Ролевые игры !

Во что-во что перейти????

Так это зависит от сценария! С игрой в доктора или секретаршу все просто, а вот если сужет позаковыристей тут выдумка нужна ))))

Ну хорошо, давайте назовем сию персону "неразборчивым мазохистом". Суть ведь от этого не меняется. А вопрос, является ли нижняя нижней если у нее нет Верхнего - уж больно философский.

И в общем случае получаем тот самый "семинар по сексуальному раскрепощению", который и был описан ниже. На самом деле вспоминается старый анекдот - "ты что, сюда жрать пришел"?

Потому как по "правилам РПГ" вступать в сексуалные отношения ты можешь не "с кем хочешь", а с тем, кто прикажет. Именно поэтому на "РПГ секс-контакты" придется наложить табу, потому как если кто-то перепихивается в кустах по взаимной симпатии - это его личное дело 8).

Ну я не знаю, кто такой Синтон, и в общем случае свинг меня не слишком интересует (нет, вру конечно, но IMHO гласит, что проблем от него куда больше, чем плюсов). С другой стороны я еще раз напомню - был здесь такой вопрос про "публичный экшен" - сколько народу согласилось? Или тот же вопрос о БДСМ олимпиаде - сколько там у нас желающих?

Вот мы и приходим к тому, что "правила у каждого свои", и попытка подогнать их под общий знаменатель ни к чему хорошему не приводит.

Я вот вчера с 13:00 и до 19:00 отсидел на похоронах "седьмой воды на киселе со стороны подруги". Доставило ли мне это удовольствие? Абсолютно никакого. Заикнусь ли я об этом подруге? Да ни в коем разе. И в следующий раз пойду, и буду мило улыбаться (пардон, улыбаться не надо, это ж похороны 8)). Так и с БДСМ. Даже для _пары_. Если Ты твердо уверена, что вы оба _всегда_ делаете только то, что нравиться вам обеим - самое время подумать, а так ли это на самом деле. (Это не особенно важно, если отношения "непостоянные", но если рассчитывать на перспективу - ОБЯЗАТЕЛЬНО). Тем более если строятся некие групповые отношения - они _всегда_ построены на "обмене". И, разумеется, если на вопрос "АнГелла, ты пойдешь сегодня на встречу, где тебе придется сидеть у моих ног под столом на поводке" ответ будет "Нет" - никто тебя на эту встречу, разумеется, силком тянуть не будет, но если вопрос будет повторен при других обстоятельствах - значит уже "что-то не так".

Может. Более того - я эту форму поддерживаю. Но вот "существует много сценариев" - это преувеличение. Существует много тем, а вот сценариев... За все свое время в сети я видел одно-единственное место, где лежали именно _сценарии_ (к слову - паршивенько-сексуальные). Впрочем довольно большое количество рассказов можно таковыми считать, но они либо слишком брутальны и трудоемки (а тогда берем любую сессию с тематического сайта и вперед), либо черезмерно "сдвинуты" в эмоциональную сферу.

Тогда скажи, в чем (в твоем) понимании заключается разница между "сценарием" и "темой"?

Если ты чего-то не нашел, то это не значит, что этого не существует, правильно? Если интересно, и ты ответишь на мой первый вопрос (о разнице), и расскажешь, игра на скольких участников тебя интересует, то я, возможно, смогу подсказать несколько идей! :)

Главное, как говорил Веничка Ерофеев - не ошибиться в пропорциях! А если конкретно - неточность выражениях приводит к непониманию, спорам, раздражению...

А мазохист - очень, очень хорошее слово для этого типажа, если брать его буквальное значение! :)

Опять все упирается в слова. Давай назовем игру семинаром, главное-то чтобы в кайф было!!!!

Ничего себе....
Это кто же будет Домине приказывать, с кем ей вступать в сексуальные отношения, а с кем - нет? Да я просто не буду играть в игру с такими правилами, вот и все.

Да и без секс-контактов мне неинтересно! :)

Синтон - это не кто, а что. Клуб практической психологии в Москве и некоторых других городах. Ты книжки Николая Козлова читал? :)

И проблемы есть, и плюсы есть. Все-таки думать надо, что делаешь...

Не понимаю, что ты хочешь этим сказать. Ну я бы, вероятно, согласилась, если бы правила меня устроили. И что это показывает?

Понятное дело, но их и не надо подгонять!
Надо всего лишь определить их четко и понятно, а потом уже подбирать людей, кого эти правила устраивают, вот и все!

Подумай немного - зачем-то ты ведь туда пошел? Зачем-то ведь тебе это надо было? Что-то хорошее ты для себя из этого извлек?
Психологи открыли один интересный закон - если человек от чего-то не получает удовольствия в той или иной форме, то он этого и не делает.
Все очень просто.

Может, ты не поверишь, но в нашей паре это именно так.
Достигалось это так - Наставник предлагает тот вид отношений, которые нравятся ему, а я из предложенного им отбираю то, что устраивает меня. И обоим нам нравится то. что мы делаем.

Простой пример - свинг. Моему Наставнику нравится секс втроем ЖЖМ, но только так и никак иначе. Это было его условие. Я в принципе тоже не против, но поставила свое условие - мы занимаемся сексом только с моими девочками, которые мне нравятся. и только так, как я хочу и никак иначе. Иными словами моим условием было то, что я буду той Ж, которая в серединке.
Вот.
Когда эти условия пересеклись, то на их пересечении осталось то, что нравится нам обоим. Этим мы и занимаемся.

Так же и с Темой, так же и с играми.

Я вообще не уверена, что в постоянной паре возможен какой-то иной вариант...

Конечно. Главное, чтобы обмен был разумным, добровольным, безопасным, равновыгодным и равноинтересным.

Ничего не поняла... Ну не пойду я на такую встречу, пойду на другую, где на поводке сидеть не придется. Вопрос разве в этом? Вопрос в том, что нормальная игра всегда ведется по правилам, которые устраивают ВСЕХ ее участников. А если кого-то не устраивает, то он в нее и не играет. Вот и все, очень просто! :)

Тема (с маленькой буквы) - это "доктор и пациент", "шеф и секретарша", "кобыла и конюх". А сценарий - это _сценарий_ (пьеса,...). То е. более-менее подробное описание действий сторон в процессе.

Идеи меня интересуют мало 8) (проблем с фантазией нет). А вот сценарии - интересуют.Пусть для того, чтобы вторая сторона имела "точку отсчета" - что и почему с ней сейчас делают.

Но в данном случае "нижняя" - более точное определение. Бо _должна_ подчиняться приказам, а что она при этом в каждом конкретном случае испытывает - не столь уж важно. Хотя в абсолютном большинстве случаев - да, мазохистский компонент более чем желателен.

Можем, но это именно то, с чего надо начинать. И тут главное - чтобы все участники осознали - ПРАВИЛА НАДО ВЫПОЛНЯТЬ. Если кто-то стоит на позиции "придти- приду, но на четвереньки не встану" - все, нужно "списывать" либо игру, либо участника.

Если ты Домина - то _НЕЛЬЗЯ_ тебе отказать. Так понятно? Независимо от того, какие у конкретного нижнего неприятности и фобии. Проблема всегда с нижними а не с Верхними.

Нет. Психологией серьезно не занимаюсь за ее абсолютной бесполезностью для меня лично .

Сразу делаю комплексный анализ , баланс получается строго отрицательным (риски слишком высоки и управление ими не окупается).

Я хочу этим сказать, что при "сведении правил в кодекс" либо получается "вообще ничего нельзя" и выходит что-то вроде "проживающих в одном санатории тематических пар", либо возникают _серьезные_ проблемы с составом участников.

"Гладко было на бумаге", к сожалению. Так давайте для начала напишем хоть одно правило, которое нам позволит назвать "планируемую тусовку" чем то большим, чем просто тусовка 8).

Нет _мне_ это было нужно как рыбе зонтик. Как человек живущий в обществе я _обязан_ исполнять его ритуалы. Независимо от того, что я о них думаю.

Замерз как собака 8). Нет, разумеется.

Человек (как разумное существо) старается этого не делать. Собственно, вот и причина - почему психология для меня достаточно "бессмысленная вещь".

Я слишком хорошо знаю хомо сапиенсов, что позволяет мне в сказки не верить 8). Конечно, бывают исключения, но их рассматривать - только нервы портить, как известно, абсолютно черных кошек не бывает.

Повторюсь, с "правилами, которые устраивают всех Верхних" - проблем нет. Проблемы в том, что с точки зрения среднего "Верхнего" эти правила абстрактны, и устраивают его до тех пор, пока по ним не должна играть и "его нижняя".

ну..не нравится нам свинг...скажи?)))))

Ну вот мне не нравится, бо ревнив. Ну групповой секс еще туда-сюда, но свинг...

Ну слишком избирательны мы в своих связях))) Хотя... ))))))))))))))))))

То есть "тема" для тебя - это ролевка с сюжетом, допускающим импровизации в отыгрывании ролей, а "сценарий" - ролевка, где роли жестко жестко заданы вплоть до произносимых реплик, правильно я поняла?

Мне кажется и это сделать не сложно. Возьми любую мастурбационную фантазию, опиши свои действия, действия партнерши, вот и все... Или не так?

Просто мне, например, было бы не очень интересно играть в игру, где все мои действия были бы до мелочей расписаны заранее. Как-то это не возбужает... :)

Я люблю импровизировать, играя...

В буквальном смысле слова "мазохист" - человек, целью которого являются игровые, сессионные отношения, немножко поунижаться, слегка получить по попке и всласть потрахаться. Противоположность мазохисту - "слэйв" (не помню, как это точно выглядит в английском написании, могу ошибиться), человек, целью которого являются лайфстайл отношения.

Что-то я уже потеряла нить беседы... Ну конечно правила надо выполнять, а как же? Иначе вся игра рассыпается.

Или мы о чем-то другом говорим?

Ведь человек тебе заранее сказал о своих ограничениях. И затем уже ты решаешь - или отказать этому человеку в участии в игре, или слегка изменить правила. Все просто, не правда ли?

Куда хуже другое - как правило люди, не игравшие в данную игру, НЕ В СОСТОЯНИИ заранее сказать, окажутся ли для них приемлимыми игровые действия. На то и нужен Ведущий игры, чтобы по ее ходу оперативно кррректировать возникающие коллизии. Когда я играю, а у меня до сих пор все игры были маленькие, три, четыре человека - этим занимается мой Наставник. Ничего, до сих пор как правило справлялся. Критические обломы были всего два раза, и притом оба по моей вине...

Это если мазохистка играет роль "девушки, которая не может отказать". А если нет? Правила должны предусматривать для мазохистов возможность информирования Доминирующих о том, в какой конкретно роли они в данный момент находятся.

Это если мазохистка не профи, конечно.

Не бывает проблем с Верхними. Это у верхних бывают проблемы с нижними. Потому что именно Верхние отвечают за то, что происходит и на сессии, и в игре. Верхние несут ответственность за нижних, не наоборот.

Нет. Психологией серьезно не занимаюсь за ее абсолютной бесполезностью для меня лично .
Что же, оставлю без комментариев... Тогда тебе остается только мечтать... Или надеяться на чудо! :)

Не обижайся, пожалуйста, но на твоем месте я бы не стала "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"...

А ты как хотел? Я же с самого начала говорю, что подбор участников - самое сложное. Написание сценария и подбор реквизита в сравнении с этим - так, легкие затруднения...

А что, планируется какая-то тусовка?
С тем, с кем играю я, мы обговариваем все в письмах. Здесь этих людей нет. Так зачем придумывать какие-то умозрительные люди, языки размять?
Понимаешь, до сих пор я подбираю правила под людей, а не людей под правила. И не вижу пока причин менять эту технологию.

Поэтому будут люди - будут и правила для них.

Вот. Ты исполнил ритуалы общества, общество выразило тебе респект. Это и есть твоя выгода, как минимум.

Мне кажется начинается спор ради спора. Извини, мне это лениво.
RTFM

Да господи, хочешь - верь, не хочешь - не верь, твое дело. Я тебе рассказала, как это можно достичь практически, можешь воспользоваться методом, можешь не верить.

Это ошибочное мнение, выше уже писала, почему. Но спорить не буду, лениво.

Начнем с того, что в игре нет ни Верхних, ни нижних. Есть игроки, играющие их роли. А роли можно писать персонально под каждого актера, не правда ли?

Извини, тема интересная. :)

Но в принципе колхоз - дело добровольное...

А Тематический колхоз дело добровольно-принудительное! )))))))))))))

И к чему же тебя, шалунишка, принудить?

Капоня- председателькалхоза ! Сам кого хош принудит ))))))

Ничего удивительного:)). Я тоже с zakiso ее теряла и с усилием пыталась найти и все это бесполезно, потому что упиралось в спор в терминах, которые являются собственно пустым звуком.

zakiso, психология вещь исключительно полезная, зря ты так к ней относишься. Очень многих проблем можно было бы избежать. Хотя я, в силу иных причин, не считаю психологию истиной в последней инстанции, ее можно только как инструмент использовать до определенного момента, потому что сейчас она еще невинна и наивна как младенец:)), однако в зачатке уже имеет все, что нужно.

Щаз-з-з-з!!!!

А вот назло ему и вместо пустой болтовни давай лучше поиграем! :)

Давай, а во что?

В интересную игру, конечно же! :)

Рассказывайте правила.

Ага, пока не придут модеры и не вынесут предупреждение за флуд.

Не, здесь не хочу. Я ведь предлагаю реально поиграть, а не словами. Боюсь, окружающие не совсем правильно отреагируют. Чуть выше я писала о важности подбора участников, помнишь?

Но идея эта мне понравилась, я ее не брошу.
Напишу тебе завтра в письме, обсудим, ага? :)

Кстати да, ты права.
Я и то удивляюсь, как мою болтовню терпят... :)

Просто начальство спит.

Значит так, правила (проэкт)

Предлагается поиграть в небольшую ролевую эротическо-тематическую игру.
Место проведения - Москва, время - через недельку-полторы от сегодня. Удобнее всего, наверное, на выходных. Игра планируется недлинная - максимум полдня (или полночи) :)
Сценарий и нюансы обсуждаемы отдельно, здесь только самые общие идеи.

На первый раз предполагается участие совсем небольшого количества участников - три-четыре-пять человек. Сценарий будет максимально подогнан под желания и интересы всех участников и будет включать в себя только те элементы, которые интересны и приемлимы ВСЕМ участникам игры.
Во время обсуждения сценария игры (по сути, это тоже будет игрой, только виртуальныой) каждый участник игры имеет право табу и право вето. Право табу означает право запретить что-то, какие-то действия по отношению к себе, право вето - запретить какие-то действия или элементы для всех игроков и всей игры в целом.

Цели игры для разных участников так же могут быть разными, для кого-то это просто развлечение, кто-то, возможно, захочет отъиграть психологически важные моменты, найти решение проблем, разобраться с комплексами. Но вслух об этом говорить не обязательно, конечно.

Сразу хочу предложить для первой игры обозначить вето на секс. Просто чтобы участникам было спокойнее. Но это, конечно, обсуждаемо.

Пока, как я понимаю, заинтересовалась ERRA, значит нас уже двое. Возьмем Наставника, пусть игротехником поработает, мозгами пошевелит. Вот, трое - кворум уже есть!

Возможно, захотят присоединиться кто-то еще, например девушки, с которыми я переписываюсь на этом форуме, для этого я дам им ссылку на это сообщение (одна из них хотела поиграть в age-play - отчего бы не попробовать?) :)

В общем, если кто заинтересуется - вэлкам ко мне в личку. Здесь детали обсуждатся не будут, повторяю! Единственное, что здесь можно - подать заявку на участие, если кому интересно.

Вот, где-то так, такой прожект.
Что скажете?

Ну можно сформулировать и так. Хотя "сценарий" подразумевает импровизацию в ничуть не меньшей степени. Попросту

Для этого нужно иметь определенные писательские способности, во-первых. Во-вторых - обычно _неинтересно_ отыгрывать то, что профантазировал сам, "в голове" оно всегда лучше. В-третьих - прошу прощения за интимно-кровавую подробность, но после моих мастурбационных фантазий партнерше, как минимум, "реанимация лежать". А заморачиваться с искуственной кровью и антуражем мясной лавки обычно лень 8).

Дело в том, что сущестыует два варианта, либо чисто "ведомый сверху" - в этом случае сценарий не требуется, но в этом случае приходится исключать какую-либо инициативу второй стороны, что во-первых несколько утомительно, во-вторых - не так интересно. Разумеется, если цель "как следует выпороть нижнего" - это не столь важно, но отнюдь не всегда эта цель приоритетна 8). Второй вариант - это "розыгрыш слаженных отношений" - и тут сценарий необходим, бо секретарша, например, _знает_, с чего начинается "утро в приемной" - с чая, миньета, мытья полов, розги, или чего-то еще, и тут уж без некоего сценария не обойтись, бо довольно трудно хорошо сымпровизировать реплику "шефа": "сегодня мы зывтракаем вместе в моем кабинете". (напомню классическое - "а соски солить?" )

P.S. для тех, кто не в курсе - полностью анекдот звучит примерно так:

В очень солидную, крупную компанию приходит новый шеф. Перед ним стоит секретарша и записывает новые правила корпоративного поведения. Женщины- черный низ, белый верз. Декольте не ниже подбородка. Юбки не выше 15 сантиметров ниже щиколотки и т. д. Наконец остановливается.
Секретарша спрашивает- все?
Шеф- вроде все.
Секретарша- соски солить?
Шеф- не понял...
Секретарша- я спрашиваю соски солить?
Шеф- зачем?
Секретарша- ну не знаю прежний шеф очень любил... с пивом