Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Стоит ли ломать нижнюю (его)?

Текстовая версия форума: Архив форума БДСМ



Полная версия топика:
Стоит ли ломать нижнюю (его)? -> Архив форума БДСМ


Страницы: [1]23

Lana24
Простите за возможно глупый вопрос, но вот пытаюсь понять и, видимо самостоятельно уже не смогу....

Как Вы считаете стоит ли ломать нижнюю (нижнего) в рамках Темы? Попытаюсь объяснить: я - нижняя, опыт есть, но не очень большой. Столкнулась с такой ситуацией: готова подчиняться, готова учиться, готова воспитываться, но не могу никак принять формулировку "либо ты это сейчас делаешь, либо я тебя выгоняю". Возможно, конечно, сильно утрировано, но как-то всегда считала, что Верхним интереснее, когда нижние от действий своего Верхнего получают удовольствие (не беру наказание и т.д.).

А что-то делать, под гнётом страха остаться без Верхнего, причём не потому что не хочу и постоянно отказыываюсь, а просто к каким-то вещам морально не готова - это так и должно быть, просто мне этого никто не объяснил?

Алан66
От таких вещей обычно уберегают предварительные договоренности и уяснение ограничений и Табу нижней
Lana24
Да, но просто хотела прояснить один момент: мы оговорили, что есть те вещи, на которые я не пойду никогда, а есть те, которые я могу и даже хочу попробовать, но только мне к ним нужно морально подготовиться, и я буду очень благодарна Ему, если он в этом поможет....
Алан66
Думаю, что шантажировать разрывом - худший вариант.
Это, вероятно - именно шантаж и неумение использовать другие виды воздействия.
Basmach
Есть множество способов добиться чего- либо. Как вариант возможен и жесткий способ ломки человека. Все зависит от ваших предварительных договоренностей и от понимания человека человеком. Если ты неоправданно затягиваешь процесс, то это твоя вина и элемент наказания должен быть. Какой? Да тот, который приемлем в паре. А если затягивания нет, то возможно верхний излишне тороплив.
Lana24
Вот и я пытаюсь понять, неужели я так плохо говорю по-русски, что не могу объяснить такие простые вещи? console.gif
dresser
илии Да или Нет, так нельзя. Нужно так - или Да или Вот, и плюс договоренности с самого начала.
Lana24
QUOTE (Basmach @ 23.12.2005 - время: 19:39)
Есть множество способов добиться чего- либо. Как вариант возможен и жесткий способ ломки человека. Все зависит от ваших предварительных договоренностей и от понимания человека человеком. Если ты неоправданно затягиваешь процесс, то это твоя вина и элемент наказания должен быть. Какой? Да тот, который приемлем в паре. А если затягивания нет, то возможно верхний излишне тороплив.

Безусловно, можно наказывать, и до бесконечности, тогда останется только 2 выходда, как впрочем и всегда: либо да, либо нет.... Но если Он берёт нижнюю, изначально соглашаясь ждать и морально готовить, то уместно ли потом фраза:"если ты этого сейчас не сделаешь, я не желаю тебя больше видеть", при том, что об этом желании в лучшем случае я слышу только второй раз....
Olgab
Если твой Верх постоянно грозит тебе уходом, зачем он тебе нужен? Если к тебе Верхний хорошо относится, он о тебе заботится, то он будет вводить тебя в тему медленно и аккуратно, почитай посты ГуДрона на эту тему.
Lana24
QUOTE (Olgab @ 23.12.2005 - время: 19:49)
Если твой Верх постоянно грозит тебе уходом, зачем он тебе нужен? Если к тебе Верхний хорошо относится, он о тебе заботится, то он будет вводить тебя в тему медленно и аккуратно, почитай посты ГуДрона на эту тему.

Ну постоянно - это всё-таки громко сказано.... Но дело было.....
Алан66
На мой взгляд он совершенно забывает об обратной связи. Верхний должен следить за состоянием (эмоциональным, психологическим, физическим) нижней, ведь он ОТВЕТСТВЕНЕН за нее. fuyou_2.gif
ВЛАСТЬ предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Lana24
QUOTE (Lana24 @ 23.12.2005 - время: 19:50)
QUOTE (Olgab @ 23.12.2005 - время: 19:49)
Если твой Верх постоянно грозит тебе уходом, зачем он тебе нужен? Если к тебе Верхний хорошо относится, он о тебе заботится, то он будет вводить тебя в тему медленно и аккуратно, почитай посты ГуДрона на эту тему.

Ну постоянно - это всё-таки громко сказано.... Но дело было.....

С удовольствием почитаю, а где их можно увидеть?
Lana24
QUOTE (Алан66 @ 23.12.2005 - время: 19:51)
На мой взгляд он совершенно забывает об обратной связи. Верхний должен следить за состоянием (эмоциональным, психологическим, физическим) нижней, ведь он ОТВЕТСТВЕНЕН за нее. fuyou_2.gif
ВЛАСТЬ предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Он интересуется всеми состояниями и в процессе, и до, и после.....

Но у меня иногда складывается такое ощущение, что это я ни Его нижняя, или Он - не "мой" Верхний....
Алан66
QUOTE (Lana24 @ 23.12.2005 - время: 19:54)
Он интересуется всеми состояниями и в процессе, и до, и после.....

Но у меня иногда складывается такое ощущение, что это я ни Его нижняя, или Он - не "мой" Верхний....

Опять-же, не хочу никого обидеть, но может просто ему не хватает опыта?
Lana24
QUOTE (Алан66 @ 23.12.2005 - время: 20:07)
QUOTE (Lana24 @ 23.12.2005 - время: 19:54)
Он интересуется всеми состояниями и в процессе, и до, и после.....

Но у меня иногда складывается такое ощущение, что это я ни Его нижняя, или Он - не "мой" Верхний....

Опять-же, не хочу никого обидеть, но может просто ему не хватает опыта?

Да чем тут можно обидеть? Сама же тему подняла?

На 100% быть уверена не могу, просто потому, что это - глупо.....

Но всё-таки большинство "За" говорят об обратном....
Drako
Я тащусь как удав по стекловате....

В следующий раз тема будет выглядеть так:
Имеет ли право верхний выпороть рабыню-нижнюю если ей сейчас неохота?

И аналогично сегодняшним коментам раздастся хор:
Нет, ни в коем случае, наверное он не очень хороший верхний, вам не по пути, хороший верхний не станет этого делать (выбрать нужный вариант).
Причем учавствовать в хоре будут нижние девушки в основном )))))))

Лучше верхних спросите. А еще лучше не надо делать из этого трагедию
Lana24
QUOTE (Drako @ 23.12.2005 - время: 20:09)
Я тащусь как удав по стекловате....

В следующий раз тема будет выглядеть так:
Имеет ли право верхний выпороть рабыню-нижнюю если ей сейчас неохота?

И аналогично сегодняшним коментам раздастся хор:
Нет, ни в коем случае, наверное он не очень хороший верхний, вам не по пути, хороший верхний не станет этого делать (выбрать нужный вариант).
Причем учавствовать в хоре будут нижние девушки в основном )))))))

Лучше верхних спросите. А еще лучше не надо делать из этого трагедию

трагедию никто и не делает....

просто если прочитать все сообщения внимательно, то станет ясно, что этот момент оговаривался в самом начале нашего знакомства, и он его устраивал, когда брал меня себе....

Речь собственно ведётся не о невыполнении мной каких-то приказов....
Алан66
QUOTE (Drako @ 23.12.2005 - время: 20:09)
Я тащусь как удав по стекловате....

В следующий раз тема будет выглядеть так:
Имеет ли право верхний выпороть рабыню-нижнюю если ей сейчас неохота?

И аналогично сегодняшним коментам раздастся хор:
Нет, ни в коем случае, наверное он не очень хороший верхний, вам не по пути, хороший верхний не станет этого делать (выбрать нужный вариант).
Причем учавствовать в хоре будут нижние девушки в основном )))))))

Лучше верхних спросите. А еще лучше не надо делать из этого трагедию

Спасибо, уважаемый, за лестные отзывы. wink.gif
Но спрошу об одном.
Лично Вы часто используете УГРОЗУ разрыва отношений в качестве инструмента воспитания нижней? wink.gif
Olgab
Лана вряд ли вам дадут здесь совет, который вы ждете, вам надо самой все обдумать и решить для себя самой. Либо Вас устраивают такие отноошнеия, либо нет, а может это вообще не ваше. Посмотрите темы Самая кошмарная сессия и Тема или игра в тему и вообще почитайте внимательно форум.
Drako
QUOTE (Алан66 @ 23.12.2005 - время: 20:14)
Спасибо, уважаемый, за лестные отзывы. wink.gif
Но спрошу об одном.
Лично Вы часто используете УГРОЗУ разрыва отношений в качестве инструмента воспитания нижней? wink.gif

По существу вопроса - нет, конечно. Это последнее дело так поступать.

Просто к топику можно подходить с разных сторон. Аудиатум ет отра парт. Типичный стеереотип, что когда нижняя девушка жалуется на форуме, социум весь как один становится на защиту. Иногда до такого доходит, туши свет кидай гранату )))) Лично знаю много случаев когда все выглядело гладко-розово в словах девушки, и в сторону ее мастера летели куча помоев. До тех пор пока не выплывала правда.

Кто знает и кто скажет что это за пара, какой там верхний, как у них все, сколько попыток он делал? С одинаковой вероятностью может оказаться несостоятельный хозяин - или же нижняя с ветром в голове.

Опять к баранам вернемся. Шантаж последнее дело, как сказал, но иногда бывает, что ты именно так все и ощущаешь, что для тебя это не шантаж. Последняя соломинка может доломать спину даже верблюду. Бывает, надоедает бороться с капризностью и своевольством. Вполне можешь и умеешь бороться и наводить порядок, но просто устаешь и надоедает. И тогда просто пытаешься быть честным и говоришь - все, никаких больше объяснений, it is my way or the highway.

Если так иногда не поступать - то половина пар застрянут на этапе легкого спанка ладошкой. И другая половина никогда анал не попробует )))))

В этом ответственность верхнего - настоять на своем видении решения, чтобы обоим от этого было лучше потом. А ошибется - чтож...

Вот только не надо делать истерики от единственного случая когда верхний все же "прикрикнул" и сказал - подруга, я пробовал все методы убедить, но теперь все же ты сделаешь так как я хочу. Потом вместе посмеемся над твоими прежними страхами.
Natavan
<А что-то делать, под гнётом страха остаться без Верхнего, причём не потому что не хочу и постоянно отказыываюсь, а просто к каким-то вещам морально не готова - это так и должно быть, просто мне этого никто не объяснил?>

Вы доверились своему Верхнему, так доверьте ему решать готовы Вы морально к его требованию или нет.
Polly
Тяжело делать какие-то выводы без конкретики, но...
Если Верхний берёт не очень опытную нижнюю (а моральная неготовность к ряду действий подразумевает именно такую ситуацию), то он берёт на себя дополнительную ответственность собссно по её подготовке к более серьёзным тематическим действиям. Если вся его подготовка состояла в двухдневных сессиях с минимумом действий, а потом он начинает стучать кулаком по столу и требовать обещанного продолжения банкета - извините...
А вообще, в любом случае верхи всё ж таки приказывать должны, а не хлопать дверями и угрожать разрыврм отношений. Как-то оно по-бабски в самом плохом смысле...
PainGirl
Темка хорошая на самом деле, вернее первый вопрос. Давно было интересно узнать мнение на сей счёт, только боязнь остаться под гнётом мне как-то совершенно не понятна.

По-моему наоборот, без определённого слома вообще не обойтись и он должен присутствовать. Будь то слом для достижения определённой цели или результатов или же слом дя помощи самой же нижней. А шантаж на мой взгляд (с любой стороны) вообще неуместен, точно также, как намеренная провокация. Нижний(яя) или передаёт власть и ответственность (если с какими-то ограничениями это само собой), а значит и добро на собственный слом, перевоспитаение, да неважно что или же нет. Некоторым и самого себя ломать приходится, к примеру с теми вещами, что нужно, но не хочется, и тогда слом со стороны Верхнего выступает наоборот, как помощь.
Polly
Тут конечно важно, о чём именно идёт речь.
Грубо говоря, если верх хочет, например, неподготовленную и непоротую ни чем акромя ладошки нижнюю отодрать от души розгой, то слом в такой ситуации ни к чему хорошему не приведёт.
PainGirl
Естественно, резко ничего делать нельзя, тем более ломать, если уж об этом речь. Мудрость Верхнего в том и заключается, на мой взгяд, чтобы максимольно сгладить график изменения того или иного в его нижней, ну или просто постараться правильно найти подход, пробовать по-разному и постоянно следить за реакцией, по крайней мере первое время.
ИЗЮМиТЕЛЬНАЯ
QUOTE (Olgab @ 23.12.2005 - время: 19:49)
Если твой Верх постоянно грозит тебе уходом, зачем он тебе нужен? Если к тебе Верхний хорошо относится, он о тебе заботится, то он будет вводить тебя в тему медленно и аккуратно, почитай посты ГуДрона на эту тему.

я полностью согласна.....ГРОЗИТЬ НЕЛЬЗЯ..во-первых-это "не наш метод"а во -вторых-Хозяин он же и учитель...конечно нужно немеренное терпение...но научить можно всему....а идеальных сабочек сразу не бывает! angel_hypocrite.gif
ПИТ
можеть быть Верхний на самом деле достаточно слабый, и не может нормально доминировать.. все держится на грани его превосходства и твоего растущего и вырывающегося Я ?(т.е. нет нормальной ступеньки между Господином и Сабочкой)
второй вариант.. Верхний просто ленив и апатичен.. ему хочется как ему приятно, и на все пофиг?

[COLOR=gray]
прошу сильно не бить, я новичок да и нет особо возможности нормально войти в тему из за отстутствия тематичного партнера
PainGirl
ПИТ, по-моему более чем логичное предположение.
Basmach
А готов ли он бросить? Уйти? Или все это пустая угоза?
Маркиз
QUOTE (Lana24 @ 23.12.2005 - время: 19:23)
Как Вы считаете стоит ли ломать нижнюю (нижнего) в рамках Темы?...

А что-то делать, под гнётом страха остаться без Верхнего, причём не потому что не хочу и постоянно отказыываюсь, а просто к каким-то вещам морально не готова - это так и должно быть, просто мне этого никто не объяснил?

Ломать нижнюю в рамках Темы - однозначно не стоит. Можно учить, можно аккуратно вводить в новые области, иногда можно и жестко надавить, но строить отношения только на подавлении и ломании на мой взгляд неразумно. А пугать тем, что нижняя останется без Верхнего... Конечно, Верхнего найти непросто, но возможно. Так что не факт...
Дримушка
Если бы мне сказали "или делай, или до свидания", то я бы ушла в тот же момент, хотя и будет больно, обидно, и покажется, что мир рухнул. russian_roulette.gif
Ультиматумы ставить - последнее дело, на мой взгляд. Ультиматум показывает слабость и неспособность выдвигающего его на нормальное общение.
Я, будучи сАбой, стараюсь как можно полнее соответствовать тому, какой хочет меня видеть мой Хозяин. И если при всем старании я услышу такое - это будет означать для меня пренебрежение к моим чувствам, к моему "я" (рабыней не являюсь, поэтому своё мнение вольна иметь).
Если что-то не складывается, то всегда можно обсудить. Если обсуждение не помогает, если нет взаимопонимания и желания идти на какие-либо уступки и поиск компромисов, то кому нужны такие отношения ?! gun_rifle.gif
Olen_ka
Но ведь сущетует такая ситуация, когда нижняя действительно совсем не имеет опыта именно в Теме. Да, ей кажется, что она на многое может пойти, потому что в фантазиях что-то такое присутствовало, но в реальности-то она не пробовала ...
Вроде обговорены табу, но эти табу были обговорены опять же в тот момент, когда она была совсем неопытна. Посему были обговорены какие-то крайние по ее понятиям табу.
Ведь может быть такое, что табу может появиться в процессе общения или наоборот, может уйти кокое-то табу, если все же решили что-то попробовать и оно оказалось не таким "страшным", как казалось по неопытности при обсуждении первоначальных табу ...
Если вот поговоить по теме треда, то я могу привести только один пример. Мне вот нравится "золотой дождь" и обговаривая табу, я говорила, что нет у меня табу на это, но только пока не в рот, а просто где-то рядом :-)) на тело или лицо, например. А Верхнему вот хотелось бы, чтобы в рот ... что делать ? Вроде как и табу нет на ЗД, но не хочется мне пока в рот. А вдруг Верхний скажет, ты должна ... Причем, опять же, я бы попробовала, но не потому, что должна, а потому что хотелось бы понять могу или не могу ...
А если не могу ... надеюсь, что меня так ломать не будут и М/мы просто обговорим, что, если мне не понравится, то это будет новым пунктиком в табу ....
И что получается ? Если я позиционирую себя, как любящая Дс, то я должна принимать ЗД в рот ? Так как вроде в целом на ЗД у меня нет никакого табу ?
Или глубокий минет. Я люблю это дело :-)) Но может я не знаю, насколько я люблю и насколько я могу. Представление Верхнего о глубине и качестве исполнения данного действа могут ведь отличаться от моего представления ...

Видимо вопрос у меня такой ... может ли нижняя дополнять свой список табу в процессе отношений ? Или это будет расценено как неподчинение и будет либо наказание, либо слова - "или ты делаешь, или ты уходишь отсюда" ?
Как справиться здесь с ситуацией, если влюбилась в Человека или слишком молода и неопытна, чтобы суметь объяснить почему не можешь. И потерять Человека не хочешь и сделать что-то не можешь ?
Я все же не буду держаться за такие отношения, когда меня будут ломать ... Потому, что ключевое слово в любых отношениях - это ОТНОШЕНИЕ ко мне в том числе.
Olgab
QUOTE (Olen_ka @ 25.12.2005 - время: 00:06)
Видимо вопрос у меня такой ... может ли нижняя дополнять свой список табу в процессе отношений ? Или это будет расценено как неподчинение и будет либо наказание, либо слова - "или ты делаешь, или ты уходишь отсюда" ?

На мой взгляд может и должна, нижняя это не рабыня, это такой же человек, как и Верхний. Я тоже много чего в теме непробовала, так как я могу заранее знать, табу для меня это или нет, пока не попробую. Поэтому и это в том числе я заранее обговариваю с Верхним, что я готова попробовать многое, но что из этого для меня будет приемлемо я заранее не знаю, точно также как и Верхний не может знать этого заранее. Опять таки повторюсь, что главное это доверительлные отношнеия, когда вы можете все обсудить. Ведь Тема должна доставлять удовольствие обоим партнерам!!!!!
Drako
Саба сабе рознь.
От одного и того же хозяина, одна может никогда не услышать ничего категоричного. Другая же вполе может и заслужить - не ультиматум, нет, не надо это так называть. Просто честное изложение ситуации хозяином, и его видения как эту проблему им надо решить.

PainGirl
Olen_ka, на мой взгляд табу(настоящие конечно) не только можно, но и нужно дополнять, если уж получилось так, что столкнулся с чем-либо сверх диким, по своему мнению. А вот чтобы Верхний понял, что является на самом деле полным табу, а что просто трудно или очень неприятно, но теоретически возможно или даже хочется это на самом деле трудно. Мне кажется что вот это уже от нижней в большинстве своём зависит, не нужно слишком ярко реагировать на то, что теоретически возможно, чтобы когда появится что-либо обратное, Верхнему было проще понять это по реакции. Да и Верхнему время от времени, когда пробуется что-то новое или же что-то что впервые использовалось в паре, выводить нижнюю на доверительный разговор и вынести для себя основные аспекты.

Хотя, я вообще думаю, что абсолютные табу всегда знаешь первоначально и точно, а остальное, то о чём не подумал даже теоретически, как о чём-то запретном(не важно по каким причинам), то гипотетически возможно всё, главное постепенность, внимательность и внимание Верхнего при этом. ИМХО, приучить можно кого угодно и к чему угодно и если сделать это грамотно и очень аккуратно, то и так, что удовольствие от этого будут получать оба. А сделать это можно хотя бы элементарно на ассоциативной привязке. Раз даже черепаху или хомяка выдрессировать можно и хорьку взрослому характер переменить(лично всё это практиковала), то есть неразумных существ, то почему нельзя сделать всё это же с человеком, добавив спектр чувств, разумность и пр.

Страницы: [1]23

Архив форума БДСМ -> Стоит ли ломать нижнюю (его)?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва