовать.

Побьют? Ну, раз Вы так просите (в конце концов, где мы с Вами обретаемся?)
:)))
Именно тем и хороша D&D, что можно реализовать то, о чем в реальной жизни только мечтал. Люди пишут тематические рассказы - почему бы им не повести тематических персонажей.
Вспомните Дзиррта. Тематический герой? А ведь эта книжка написана была по D&D шному модулю...

Ну "кому что"... Мне кажется, что эта тема очень близко смыкается с темой "виртуальный БДСМ", но могу ошибаться...

по поводу виртуальный - это было бы если бы игра проходила в режиме PBEM или на форууме а так мя понял воздействия будут отыгрыватся в реале =))) , в воображении окружающая "действительность" вот 0_0

мявк.. да видимо или мя не понял или чуть чуть другое понимание к ролевым играм .. Гоооменн просто на первый взгляд Свадьба не является именно Ролевой игрой воть т оесть она является Игрой сама по себе ..
но вот ролевая составляющая для мя пока спорна сорри
так как мя не видит пока что (конечно может это скупость моей фантазии) возможно ли Нижнему " бежать" с помощью к примеру "третьих лиц" (ну к примеру (это вариант включит любителей Age play ) , "детей" которые решили помочь. Мявк ..

Что за парадокс такой?