Polly | ||||||||||
Применительно к инфанте фраза "прийти в Тему" очень даже уместна. Перефразируя Вассин пост, инфанта любит, чтобы за неё всё решали, заботились о ней, а тут оказывается кому-то такие и нужны. Вот и приходит она в тему... ЗЫ. Это "плохая" инфанта, то бишь инфанта по Дайкири ![]() |
||||||||||
Nifertity | ||||||||||
да, кстати, я тоже согласна с инфантой по Дайкири. А то приходят в Тему фефочки, которым не важно что от них требуется, им лишь бы чтоб взрослый мужчина жизнь им устроил и обеспечил. А сама ноль, причём во всём. |
||||||||||
АксилА | ||||||||||
Вы уж поясните для начала что такое инфантильность. А потом следующие вопросы задавайте. потому что сижу с квадратной головой как на допросе того, о чем не знаю! ![]() |
||||||||||
АксилА | ||||||||||
Трис, что то ты сегодня читабельна.... А эти слова на мой взгляд полностью прекращают бессмысленную дискуссию про то, что верхний должен быть пудингом. лежать на диване ничего не делать, о сабе не заботиться, а только погонять ей да приказывать. Да, сабе нужна поддержка верхнего, и я например совершенно не скрываю от верхних, что мне нужна подобная жизненная поддержка. ну сколько можно у друга советы выпрашивать!!!!!!! когда был у меня бывший асподин, мой друг этот смеялся еще надо мной: по типу у меня есть хозяин, а как что не так - ко мне бежишь за советами и поддержкой, и от этого асподина в том числе. Мне кажется это ненормально. Если говорить о полной зависимости, то и зависимость от его ума тоже должна присутствовать. иначе получится ШиГ. Толи там ум у Ш поехал, толи неспособность управлять нижними. В идеале - хозяин дает нижней все, что ей требуется для счастливого существования, и в том числе советы. Чтобы все это было в Хозяине. А там уж как говорит Хан Мамай - (не дословно) - если саба привыкла в день тратить 200енотов, а я не могу это предоставить, то я и не буду с ней встречаться. т.е. если мне нужна такая поддержка в советах, то верхние. которые не могут этого дать - будьте добры ищите других сабочек. Ну что то по типу этого. То, что сабе необходимо - они должны найти в хозяине. иначе и получаются всякие лизания пизд, ЖЖ, МММ, МЖМЖ, и туалеты Ж и М. |
||||||||||
Дайкири | ||||||||||
У нас сегодня все пишут, но не все читают. Ниф, парой постов выше я как раз просила уточнить что такое "приход в Тему" и развивала мысль об этом. Аксила, если уже и словарь не авторитет ... то как можно объяснить, что такое инфантильность |
||||||||||
иван1 | ||||||||||
Отчет модератора.... весь бред перенесен сюда: Отстойник, от концепций там можете прочитать - все что неотносится к теме обсуждения ( какоето время - будет сохранено). Просьба далее писать - по сути вопроса. | ||||||||||
Tris | ||||||||||
1. не только в этом. 2. стратегия, это если сидеть и обдуманно выбирать, кто из кандидатов решит проблемы лучше/быстрее/прочее. А девушкам просто нравится определенный тип мужчин. Это влечение, а не стратегия. |
||||||||||
Tris | ||||||||||
Обычно моментом "входа" считают или наступление осознанности чего/как/почему или момент первого реального опыта. Первое чаще. |
||||||||||
Tris | ||||||||||
девушки, давайте я внесу ясность слегка.. Да, есть дурно воспитанные, расчетливые, капризные, истеричные, ленивые и прочие-прочие-прочие. Но среди _инфантильных_ таких вообще ни одной не видела. Это не значит, что их вообще таких не может быть в природе, но чего не видела - того не видела. Либо расчетливые/капризные/прочие - либо инфантильные. Возможно, это свойство моей личной выборки круга наблюдения. Но говорить "за всю сеть", что вот они все такие нехорошие.. или что они все хорошие - это неправильно. Разные бывают. |
||||||||||
Дайкири | ||||||||||
Да, Трис, не найдем мы по этому вопросу согласия, видно все же дело в количестве и качестве личных наблюдений :) Кстати, меня заинтересовала такая штука, а есть ли связь между позиционированием в теме и типом темперамента?. По идее, основных типов всего 4, может существует закономерность? |
||||||||||
Tris | ||||||||||
не смогла вспомнить Верхних меланхоликов. Остально встречается в любых сочетаниях. |
||||||||||
Дайкири | ||||||||||
Меланхоликов-Верхних я тоже не смогла вспомнить :) А к свитчизму (ИМХО) должны, по идее тяготеть сангвиники |
||||||||||
АксилА | ||||||||||
Дайкири. о чем ты? какой словарь? какой авторитет? фигня все это на посном масле а не авторитет! в словаре написано для ознакомления и хоть понимания что есть что. и глядючи на тебя это что, словарь пишет, что инфантилизм - это когда деньги с верхних дерут ? корысть и зависть? ЭТО там написано? Ну а если не написано, тогда и нечего язык чесать и словарем прикрываться, вообще с трис согласна, что есть такие как она описывает, аж себя узнаю. И не надо всех грести под 1 гребенку, если вам попадались идиотки, это не значит что ВСЕ нижние по своей сути такие.!!!!!!!!! ![]() |
||||||||||
Drako | ||||||||||
Увы, не совсем. Про "нет момента прихода в тему" - это к Китти обратись, ей можно присвоить звание "самая экстремальная девушка ЛС Д/С". Она в тему именно пришла, резко и неожиданно открыла в себе это. Про "тема при отсутствии партнера". Есть девушки для которых тема возможна только с одним определенным человеком. Если они не вместе - соответственно темы нет, и нет заморочек. Про инфантилизм. Хотел что-то сказать, но наши девушки уже все обсудили, разжевали и разложили по полочкам, не добавить не убавить ![]() |
||||||||||
иван1 | ||||||||||
Drako Ну предлагаю - небудем про Китти - невсе там настолько просто. Как ты представил ситуацию. |
||||||||||
АксилА | ||||||||||
Драко, раз хотел сказать - скажи. А то у всех тут разное мнение....... И что думать фиг его знает и Лектор отмалчивается(((( специально небось помучать решил((( | ||||||||||
GuDron | ||||||||||
Уважаемый Лектор по поводу тематических отношений и практик, уверяю Вас, Вы ошибаетесь. Кстати Вам это могут подтвердить и некоторые из присутствующих на форуме людей кто знает меня и мою жену:) И кстати по поводу свитчизма, аналогичная ситуация:) Возможно то что я изложил, является совсем законченым и непроработаным материалом. Скажу только что бы окончательно сформировать свою концепцию отношений В-В, у меня не хватает практики, отношений, касательно В-В + н, в бытовом плане. Вот сейчас закончу ремонт и , буду проводить эксперемент в этом направлении, обещаю что как только у меня появятся данные, я их здесь изложу. Я учёл ряд замечаний, как Ваших, так и Ивана1 и других и в соответствии с ними внесу ряд поправок, но не сейчас, а когда, у меня будет более полный материал. Возможно по ходу эксперемента появятся новые вопросы, если позволите буду выкладыватиь их здесь для нашей совместной проработки. Ещё у меня возникает, вопрос, Вы говорите, что в моей редакции между верхними нет темы, вопрос вот в чём по Вашему она возможна и если да то в каком виде? Ваш GuDron. |
||||||||||
Лектор | ||||||||||
Из того, что вы изложили, следует, что между вашей женой-верхней и вами нет ни тематических отношений (то есть передачи прав), ни тематических практик (садо-мазохизма, бондажа и дисциплины). Между двумя верхними не может быть ничего тематичского по определению. Как только я услышу, что что-то из упомянутого мною БДСМ-арсенала между вами присутствует, я разу соглашусь, что между вами имеются элементы Темы и сформулирю, какие именно. Полигамная конструкция, которую вы практикуете, не имеет никакого касательства к вопросу отношений двух верхних в этой конструкции. Еще раз привожу в пример схему построения аналогичной конструкции у лисов: Лисена декларирует себя нижней по отношению к Лису, а вторая саба может быть для нее нижней. В этом случае имеет место вполне замкнутая тематическая цепь. |
||||||||||
GuDron | ||||||||||
Вот именно , такую конструкцию как у Лисов я и пытаюсь постоить... И при чём насколько мне известно, такой вид отношений существует не только у них, но и ещё у ряда моих знакомых. По поводу наших с женой отношений, то как раз в них то и присутствует тематическая составляющая, скажем тот же бондаж, флагеляция, но это не в качестве наказания за проступки, а во время скажем так, сексуальных услад, гы. Я понимаю,что здесь может опять встать вопрос о свитчизме, но тематические практики в этой ситуации, только от того что мы пока не имеем общую нижнюю. То есть отношения не достаточно на смой взгляд гармоничны. И в этом случае жена идёт на некие уступки, но что бы была полная гармония в наших отношениях, по моей концепции наличие нижней просто необходимо. Я как раз и пытаюсь сформулировать в коцепции , то понятие что двум верхним, обязательно нужен нижний...... Как мне кажется, мы говорим об одних и тех же вещах, но разными языками, возможно вся проблема в формулировке концепции, но как я уже говорил, это всего лишь набросок, скажем так информация к размышлению. По этому я этот материал вынес сюда и пытаюсь найти именно ту соль, которая бы отражала полное соответствие, этой концепции применительно к нашим отношениям. Ваш GuDron. |
||||||||||
Behemoth99 | ||||||||||
Несколько дней не заходил сюда, написано много интересного. Особенно умилила реакция г-на Лектора на мою фразу о том, что для порки используются две руки (цитирую по памяти: "Ну это ваще! Застрелиться! Во шедевр!...) И это говорит человек, занимающийся, можно сказать, исследованиями физического вреда для организма всякого рода манипуляций с девайсами. Нет, оно понятно, всяких навечков, типа меня, нужно сразу ставить на место, чтобы не лезли в разговоры известных уважаемых людей. Непонятно другое: как г-н Лектор, собственно, представляет себе сам исследуемый процесс? Ну, допустим, два флоггера могут иметь только черные маги, враги всего светлого и передового, белой гвардии сей девайс вообще чужд как класс. Равно как и распределять равномерно воздействие по поверхности. Но ить даже ежели ремень из брюк вытащить, и лупить этим самым ремнем исключительно в одну точку и с одной стороны, все равно ж его за конец придерживать надо перед ударом. Если г-н Лектор умеет как-то иначе, буду рад узнать о сией мне, новичку, совершенно незнакомой технике. |
||||||||||
иван1 | ||||||||||
Скажем так - психотипы редко делятся на точные категории. Трудно безусловно представить смесь флегматика с сангвиником - но представить верхнего холерика - совсем сложно. |
||||||||||
Лектор | ||||||||||
Предлагаю закончить тему связи инфантильности с сабмиссивностью. Прозвучало три точки зрения: 1. Корелляции (взаимосвязи) между этими понятиями нет. Настоящие сабы (женщины)- это высокодуховные, сильные люди, - ЛИЧНОСТИ, активные по жизни, чья природная потребность состоит в подчинении еще более сильной и красивой личности мужеского полу. Поэтому никаких признаков детскости у них нет. Они почти совершенны, но их Хозяин еще более совершенен, поэтому посредством обучения, которому такая саба легко поддается, сделает ее идеальной. Никаких практических выгод типа устройства в жизни такие отношения не несут, а служат цели развития личности и духовному обогащению. 2. Прямая связь имеется, поскльку сабы-это женщины, слабоадаптируемые в социуме, с пассивным отношением к жизни, которым нужен ведущий по жизни- Хозяин. Сами они тупы и плохо обучаемы, практически неспособны к самостоятельной жизни, им нужен "папик". По сути это корысные бляди, устраивающие таким образом свою жизнь. Им надо идти не в Тему, а на работу. 3. Точка зрения Трис: Корысные бляди-совсем другое. Они наличествуют на "рынке рабынь", но инфантилизм им вовсе не свойственен, скорее хитрость и практичность. Теперь попробую резюмировать. Росссийские социологи утверждают, что 70 процентов молодежи имеют признаки инфантильности, особенно в мегаполисах. Это объясняется тем, что материальный достаток семей в таких городах стал значительно выше, а способы нормального существования не требуют былых усилий. Если в советское время, чтобы пробиться самостоятельно по жизни, необходимо было занимать активную жизненную позицию (быть кмсомольским лидером, отличником учебы), то сегодня все обстоит иначе. Развиваясь в среднестатистической семье Москвы в условиях неплохого достатка и будучи вовлеченными в идеологию массовой западной культуры, к 18 годам вырастает человек, который любит пепси, "Макдональдс", тяжелый рок и кататься на роликах. Он без труда поступает куда-нибудь учиться, благо имеется избыток платных форм обучения, которые по карману родителям. После окончания учебы он легко находит работу какого-нибудь менеджера в фирме, получает достаточную зарплату, а рабочий день проводит в сети, благо недалекие работодатели провели по всему офису интернет и не контролируют его применение. Еще один аспект: сексуальные отношения стали столь раскованными, что девочки лишаются плевы фактически вместе с молочными зубами и с малолетства так или иначе подчинены мальчикам, а секс-практики стали намного продвинутее благодаря захлестнувшему цивилизацию массовому порно. По большому счету перед такой девушкой стоит только один вопрос: удачно выйти замуж. Ни о каком развитии речь не идет. А теперь вопрос: вы не видите в описанном варианте элементов инфантилизма? Или вас не окружают такие женщины? Причем, о Теме я еще не сказал ни слова. Конечно, таковы не все, но большинство. Как развивается такая личность дальше? Часть подобных людей "берется за ум", увлекается чем-то серьезно, делают карьеру и т.д. Но таковых - меньшинство. Допустим, что половина. Что происходит со второй? - Они так или иначе становятся сабами по жизни, хоть восновном- ванильными. Они всегда при хозяевах- родителях, работодателях... Но часть из них набредает в сети на какого-нибудь Протея и перед ними открывается сказка: властный и сильный Господин, надежа и защита, кормилец, поилец, швец, жнец и на дуде игрец. И чтобы сказка стала явью, надо всего навсего ПЕРЕДАТЬ ЕМУ ВСЕ ПРАВА. Эврика! Это ж скатерть-самобранка и золотая рыбка в одном флаконе! Правда, говорят, что будет немножко больно, но это совсем другая боль- сладкая и приятная, замешанная на специальных гормонах- эндорфинах и приводит к наивысшему счастию- "сабспейсу". Осталось сделать последний шажок- выйти из сетевых грез в реал и сильные руки Дома примут в объятия... Но тут эта девочка натыкается в сети на "Тему. Ла"... ![]() Остается только добавить, что я согласен с Трис: такие женщины по-настоящему инфантильны, искренни и не имеют отношения к третьей категории-ХЖС (хитрожопых саб). Что касаемо первой категории, то это фантастика. Скорее всего, просто разнообразие своей сексуальной жизни. Либо другое- пси-мазохизм. Мое любимое. Это есть в моей теории активной и пассивной доминантности. Но об этом в следующий раз... А пока делайте выводы: Кому в Теме жить хорошо? |
||||||||||
Tris | ||||||||||
Да нового с ремнем мало что можно придумать, уж больно девайс древний :). А из старого, например - длина ремня регулируется простой намоткой на кисть. Укорачивается такой намоткой сантиметров до 25 свободного хода - и поддерживать второй рукой не приходится. Когда девушка поперек колен лежит длинным ремнем не помахаешь, поневоле укорачивать надо, если сразу короткого не нашлось. |
||||||||||
Tris | ||||||||||
чего их представлять, у нас прямо в этом топике минимум двое ярковыраженных пробегало. |
||||||||||
S.Kott | ||||||||||
Ээээ... сорри... а можно их все-таки представить, по именам ![]() а то я че-то совсем запутался с типами характера ![]() |
||||||||||
Tris | ||||||||||
"Холерик (от греч. cholй — желчь) — субъект, обладающий одним из четырех основных типов темперамента, характеризующийся высоким уровнем психической активности, энергичностью действий, резкостью, стремительностью, силой движений, их быстрым темпом, порывистостью. Холерик склонен к резким сменам настроения, вспыльчив, нетерпелив, подвержен эмоциональным срывам, иногда бывает агрессивным " А показывать пальцем.. извините :) |
||||||||||
Behemoth99 | ||||||||||
Еще добавьте, что если ремень из брюк вынут, то только так его еще и можно использовать, ибо перекручен весь до абсолютно неприменябельного состояния. Но мне было бы интересно услышать что-нибудь от г-на Лектора, для которого использование двух рук - смешно и противуестественно. |
||||||||||
Tris | ||||||||||
Я от удивления даже дошла до, выдернула и посмотрела.. Ни фига не перекручен.. Может, ремень сменить? На такой, что сохраняет форму даже после долгого ношения. |
||||||||||
Behemoth99 | ||||||||||
После долгого никакой не сохраняет, увы.... | ||||||||||
Behemoth99 | ||||||||||
Или, может, мы о разном? Я под перекрученностью понимаю отсутствие идеальной ровности. И если он не просто для декору, а еще и исполняет хоть немного свою прямую функцию, то изменения формы будут... Спорим?)) |
||||||||||
Лектор | ||||||||||
Я не сомневался. Но не могу же я выдавать свои аналитические выводы за факты. Я ждал ответа, который и последовал.
На мой взляд тоже полная гармония. Только я не торопился бы с выводами о прямой взаимосязи ваших практик с отсутствием нижней. Я уже говорил, что для любой женщины-верхней всегда найдется мужчина, для которого она будет нижней. Ответьте сами себе: вы уверены, что ваши практики с женой прекратятся после того, как у вас будет третий "член семьи" ?
Нормальный БД-считчизм в чистом виде. Это практики. Игровые "наказания" наверняяка присутствуют. Это не имеет ничего общего с отношениями (то есть к реальному обмену властью). Резюмирую: не заморачивайтесь над концепцией. Ей сто лет в обед. Называется раздельный свичизм. О ней написан ворох материалов. Советую вам искренне: не старайтесь запихать в вашу схему тематические отношения. Они вам не нужны. Как и Лису. Поэтому он и тусует с Шорохом, который отрицает какие-либо отношения, кроме ванильных, что никак не мешает ему практиковать. У вас уклон в БД и секс-игры. Как у всех нас, присутствует та или иная степень пси-СМ. Этого вполне достаточно для построения своего тематического мирка. Не заморачивайтесь на полигамный Дс, он совсем не так хорош и уж отнюдь не так прост, как кажется. Настоящий полигамный Дс-Лс под силу единицам. Он не имеет ничего общего ни с тем, что описали вы, ни с лисьей схемой. Я тоже не возьмусь быть в этом вопросе экспертом. Могу лишь сказать, что там очень мало тематического и очень много социального. Вряд ли оно вам надо. |
||||||||||
иван1 | ||||||||||
Эээ - если это бульник в мой огород - то очередная ошибка. |
||||||||||
Лектор | ||||||||||
Ок. Девайс- указательный палец. Надавливаешь в ямочку под ухом. PS: О, Господи, кого только нет около Темы... |
||||||||||
Дайкири | ||||||||||
Инетовский образ все же далек от реального. Я сама по жизни холерик, пусть не в чистом виде, но есть. Чтобы было легче ориентироваться тем, кто не совсем в курсе: Холерик: сильный, активный, неуравновешенный Сангвиник: сильный, активный, уравновешенный Флегматик: сильный, пассивный, уравновешенный Меланхолик: слабый, пассивный, неуравновешенный |
||||||||||
иван1 | ||||||||||
Это общее правило ВСЕХ форумов с высокой посещаемостью. Если не запретить ссылки на другие ресурсы - то форум мгновенно (за сутки) - будет завален рекламой всего подряд. Вы не первый год в интернете - и прекрасно это знаете. |