Polly | ||||||||
Все мы тут немного ненормальные, а что? ![]() Никто не говорит, что это ненормально. Просто в данном случае сабе нравиться не подчинение сильному человеку, а отсутствие ответственности за что-либо, и лишней головной боли, в связи с тем что обо всём заботится "папочка". Такой очень сложно продержаться на плаву одной, без таких вот "опекунов". Ванильный особ такого плана не так уж и мало... |
||||||||
АксилА | ||||||||
Ну, про ненормальность это мы уже обсуждали))) и пришли к консенсусу(хотя не понимаю этого слова), что тематики - нетрадиционалы.... вот, ну, в некотором роде и я одна не могу... я вечно во всякие авантюры и неприятные ситуации попадаю, потому что плохо разбираюсь в реальной жизни. мне могут всунуть что нибудь, а я и возьму. а окажется липа. вот от всяких таких ситуаций меня постоянно надо отводить, и мало того еще и объяснять почему!! иначе застопорюсь ничего не понимая и как танк идти буду. А иной раз мне какие то вещи получается понять спусти например полгода...... например мне друг один полгода твердил что мой бывший хозяин совсем не хозяин и что член ему надо оторвать, так я поняла все только потом........ а мир ведь не ограничивается несколькими людьми, ну и все пытаются оторвать как можно больший кусок от каждого кто встретиться, и от меня в том числе. хотя и так брать нечего, да ничего. и то что есть пытаются забрать.. вот такой вот волчий мир и мне одной в нем просто не выжить......... это ли плохо? тем не менее я от ответственности не убегаю. И мало того, что перед собой и другими она, так ведь еще перед хозяином появится...... |
||||||||
Polly | ||||||||
Вот более точное определение инфантилизма: Инфантилизм - сохранение в психике и поведении взрослого человека особенностей, присущих ребёнку. Индивид отличается незрелостью эмоционально-волевой сферы. Это выражается в несамостоятельности решений. чувстве незащищенности, пониженной критичности к себе(!), повышенной требовательности к заботе других о себе, в разнообразных компенсаторных(!) реакциях (от фантазирования до эгоцентризма).(С)Краткий психологический словарь. ...кто о физике, кто об инфантильности... ![]() |
||||||||
АксилА | ||||||||
вобщем, хер пойми чегго.... подождем может Лектора........??? то физику тут преподавать начали, то инфантилизьм, не хватает клизьм...... вот он ваш инфантилизьм не хватаем сабам клизьм.... клизьму в попу, член сосни.. спи спокойно моя радость усни...... |
||||||||
Nifertity | ||||||||
Понтий Пилат, а я не вижу моды на Тему? Может это только в России? Gudron, 1.нельзя сказать, что секс не подразумевается в отношениях Хозяин+рабыня. Это дело каждой пары. Если сессионные отношения, то без секса можно, а если это ЛС, и Они/они вместе живут, то как тут без секса? Тогда рабыня может прощаться со здоровьем. Нельзя ходить неудовлетворённой. 2. Если Тему отнести к «Домострою», то это разве что в СНГ. На Западе женщины намного свободолюбивее. И там один раз что не так – суд и элементы выплачивай. Это только русские женщины терпят «Домострой». 3. А я по твоему лицу подумала сперва, что ты злой-презлой, строгий-престрогий… Потом оказалось, что ты добрее, чем я думала. 4. Если бы меня какой-то парень даже легко ударил, то я бы в ответ врезала бы чем-то тяжёленьким. Да и в Теме не нужно бить рабыню на уровне бытового насилия. Порка, наказания… Но не ударить же, например, в почку, в голову или в глаз. Иван1, фетишист в форке – это когда человек возбеждается от просмотра порки (порно, фото или чужой экшн), но сам не принимает участие. И перестань флудить, ты всё-таки модератор. Begemoth99, если пороть двумя руками, то лучше барабан подставить. Толку будет больше ![]() Всем!!!!!!: Лектор ведёт свою идеалогию. Даже советую ему издать книгу со своими теориями БДСМ. На полном серьёзе. Те, кто не согласится, всё равно изымут и неё толк. им будет проще разобраться в себе и понять БДСМ. У меня тоже есть своя идеалоги. Моя цель в работах о БДСМ - доказать людям, что БДСМ-щики нормальные люди, и что в БДСМ тоже есть настоящие чувства. Gudron, если тебя и твою жену ваши отношения со свингом или ещё с чем устраивают, то это и есть высшее наслаждение. Ведь мы же не будт советовать друг другу как кого любить. Так и здесь. Как людям нравится, так пусть и живут. ![]() |
||||||||
Дайкири | ||||||||
Товарищи психологи от физики или физики от психологии, я валяюсь, честное слово. Если по теме, то процитирую Драко "между сабмиссивностью и инфантильностью корелляции нет" Мое личное мнение про инфантильных людей, что им всем нужно на работу и, желательно, физическую, чтобы дурь из башки вышибить. |
||||||||
S.Kott | ||||||||
Не поможет. Это нужны сильные *встряски* психики. И толчок к развитию ответственности. Если это конечно не болезнь... |
||||||||
Лектор | ||||||||
А тематических?
Это в идеале
Теоретически- нет. На практике...?
Они вас не послушают и пойдут... в Тему Так каков удельный вес инфантильных сабок среди тех, кто себя таковыми называет? Какие мнения? |
||||||||
Polly | ||||||||
Кстати, спорный вопрос, где таких милашек больше... Рискну предположить, что немного бОльшая часть их всё-таки в ванили. Такие почти всегда ищут человека либо старше их физически, либо морально, т.е. "взрослого". Часто прибиваются к богатым немолодым папочкам и несказанно радуют их своей непосредственностью и зависимостью от них. Действительно, а как много "саб-инфант" в Теме? Я даже предполагать не рискну... |
||||||||
иван1 | ||||||||
Давайте всеж возмем это определение как базовое - и наиболее полное. |
||||||||
Nifertity | ||||||||
нельзя судить столь категорично. Влечение к взрослым мужчинам складывается ещё от некоторых факторов в детском возрасте. Если в детстве у девочки был старший брат, лет на 6 и более старше, да ещё и приходят в дом его друзья, девочка привыкает общаться с мальчиками намного старшими её, испытывает уже симпатии к ним. Если в дом приходят часто друзья отца, то девочка и к этому привыкает. Тогда в жизни она уже с трудом будет находить язык со сверстниками. А потому все её парни будут старше её как минимум на 6 лет, а то и во много раз больше. Так было и у меня дома. Поэтому мне никогда не нравились сверстники. Я не могу полюбить мужчину, который буде меня менее, чем на 8 лет старше. Но должен быть не старше 33. Вот не могу, и всё тут. А те, которые ищут папиков, так это добро пожаловать в тему "Рабы за деньги или по желанию". У таких девок нет чувств. Хотя, мой прадед второй раз женился в 78!! А его жене было 18. И у них была прекрасная семья, только он через пару лет умер. |
||||||||
Polly | ||||||||
Нифи, не путай причину и следствие. Не всякое влечение ко взрослому мужчине - инфантилизм, но всякий инфантилизм это влечение сопровождает. Элементарно потому, что "инфанта" - взрослый ребёнок, а ребёнку нужен старший товарищ/наставник/опекун. Как правило к более старшим партнёрам тянет тех, чьё психологическое развитие опережает возраст, а по сему они ищут "братьев по разуму", то бишь людей на том же уровне морального развития. А инфанту во "взрослых" привлекает их сила, заботливость и пр. |
||||||||
Nifertity | ||||||||
вот вам тема, которую я собиралась создать ещё на прошлой неделе, когда думала над своей жизнью. http://www.sexnarod.ru/index.php?act=ST&f=5&t=33539 Я даже представить не могу, чтобы я подчинялась парню младше меня или старшего менее чем на 8-10 лет. В Теме ещё играет роль та мысль, что взрослый Хозяин - это мужчина с уже сложившимися желаниями, для которого БДСМ, скорее всего, уже не игры и не ради интереса. А к молодым отношение такое, будто он просто забавляется и пробует. Ради игры, ради понта, ради веселья. Но!! есть и исключения, когда парни опережают своих сверстников по психологическому возрасту. |
||||||||
Tris | ||||||||
"инфанта" - все-таки слово с _другим_ значением, чем инфантильная девушка :). а в Теме.. а кто их знает. В Москве в видимой части тусовки не так много на самом деле.. Т.е. сходу могу вспомнить всего троих на несколько десятков. Если не приравнивать инфантильность как свойство характера и поведение, имитирующее инфантильность. Это зачастую совершенно несвязанные вещи. |
||||||||
Polly | ||||||||
На предыдущей странице я уже упоминала, что сокращение вольно-некорректное. Ну лень мне писать "инфантильная сабмиссивная девушка". Считайте это условным термином. |
||||||||
Дайкири | ||||||||
Лектор, тогда давайте разберемся, что значит в вашем понимании "приходят в Тему". Ну лезут на тематический ресурс, читают его, примеряют на себя пару ролей и постят время от времени? Вреда от этого ноль, а людям есть чем заняться, мозги близким не конопатят - уже хорошо. Как бы там ни было - я не считаю Темой постоянное отсутствие реала. Искать себе нормального Верхнего, ИМХО, такая "сабочка" будет вечно, максимум, что ей попадется - это желающий просто потрахаться, либо немного больной, либо сильно больной. Ни о каком Д/с речи быть не может, в конце-концов, она поймет, что никто заботиться о ней не собирается и уйдет искать дальше. Теперь о выборе: я не могу допустить даже предположения, что кто-то (неважно Верхний или нижний) выбирает себе постоянного партнера согласно теории вероятности, скорее всего он что-то обдумывает, что-то анализирует, что-то сравнивает. И, если у нижнего в силу особенностей психики мозги бывают немного затуманены чувствами, то Верхний, как человек менее подверженный эмоциональным срывам, обязательно рассмотрит, с кем имеет дело: с нормальным человеком или неврастеником. А нет реала - нет и Темы. И еще, это немного не про инфантилизм, но здесь подобная тема звучала. Я считаю, что Верхний, по сути, не может принимать нижнего таким, каким он есть. Верхний так или иначе переделывает нижнего под себя, где-то созвучно "Пигмалиону". |
||||||||
Tris | ||||||||
Мгм.. практика показывает, что все три нашли партнеров (именно ДС) просто со скоростью света, одна пара вместе уже лет 5, вторая прожила два года и разошлись, третья образовалась только что, так что поживем-увидим. Но скорость нахождения вызывает бурную зависть у прочих ищущих :). |
||||||||
Дайкири | ||||||||
Тогда я не понимаю целей Верхних в этих парах, хотя критиковать, конечно, не мое дело. Но радости от жизни с таким человеком, конечно, немного, кроме того, что он никогда не будет тебе перечить | ||||||||
Polly | ||||||||
А самолюбие-то ой как тешит! Сидит подле тебя такой ангелочек, смотрит в глаза незамутнённым детским взором, ресницами хлопает и кивает. Всё сказаное хозяином воспринимает как истину в последней инстанции, верит и слушается беспрекословно, главное не забывать вовремя за ушком почесать. | ||||||||
иван1 | ||||||||
Тема о Физике - перенесена сюда к вечеру ( только незнаю каково дня - данная тема будет по возможности очищена от флуда и наездов). Просьба никому не ругаться - на Лектора без причин не наезжать. Лектора это - само собой касается ( не наезжать на всех окружающих). |
||||||||
Tris | ||||||||
Нет. ну я понять могу, кстати... Очень со стороны, по общению с их Верхними но можно суммировать. Во-первых, нежность и ласка.. По дефолту.. Разозлить можно любого, конечно, но если специально не доводить - нежные и ласковые. Заботливые кстати, да.. Не взрослой такой "заботой о будущем", а какой-то очень светлой ежеминутной заботой о текущем моменте. Очень трогательно. Женственны. Не красивы какой-то неземной красотой, нет.. Но женственность - да. Некоторая "наивность во взгляде" тоже привлекает... если не путать наивность и дурость :). Теплота. Да еще раз. Очень теплые отношения. Очень эмоциональные и открытые и.. какие-то честные, что ли... когда нет попыток изобразить из себя нечто, чем не являешься.. Пара, которая рассталась - рассталась во многом именно из-за нарушения этого самого "не изображать другое". Так что бонусы, безусловно, есть. Возможно, некоторые отцовские инстинкты в Верхних, кстати. О такой девушке _хочется_ позаботиться. И она эту заботу принимает легко и _благодарно_. Я не говорю, что это свойства именно инфантильности :). Безусловно, все это можно получить и в других отношениях.. Но в _данных_ - это те "радости", за которые можно многое счесть мелким неудобством. |
||||||||
Дайкири | ||||||||
Polly, так в том-то и дело, что этот ангелочек - эгоист в последней инстанции, как и все дети. И не дай бог ты ему игрушку новую не купишь - такую истерику закатит, что уши затыкай. А отношения предполагают чувства и над сохранением отношений должны работать двое, а не один только брать, а другой - отдавать. Помнишь, мы с Кирстен спорили, она как раз и утверждала, что Верхний управляет сабмиссивом, потому что никем другим он управлять не способен. | ||||||||
Tris | ||||||||
девушки, Вы часом не считаете глупость свойством инфантильности?? Таки напрасно, если да. И отсутствие критичности тоже совершенно напрасно сюда добавляете. Инфалнтильный человек - это не зомбированный дурачек, они очень неглупые и интересные в общении люди, по-житейски мудрые даже. |
||||||||
Tris | ||||||||
Странныек у Вас представления и о детях и о инфантильных взрослых, извините. Знаете, бывают хорошо воспитанные дети. Которые не устраивают истерик. И понимают, почему их желание не выполняется. И готовые (и умеющие, кстати) делать желаемое более возможным не шантажом и истериками, а конкретными поступками и работой. И то, что они не всегда могут определить сами, что именно нужно сделать - так им можно сказать и объяснить почему именно так. И они _поймут_, а не тупо примут на веру любую глупость. |
||||||||
Дайкири | ||||||||
Трис, это, может, просто каждый говорит о своих примерах :). У меня есть два: две женщины, одна моложе - моего возраста, вторая старше. Обе неглупые, обе интересные, в чем-то непосредственные, но во время общения начинаешь чувствовать, что они пытаются переложить на тебя часть своих каких-то проблем. И в силу того, что они такие милые, искренние (как вы и говорили) отказать практически невозможно, как такого чувствительного человека можно обидеть, а потом приходится тратить свое время на их дела. Или в том же ключе, когда девушка, о которой я говорю использовала меня в качестве "скорой психологической помощи", я телефон выключала и из дому уходила, чтобы ее не слышать, а потом сама же мучалась совестью, что не помогла ей, она же не может сама справиться. И дело не в том, что нужно что-то для ближнего сделать, дело в том, что обратиться за помощью к ним нельзя. Они будут на словах тебя любить и лелеять, они будут всем рассказывать о тебе хорошее, они будут оказывать знаки внимания, но ПОЛОЖИТЬСЯ на них нельзя. | ||||||||
Polly | ||||||||
Отсутствие критичности - симптом не мной придуманный, а являющийся вполне "официальным". И вообще, мой последний пост был гротескным, ну да ладно... Хорошо, если инфанта* умна, искренна, добра и развита, чем же она инфанта*? Почему она не может существовать самостоятельно? ______________ *Инфантильная девушка [(с)Полли] ![]() |
||||||||
Tris | ||||||||
А это уже вопрос добровольности, извините. Вступая в такие отношения, Верхний автоматически дает согласие "да, я готов решать твои проблемы, давай их сюда". И говорить потом "ты пытаешься на меня что-то там переложить" - извините, Вы дали на это согласие. Не согласны - зачем брали именно такую нижнюю? А в остальном.. Не знаю, извините. Почему-то есть масса примеров, когда не составило труда сказать "нет" так, что бы никто не обиделся и впредь прежде чем подбираться к жилетке _спрашивали_, не против ли человек послушать-посоветовать. |
||||||||
Polly | ||||||||
"Инфанта" по Трис: милая, искренная девушка, чистая и невинная духовно. Хороший взрослый ребёнок. "Инфанта" по Дайкири: капризная, несамостоятельная, пользующая своей подкупающей наивностью и трогательностью (необязательно осознано). Плохой капризный ребёнок. Видимо у всех разные дети приходят на ум... |
||||||||
Tris | ||||||||
не хочет :) Но на савмом деле, всех этих качеств просто недостаточно. Как бы это.. У них отстутствует стратегическое планирование. Они очень хороши как исполнители, очень.. У них могут быть успехи в тактике.. Но дальше, чем на щаг вперед - им трудно. Или оценить последствия/влияющие факторы широко. Безопасность и успешность социальной жизни зависит не только от наличия доброты :) |
||||||||
Nifertity | ||||||||
у меня есть знакомая, которую можно назвать инфантильной. Но она такая только с виду, на самом деле лиса-хитрюга, да ещё и злюка. Простите, но дисскуссия в этой теме мне с первых строк начала напоминать опять ИНТЕРНЕТ-БДСМ-МАНЕЧКИ по русскому принципу "у кого длиннее". Самое распространённое чем могут заняться БДСМ-щики в интернете. ![]() Нет чтоб обсудить как усовершенствовать и сделать ноу-хау в девайсах, так нет же, всем интереснее покритиковать чужое мнение, да ещё и отношения, и каждый считает себя правее другого. Вот вам тема, где ИНТЕРНЕТ_БДСМ_МАНЕЧКИ описываются http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=31534 |
||||||||
Дайкири | ||||||||
Трис, значет дело только в стратегическом планировании? А, по-моему, приход в Тему или даже без Темы выбор человека, который согласен взять на себя ее проблемы - это как раз и есть неплохая стратегия. | ||||||||
Nifertity | ||||||||
да? и во сколько лет в таком случае я пришла в Тему? В 5 ???? Тогда можно сказать, что я в ней жила и живу. Большинство всего что есть я делала сначала с собой и со своими игрушками, а потом уже в отношения переросло. А когда пооткрывала сайты БДСМ, то была в шоке, что всё, чем я занималась, имеет свои названия, да ещё и делится на всякие категории отношений. так что в Теме я с 5 лет ![]() А есть другие люди, которые раньше ничего о БДСМ не знали, потом начитались в нете и решили попробовать. Вот таким я не очень доверяю, потому что с этим нужно идти по жизни, а не придти. На примере ванили: дети с яслей начинают испытывать к противоположному полу симпатию, им никто не говорит, что нужно кого-то любить. Нет же такого, чтобы человек дожил до 20 лет и ему кто-то нашептал на ушко, что, оказывается, ещё есть такое чувство как любовь. И только тогда он начинает соображать, что можно и попробовать кого-то полюбить, может чего получится ![]() |
||||||||
Polly | ||||||||
Нифи... ![]() Честно, сколько раз не перечитывала, не вижу никакой связи между твоим ответом и цитатой поста Дайкири... |
||||||||
Дайкири | ||||||||
Нифертити, пожалуйста, не примеряй все посты и мнения на себя, это не медицинский справочник, где каждый себе чужие симптомы приписывает | ||||||||
Nifertity | ||||||||
а суть в том, что раз уж здесь говорят о концепциях, то можно выбирать любую мысль и развивать её. Я считаю неправильным фразу "прийти в Тему". Если человек настоящий БДСМ-щик, то у него нет момента прихода в Тему и нет момента ухода из Темы. Тема, даже при отсутствии партнёра, живёт внутри человека. А если человек может сказать, что он пришёл в Тему, то это уже как-то неправильно. Это как бы забава, новая игрушка, но это не искренность. Можно разделять на начало отношений и коец отношений, на начало нового пути, где будет всё усовершенствованно, на многое другое можно разделить, но не на "пришёл-ушёл". Это было ИМХО. |