Стоит ли ломать нижнюю (его)?

А разве не для таких ситуаций существует Стоп-слово?
Повторю сказанное чуть выше...
Есть принцип Добровольности, а также исходное предположение, что должно доставлять удовольствие ОБОИМ.

А в данном случае, хотя и не Табу, но за рамки понимаемых и принимаемых нижней ограничений это выходит.
И Верхний должен понимать и учитывать это

только если верхний чуть что, начинает плакать....уйду! то дрессировать надо верхнего)))

бывают такие сабочки которые и Домина всех Доминов доведут до слёз

Весьма трудно не согласиться...

На ресурсе у Лектораста однажды всей толпой дружно сочувствовали одной нижней. У которой появился очередной верхний, бурные сессии, обалденный секс, в общем, гламур и вечное щастье. Так через десяток-другой сессий чел принял решение выпороть ее розгами, вместо обычного ремня. К чему ее морально подготовил, беседы, все такое.
Деушка подумала-подумала - и все, нет любовь, нет сессии, нет ремень, поищщу-ка другого, а чё - верхних много!

Меня особо поразил единодушный камент народа на сие непотребство - ПОТОРОПИЛСЯ!!!
На полном серьезе народ высказывался - мол дурак такой, нет бы подождать ищщо полгода - и тогда бы ВСЕ сделал что захотел бы только, а так понимаишь не успел выстроить "моральный доверий".

Все, туши свет кидай гранату. Если спросят - я под стулом. Валяюсь.

Блин, если вопрос стоял в том выпороть меня розгами вместо ремня....

Была бы неимоверно счастлива....

А вот интересно, сколько времении нужно, чтобы воспитать ну пусть не идеальную, но хотя бы приличную нижнюю?

Нискока. :-) Хоть и парадоксально это звучит, наверное. А разгадка - в логике обычной.

Мы говорим о взрослых людях, так? У взрослого человека - вполне сложившиеся представления о себе и окружающем мире. Изменять их - сложный процесс с не-гарантированным результатом. Не советую браться.

Так что пресловутый процесс "воспитания" - в лучшем случае - сводится к сглаживанию острых углов во взаимоотношениях и выявлению табу, пристрастий и антипатий друг друга. Ну и плюс некий минимум "демонстративных" действий: кто как сидит-ходит, грубо говоря.

В худшем же (и более распространённом) случае воспитание - это попытка навязать другому свои представления о... или некая игра с неясными правилами, в которую не верит ни тот ни другой.

Соответственно, возвращаясь к поднятой проблеме: если Топ сделал всё, с его точки зрения, необходимое для того, чтобы подвести боттома к чему-либо новому, а боттом не "подвёлся", то стало быть они друг другу не подходят... Мера доверия друг к другу и то, как перераспределены права - это всё становится понятно довольно быстро. и никак не воспитывается (исключая, конечно, серьёзные изменения психики). Вот и всё.

А всё - это что, простите?

Хотя, наверное, вопрос, какими способами можно подвести нижнюю (его) к чему-то уже не однократно обсуждался и явно тянет на отдельную тему.....

Хотя ответы было бы послушать интересно....

Вот имно в этом и разница. Готовил, говорил. Хотя я и этого не понимаю...
Но тут судя по всему подготовки не наблюдалось. А потом, ну смущает меня этот шантаж. Если б он стукнул кулаком по столу да и приказал бы - маладэц, так и надо, но вот такие сопли разводить, мол, делай или я с тобой больше не дружу... Фи.

Lana24, а можно поинтересоваться, что ж он всё-таки хочет такое с вами сделать?..

Их не воспитывают. Это или есть в человеке, или нет.
Другое дело что, если она только начинает, ей нужно открыть этот мир. Рассказать, объяснить, помочь преодолеть некоторые страхи и табу (они ВСЕГДА есть, и иногда очень странные и ненужные - но это с твоей точки зрения, а с ее - это очень важно). Начать практики тоже не сразу, от легкого к сложному, от ремешка к ротангу ))). Решать возникающие при этом проблемы - а они тоже ВСЕГДА появляются. Иногда проявлять терпение, иногда ставить вопрос жестко.

Дело займет время. От пары недель до пары месяцев.
Требует немало внимания и сил, если в тебе есть интерес - то проходишь это как на крыльях и сам испытываешь удовольствие. Но не исключаю, что рано или поздно интерес пропадет. Даже чувствую что так и будет. К тому же не скажешь заранее, выйдет ли что-то вообще. В четвертый раз проходить эту дорогу - бррр.. не то. Как Пигмалиону в четвертый раз Галатею строгать. Автоматизм, чувств не будет.

Это один из факторов почему более опытные верхние (хорошие, а не страдающие от токсикоза или безделия) не всегда возьмутся за такое.

Другая опасность, это если она слишком много времени провела в вирте. Оттуда обычно выносят все самое искаженное и неправильное - фиг знает почему, но именно так и происходит.

"Всё" - это основной тезис, состоящий в том, что "воспитание" взрослого человека - либо иллюзия, либо опасное воздействие на его психику.

И что получается? Опытный и битый жизнью верх за дрессировку и выращивание нижней-неофита не возьмётся. Новичок верхний особо никого не вырастит по причине отсутствия оыта.
Так к кому же могут податься нижние новички?.. К средне-опытным?...

А насчёт ломки... Для меня в этом чуть ли не половина всей радости в нижней позиции. Чтоб заставляли, ломали, приходилось бы бороться с собой... Если на всё лнгко соглашаться и ко всему за ручку подводить, то радости обоим от этого немного... Имхо канешн, каждому своё...

Общаемся мы около 2 месяцев, частота встреч - раз в неделю.....Интересно этого уже достаточно для начинающей, чтобы с полпинка (простите за грубость) взять и с лёгкостью удовлетворять другую девушку, учитывая, что опыта у меня в этом деле пока нет, или раба "отстрапонить" (тоже, кстати, нет опыта).

А вот у него прямо желание дикое, чтобы обязательно 3ий был....

По разному бывает. Все мы люди и ищем человеческого... Как будет дано - так оно и случится. Даже по инету девушки вообще без опыта бывает, находят не только Хозяина - а еще и любовь впридачу. Есть некоторые секреты, но я их не скажу )))

А так, в девушке-неофите есть положительные и отрицательные стороны:

Плюс:
Пластична и гибка. Может выйти шедевр. ОЧЕНЬ хочет быть с Верхним. Смотрит восхищенным взглядом )))

Минус:
Обычно имеет свои представления и комплексы, которые намучаешься снимать. Не знает КАК оно должно быть, и не способна дать верхнему адекватную оценку.
И самое главное - НЕ ЗНАЕТ чего хочет. Чего ей надо. Бывает, она вовсе и не нижняя. Говорит, что хочет одно - а потом, когда получает - в удивлении, когда это немного не так оказывается.

Теперь пройдемся по опытным )))

Плюс:
Улавливает на лету. Образуется как бы телепатия, когда оба читают мысли друг друга. Знает чего хочет. НЕ обижается когда наказывают ))) Часто болевой порог высокий и можно оттянуться.

Минус:
Иногда имеет свое представление о теме, которое трудно сломать или выправить. Это часто связано с ее первым Хозяином, неважно какой фигней они занимались - он всегда будет для нее Первым. И тебя постоянно будут с ним сравнивать.


Как видим - везде есть свои сложности. Просто есть вещи которые усложняют жизнь тем, кто в начинает поиск...

Вот и мне почему-то казалось всю жизнь, что намного интереснее и гораздо больше удовольствия, если я сама Его об этом попрошу.... Но здесь нужны определённые шаги и со стороны Верхнего.... Могу, конечно, глядя в глаза, сказать: "Да я этого хочу и только мечтаю об этом..." Но вот будет ли это искренним?
Я почему-то всегда была уверена, что искренность в этом вопросе не менее важна.... Сказать-то можно, а вот смысл?

Почему бы не порадовать народ? )))

А вот зная всё это, зачем брать?.... всё-таки нижние - это не игрушки, а люди, пусть и нижние....

Что-то не нравится мне это.
Хотя недостаточно информации и нет возможности его выслушать тоже.
Я бы не стал так поступать. В то же время вашим верхним является он.

Есть поговорка - не нравится, уходи. Нравится - делай. Советы же, выданные при мизере информации, вряд ли будут ценными.

вай-вай-вай...
Пардон, но мне кажется, что именно к таким вещам можно или быть готовой всегда, или не подготовиться и за 10 лет. А вы изначально были на это согласны?.. Просто такие вещи часто бывают табу. К третьему особо не поготовишься... Мрак...

Вот к таким вещам я довольно резко отношусь. Вы можете привести лошадь к воде, но не можете заставить её напиться. Сделать что-то сделаю, но ещё и удовольствие от этого получить - увольте... Да и кроме как с помощью самовнушения такого не добиться...

А вообще, неплохая картинка получается. Верхний взял неопытную нижнюю с целью ввести в игру третьего, а когда она вроде как отказывается, угрожает выгоном на вольные хлеба...

А верхние мужчины что, не люди? ))) Пускай мучаются с тем, которое к ним придет на таких советах?

Практика показала, что даже самая неопытная девушка, которая ХОЧЕТ быть с верхним, и которая заслуживает этого, рано или поздно его находит.
Следовательно, те кто не находит? особенно в МСК и СПБ? Довольно сильная негативная характеристика, если это так.

Критический момент в том, чтобы на самом деле этого желать и делать шаги, а не ограничиваться мечтаниями и чтением форумов. Забудьте про ванильные принципы, по которым женщина всего лишь выбирает из кучи тех, кто оказывает ей знаки внимания. Здесь немного иначе. Хороший хозяин в дверь сам не постучится. Никогда. Стучаться сами будут только те, у кого первый приказ будет - на колени, сука, а второй приказ - бери в рот.
Третий приказ - исчезни до завтра ))

Вот и пытаюсь разобраться, что в данной ситуации не так....

А информации - могу выдать её море, но зачем засорять "эфир", кому интересно, может ведь и вопросы задать.....

Уходить - это самое простое решение, и мне кажется, не всегда верное...

Оговаривали. Я никогда не против нового, т.к. открыта к экспериментам, но Он сказал, что это будет со временем, годика этак через пол. По-моему это не такой уж и большой срок.....

Но вот ведь какое дело: на 4-ой сессии Он поинтересовался, насколько мне это интересно (это я про 3-его), на 5 предложил, я попросила немного времени и помощи, моральной (например, завязать глаза или чтобы 3ий вошёл непосредственно в процессе сессии), а на 7-ой услышала, что я отказываюсь от приказа....

Согласна.

На мой субъективный взгляд: "пере" - это когда ты в чём-то себя пересиливаешь, зная, что твоему Верхнему это принесёт удовольствие...
А "ломка" - когда ты абсолютно не готов к каким-то действиям, не потому что не хочешь, а просто не можешь: вроде как понимаешь, что надо, но руки, как говорится, не поднимаются (в силу различных причин: мало опыта, нет мотивации, а страх огромен и многое другое), а в ответ получаешь: либо делаешь, либо нам с тобой не по пути.... Такие истории тоже встречались.... Я понимаю, припугнуть наказанием, но так... Может в данной ситуации было бы адекватнее поинтересоваться, почему же нижний не может?

Ну этакого даже Хозяином назвать трудно....

И шаги естественно делаю, но вот семимильными, к сожалению, не могу....

Безусловно Он - Верхний и довольно опытный. И этим его приказы не ограничиваются естественно....

По всей видимости, он просто ожидал, что я перевоспитаюсь "под него" гораздо быстрее, чем происходит на самом деле....

А морально - очень просто: мысли, что хочу попробовать, были, но как-то всему своё время, прям вот так вот взять и броситься в страсти на девушку не могу, но вот чуточку настроюсь и постараюсь справиться...

Скажем так: всё остальное я вполне спокойно, с удовольствием выполняю....