В случе же с Fa-no храп стоит на всю квартиру,а в соседней комнате,он страдалец от безысходности и невозможности повлиять на ситуацию
Если в соседней комнате, то еще хоть что-то можно сделать. Даже с кляпом мычать как то возиться. Пытаться шуметь. Авось да перешумит здоровый "верхний" храп. А вот когда связал и удалилсо по своим делам или чисто на ночь оставил одного, вот тут уж хоть оборись мычавши. Если только подвесить с таким расчетом чтобы головой об стенку долбиться в надежде что бдительные соседи психушку вызовут...))) (типа шутки)
Или ОМОН - типа, заложника освобождать. А есть ешё вариант - ты в позе ЗЮ кайф ловишь, а твой верх от переживания за тебя дуба дал. Тогда это надолго - когда ещё на запах МЧС приедет...
Wiya
QUOTE (Fa-no @ 27.04.2011 - время: 22:54)
У Вас проблемы с восприятием текста? Перечитайте второй раз, третий. Не знаю что ещё подсказать...
а вы подскажите, почему, коль несколько раз появится желание подхода к нижнему, то ему, нижнему соответственно, чего то там не хватило, чего конкретно то?)
QUOTE (Naruchniki @ 28.04.2011 - время: 01:30)
Ужас какой, до чего людей "голодуха" доводит.
в чем тут ужас? ладно написал бы кто нить из тех, кто себя не селфит, но вы.... у вас много Верхних , с которыми вы кувыркаетесь?))) ну вот и у товарища дела обстояли в этом вопросе не очень стабильно, так что "голод" естественное состояние многих нижних, не вижу в том ничего позорного тем более не каждый нижний пойдет к любому Верхнему и станет подчиняться ему прям как буд то я вам Америку через форточку открыла))
Кончита Морталес
QUOTE (Naruchniki @ 28.04.2011 - время: 01:27)
А адрес квартирки где деньги лежат и время когда завяжуся и ключик под дверку положу - прямо тут писать?
Ну вот... Еще и жульем обозвале.....:(
Кончита Морталес
QUOTE (Wiya @ 28.04.2011 - время: 07:43)
в чем тут ужас?
Именно! Дело не в голодухе. Прикольная фишка-то. Это я у тебя прочла, мне понравилось...:) Реализую как-нить, надо еще пару наручей прикупить. А эти бойцы невидимого фронта, только болтают языком... А как до дела доходит, сразу 33 отговорки. Вот и пусчай говеютЬ! Fa-no - это вообще сказочник........ такому и страшно что сказать.... ......рисковый парень. :)))
Кончита Морталес
QUOTE (Naruchniki @ 28.04.2011 - время: 11:50)
С чего взяли то что "тоже нестабильно" и что я вообще селфлю? Последний раз я этим лет 8 назад занимался.
Мдя... вот и хорошо. И опыт есть и пара. Тогда кто и что мешает самому эксперимент провести, а не другим советовать? Еще вчера, застегнулся и сегодня по-честному рассказал, сколько смог и какие потом были ощущения. Вы тов. мужчина физически крепкий, часов 5 думаю должно пройти быстро и без сучка и задоринки. Лучше опытом делится, чем абстрактно рассуждать.... :)
Кончита Морталес
QUOTE (Fa-no @ 27.04.2011 - время: 22:54)
Вообще, очень долговременные экшены (более 2 часов) проводим всё реже. Наигрались. Последнее время становится прикольнее реально болевой бондаж с укороченными интервалами - час, полтора, максимум два. Потратить ночь на одну позу уже скучно :-))
а вы подскажите, почему, коль несколько раз появится желание подхода к нижнему, то ему, нижнему соответственно, чего то там не хватило, чего конкретно то?)
Значит, всё-таки удалось прочитать :-) Уже хорошо.
Объясняю ещё раз. Во-первых, постоянные заходы верхней с вопросами "ну, ты как?", "не больно?", "не холодно?", "не устал?", "не пора?" и т.п. как-то не красят экшен. Второе, имея большой опыт в бондажных играх, могу достаточно точно рассчитать сколько времени мне будет достаточно для каждой вязки. Потому, как правило, к появлению верхней в оговоренное время продолжения бондажа уже не требуется, ибо силы на исходе. Оттого я и сказал о двух подходах. Первый - связала, насладилась, ну, ещё возможно кое-что ;-), ушла. Второй - пришла, полюбовалась, развязала. Я описываю лишь свой/наш личный подход к экшену. Ни в коем случае никому не навязываю и не советую. Кому-то нравится постоянное присутствие, сюсюкание и т.д. Но это отменяет важную для меня рисковую составляющую экшена - заведомое лишение "стоп"-слова. В присутствии верхней мне бы пришлось останавливать экшен много раньше...
Вообще, очень долговременные экшены (более 2 часов) проводим всё реже. Наигрались. Последнее время становится прикольнее реально болевой бондаж с укороченными интервалами - час, полтора, максимум два. Потратить ночь на одну позу уже скучно :-))
И что Вас удивило? Ну не интересен стал столь легкий бондаж, в котором можно по пять-шесть часов вертеться. Попробовал "ласточку" раз. Два. Сколько ещё можно? Мне что, в "ласточке" раз в неделю лежать, до достижения рекорда Вашей настольной книги? ;-) Есть и другие более сложные варианты. Они интереснее, но никак не возможны на пять-шесть часов, ибо это уже травмы... Попробуйте в классическом распятии больше двух часов - посмотрим ;-)) Не понимаю Вашего недоверия...
Рута
QUOTE (Fedorovich @ 28.04.2011 - время: 04:46)
А есть ешё вариант - ты в позе ЗЮ кайф ловишь, а твой верх от переживания за тебя дуба дал. Тогда это надолго - когда ещё на запах МЧС приедет...
Какой же эт Верхний если он от одной только моей позы ЗЮ дуба дал???
Кончита Морталес
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 14:41)
И что Вас удивило? Ну не интересен стал столь легкий бондаж, в котором можно по пять-шесть часов вертеться. Попробовал "ласточку" раз. Два. Сколько ещё можно? Мне что, в "ласточке" раз в неделю лежать, до достижения рекорда Вашей настольной книги? ;-) Есть и другие более сложные варианты. Они интереснее, но никак не возможны на пять-шесть часов, ибо это уже травмы... Попробуйте в классическом распятии больше двух часов - посмотрим ;-)) Не понимаю Вашего недоверия...
Легкий говорите. Ну чтож... знаем еще, кабанчик с подвесом...:) Или о каких более сложных вариантах идет речь ? Просвятите плз, меня темную...:) Кстати, фоточку или картинку ласточки не покажете, можно нагугленную. Буду не в претензии.
И что Вас удивило? Ну не интересен стал столь легкий бондаж, в котором можно по пять-шесть часов вертеться. Попробовал "ласточку" раз. Два. Сколько ещё можно? Мне что, в "ласточке" раз в неделю лежать, до достижения рекорда Вашей настольной книги? ;-) Есть и другие более сложные варианты. Они интереснее, но никак не возможны на пять-шесть часов, ибо это уже травмы... Попробуйте в классическом распятии больше двух часов - посмотрим ;-)) Не понимаю Вашего недоверия...
Легкий говорите. Ну чтож... знаем еще, кабанчик с подвесом...:) Или о каких более сложных вариантах идет речь ? Просвятите плз, меня темную...:) Кстати, фоточку или картинку ласточки не покажете, можно нагугленную. Буду не в претензии.
"Кабанчик" с подвесом как раз только выложил на бдсм-пиплах (тема "мужской бондаж") в моём исполнении :-) Можете любоваться. "Ласточка" в этой теме лежит кем-то нагугленная. Зачем ещё и моя? Ничего экстремального, просто красиво. Сложных - навалом. Аватарка моя (но это реально на минуты). Распятие хотя бы (до двух часов). Вы ж такая опытная, всё знаете :-), зачем мне Вас учить?
Wiya
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 14:41)
Значит, всё-таки удалось прочитать :-) Уже хорошо.
что удалось прочитать? что у вас в голове, а потом же еще и обвинять, что у других туго с пониманием?))
QUOTE
Объясняю ещё раз. Во-первых, постоянные заходы верхней с вопросами "ну, ты как?", "не больно?", "не холодно?", "не устал?", "не пора?" и т.п. как-то не красят экшен. Второе, имея большой опыт в бондажных играх, могу достаточно точно рассчитать сколько времени мне будет достаточно для каждой вязки. Потому, как правило, к появлению верхней в оговоренное время продолжения бондажа уже не требуется, ибо силы на исходе. Оттого я и сказал о двух подходах. Первый - связала, насладилась, ну, ещё возможно кое-что ;-), ушла. Второй - пришла, полюбовалась, развязала.
Верхней заняться больше нечем, как подходить и спрашивать да "сю-си пу-си" разводить? я почему спрашиваю то про подходы, и интерес Верхней в этом экшене, понимаете в чем дело, понятно, что вы из своего опыта и видимо опыт ваш основывался исключительно на ваших ошушениях, где Верхняя выполняла роль девайса , а я веду диалог, со своей позиции, и подходов будет ровно столько, сколь будет угодно Верхней, и делать с нижним все то, что взбредет в голову и желания Верхней, а дело нижнего, лежать и не пищать, чо уж там, экстрим так экстрим , а то полежать связанным 6 часов, эка невидаль )) ясное дело, смотря КАК быть связанным и в какой позе, тем не менее, если уж вы подписАлись на сии практики, то будьте любезны мил чел терпеть, да и подходить Верхней, опять таки напоминаю, предоставится возможность сколь именно ей будет угодно и как она посчитает нужным, хотя бы для самого контроля именно вас и вашего здоровья это как минимум) а посидеть скованным наручниками часиков эдак 12, без ключей к оным,, в другом городе, с не закрытой дверью на замок, в ожидании совершенно незнакомого человека, пусть отчасти изведанного лишь только виртуально, тем не менее, в абсолютном неведении "приедет/не приедет", "одна/не одна", "что может взбрести в голову" этому человеку, "что может сделать тот человек, учтет ли табу" с ним, без всяких оговариваний сценария, как вам такая смесь с психологическим экстримом? попробовать не хотите, или это не ваше?))
Это сообщение отредактировал Wiya - 28-04-2011 - 16:19
Кончита Морталес
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 15:57)
"Кабанчик" с подвесом как раз только выложил на бдсм-пиплах (тема "мужской бондаж") в моём исполнении :-) Можете любоваться. "Ласточка" в этой теме лежит кем-то нагугленная. Зачем ещё и моя? Ничего экстремального, просто красиво. Сложных - навалом. Аватарка моя (но это реально на минуты). Распятие хотя бы (до двух часов). Вы ж такая опытная, всё знаете :-), зачем мне Вас учить?
Вы снова все как-то попутали. Если вы о моей картинке, то пардонаме, это не картинка, а фотка. И второе, это тот самый кабанчик- хогие- если вы не в курсе.... :) Что вы называете "ласточкой" понять мне затруднительно. Лягушку знаю, может вы ее ласточкой называете? Надо уточнить! С удовольствием посмотрю ваши работы или вы в нижней роли? Не суть, но с удовольствием. К сожалению никаких бдсм пиплов не знаю, я вообще не местная, так что не будете ли, столь любезны ссылочку на эту феерию тел и веревок.
King Candy
QUOTE (Wiya @ 28.04.2011 - время: 16:18)
я почему спрашиваю то про подходы, и интерес Верхней в этом экшене, понятно, что вы из своего опыта и видимо опыт ваш основывался исключительно на ваших ошушениях, где Верхняя выполняла роль девайса , а я веду диалог, со своей позиции, и подходов будет ровно столько, сколь будет угодно Верхней, и делать с нижним все то, что взбредет в голову и желания Верхней, а дело нижнего, лежать и не пищать, чо уж там, экстрим так экстрим , а то полежать связанным 6 часов, эка невидаль
Видите-ли, Wiya, дело в том что нижний тоже выбирает с кем ему, и в общем-то бондажист выберет в партнеры либо бондажиста же (с такими же интересами как у него), либо "обученный девайс". Вот меня лично как то не очень радуют эти заявления - приду и буду делать что захочу - т.к. аз есмъ фетишист и требуется строгое следование сценарию. И доминяченье по сценарию верхней в лично мой фетиш как то не очень вписывается. Я думаю, Fa-no придерживается примерно таких же воззрений, судя по тому что он пишет.
rattus
ЭХ.. вас бы в наручники да в камеру на ночку.
King Candy
QUOTE (Wiya @ 28.04.2011 - время: 16:18)
а посидеть скованным наручниками часиков эдак 12, без ключей к оным,, в другом городе, с не закрытой дверью на замок, в ожидании совершенно незнакомого человека, пусть отчасти изведанного лишь только виртуально, тем не менее, в абсолютном неведении "приедет/не приедет", "одна/не одна", "что может взбрести в голову" этому человеку, "что может сделать тот человек, учтет ли табу" с ним, без всяких оговариваний сценария, как вам такая смесь с психологическим экстримом? попробовать не хотите, или это не ваше?))
Ну может вы сами в такое в нижней роли сыграете? Расскажете потом как оно было.
Wiya
QUOTE (Naruchniki @ 28.04.2011 - время: 16:33)
Видите-ли, Wiya, дело в том что нижний тоже выбирает с кем ему, и в общем-то бондажист выберет в партнеры либо бондажиста же (с такими же интересами как у него), либо "обученный девайс". Вот меня лично как то не очень радуют эти заявления - приду и буду делать что захочу - т.к. аз есмъ фетишист и требуется строгое следование сценарию. И доминяченье по сценарию верхней в лично мой фетиш как то не очень вписывается. Я думаю, Fa-no придерживается примерно таких же воззрений, судя по тому что он пишет.
да, мы с разных планет, я знаю, что иные нижние к проституткам ходят, любой каприз за свои деньги, наверное это прикол такой "своей игры"
Wiya
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 16:39)
ЭХ.. вас бы в наручники да в камеру на ночку.
это вы кому?))
Fa-no
QUOTE (Wiya @ 28.04.2011 - время: 16:18)
Верхней заняться больше нечем, как подходить и спрашивать да "сю-си пу-си" разводить? я почему спрашиваю то про подходы, и интерес Верхней в этом экшене, понимаете в чем дело, понятно, что вы из своего опыта и видимо опыт ваш основывался исключительно на ваших ошушениях, где Верхняя выполняла роль девайса , а я веду диалог, со своей позиции, и подходов будет ровно столько, сколь будет угодно Верхней, и делать с нижним все то, что взбредет в голову и желания Верхней, а дело нижнего, лежать и не пищать, чо уж там, экстрим так экстрим , а то полежать связанным 6 часов, эка невидаль )) ясное дело, смотря КАК быть связанным и в какой позе, тем не менее, если уж вы подписАлись на сии практики, то будьте любезны мил чел терпеть, да и подходить Верхней, опять таки напоминаю, предоставится возможность сколь именно ей будет угодно и как она посчитает нужным, хотя бы для самого контроля именно вас и вашего здоровья это как минимум) а посидеть скованным наручниками часиков эдак 12, без ключей к оным,, в другом городе, с не закрытой дверью на замок, в ожидании совершенно незнакомого человека, пусть отчасти изведанного лишь только виртуально, тем не менее, в абсолютном неведении "приедет/не приедет", "одна/не одна", "что может взбрести в голову" этому человеку, "что может сделать тот человек, учтет ли табу" с ним, без всяких оговариваний сценария, как вам такая смесь с психологическим экстримом? попробовать не хотите, или это не ваше?))
Я нашёл верхнюю, которой интересны мои условия. И я не хочу чтобы со мной делали "что взбредёт в голову". У меня есть свои табу и не мало. То, что я на что-то подписался и в ответ должен ещё терпеть незнамо что - полный бред. Если Вы себе нашли такого нижнего, ради бога. Это не мои игры. Каждому своё. Идея с селфбондажом в ожидании незнакомки - да, щекочущая нервы! Только вот не в квартире... Я, конечно, специфичен, но не настолько :-) И ещё, просто наручники - это как-то скучно. Нужен интересный обдуманный сценарий. Как-то хитрее.
"Кабанчик" с подвесом как раз только выложил на бдсм-пиплах (тема "мужской бондаж") в моём исполнении :-) Можете любоваться. "Ласточка" в этой теме лежит кем-то нагугленная. Зачем ещё и моя? Ничего экстремального, просто красиво. Сложных - навалом. Аватарка моя (но это реально на минуты). Распятие хотя бы (до двух часов). Вы ж такая опытная, всё знаете :-), зачем мне Вас учить?
Вы снова все как-то попутали. Если вы о моей картинке, то пардонаме, это не картинка, а фотка. И второе, это тот самый кабанчик- хогие- если вы не в курсе.... :) Что вы называете "ласточкой" понять мне затруднительно. Лягушку знаю, может вы ее ласточкой называете? Надо уточнить! С удовольствием посмотрю ваши работы или вы в нижней роли? Не суть, но с удовольствием. К сожалению никаких бдсм пиплов не знаю, я вообще не местная, так что не будете ли, столь любезны ссылочку на эту феерию тел и веревок.
Картинка/фотка - не пофиг ли? Изображение. Вообще, кабанчиком чаще называют вязку, когда руки-ноги спереди. На нагугленной фотке - т.н. "обратный" кабанчик или "ласточка" (но ненатянутая :-) ). Вообще, первой слово "ласточка" Вы произнесли :-). А теперь спрашиваете. А так, обожаю такое и практикую часто! Я есть и в нижней роли и в роли фотографа. Свитчую :-) Немного моих фоторабот по теме есть на "нежных прикосновениях". В моделях первые фотки появились на "пиплах". Неужели мне опять Вас учить? Открываете яндекс, пишете бдсм пипл, одна из первых ссылок будет Ваша. Там порыщите в Практиках БДСМ. Тут, если не ошибаюсь, ссылки на другие ресурсы запрещены. Не провоцируйте.
Кончита Морталес
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 16:39)
ЭХ.. вас бы в наручники да в камеру на ночку.
О! Какие люди!...:) Я прямо дар речи потеряла......... Не надо нас в камеру, мы хорошие! Так... балуемся...... :))
Wiya
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 17:03)
И ещё, просто наручники - это как-то скучно. Нужен интересный обдуманный сценарий. Как-то хитрее.
я вам открою маленькую тайну, от сценариев не прет в принципе) но безусловно, каждому свое, я б померла наверное от скуки завязывая веревочки или уснула
TORMENTOR
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 16:39)
ЭХ.. вас бы в наручники да в камеру на ночку.
Не дремлют однако.....:)
Fa-no
QUOTE (Wiya @ 28.04.2011 - время: 17:07)
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 17:03)
И ещё, просто наручники - это как-то скучно. Нужен интересный обдуманный сценарий. Как-то хитрее.
я вам открою маленькую тайну, от сценариев не прет в принципе) но безусловно, каждому свое, я б померла наверное от скуки завязывая веревочки или уснула
Спасибо, мне не нужны чужие тайны. Своих хватает :-) Я от шибари и других нафиксирующих сложностей тоже не прусь. Фиксация делается быстро и без скуки. "Железо", конечно, неплохо, но верёвочная фиксация иногда больше доставляет :-)
TORMENTOR
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 17:13)
Я от шибари и других нафиксирующих сложностей тоже не прусь. Фиксация делается быстро и без скуки.
Ой,а для меня эстетическая сторона вязки не менее важна,чем надежность и продуктивность:)
Можно и быстро и тем более без скуки и эстетично)
Кому,что нравится
Fa-no
QUOTE (Endorfinchik @ 28.04.2011 - время: 17:18)
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 17:13)
Я от шибари и других нафиксирующих сложностей тоже не прусь. Фиксация делается быстро и без скуки.
Ой,а для меня эстетическая сторона вязки не менее важна,чем надежность и продуктивность:)
Можно и быстро и тем более без скуки и эстетично)
Кому,что нравится
Ну, на женском теле это по крайней мере красиво, ибо рельефней. Подчёркивает грудь, талию, попу. Чувственно так. На мужской натуре лучше бы погрубее. Хотя, я и на женской жесткач предпочитаю всяким обвязкам.
rattus
QUOTE (Wiya @ 28.04.2011 - время: 16:54)
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 16:39)
ЭХ.. вас бы в наручники да в камеру на ночку.
это вы кому?))
Да кого поймают Привет Кончита! Я ведь когда пришел на СН то писал немного тут. Да и подруги у меня почти всегда помему-то мазочки
Wiya
QUOTE (Endorfinchik @ 28.04.2011 - время: 17:12)
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 16:39)
ЭХ.. вас бы в наручники да в камеру на ночку.
Не дремлют однако.....:)
кто, враги?))
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 17:13)
Спасибо, мне не нужны чужие тайны. Своих хватает :-)
да это тайна вселенская, о ней знают все, она была испокон веков, рефлексия лишь на исходящие желания здесь и сейчас ))
QUOTE
Я от шибари и других нафиксирующих сложностей тоже не прусь. Фиксация делается быстро и без скуки. "Железо", конечно, неплохо, но верёвочная фиксация иногда больше доставляет :-)
вы мне не объясняйте, я не пойму глубинный смысл, во мне рулит пси-, а уж сколько с ним будет вариаций - не столь важно :))
Кончита Морталес
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 17:03)
Картинка/фотка - не пофиг ли? Изображение. Вообще, кабанчиком чаще называют вязку, когда руки-ноги спереди. На нагугленной фотке - т.н. "обратный" кабанчик или "ласточка" (но ненатянутая :-) ).
Рассказывать можно много... ссылки на фото кинь в ПМ хоть. Я не знаю никаких прикосновений и пиплов. Посмотрю, чо и как, сразу станет все ясно. И кстати, почему сюда фотки нельзя запостить, если вы автор и они ваши? Непонятно..:( В чем проблема-то? Сказано "кабанчик и ласточка". Я знаю несколько способов кабан, что такое ласточка не понятно. Может и знаю, просто по иному называется. В общем, жду ссылки в ПМ. Учить меня не прошу, это лишее... :)))
QUOTE
Вообще, первой слово "ласточка" Вы произнесли :-). А теперь спрашиваете. А так, обожаю такое и практикую часто!
Это точно я ? Опять попутал... ну шо делать с этими свичаме, вечно все у них запутано и перепутано...
rattus
QUOTE (Fa-no @ 28.04.2011 - время: 17:13)
Фиксация делается быстро и без скуки. "Железо", конечно, неплохо, но верёвочная фиксация иногда больше доставляет :-)
Обычным ремнём человек связываеться за 3-4 секунды, одним движением Иправлю камеру - покажу.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 17:51
TORMENTOR
QUOTE (Wiya @ 28.04.2011 - время: 17:27)
кто, враги?))
А пес их знает:)
Кончита Морталес
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 17:51)
Обычным ремнём человек связываеться за 3-4 секунды, одним движением Иправлю камеру - покажу.
А не лишнее? Они сами кого хошь, чему хошь научят. Уже вона чо, оказывается хогие, это "обратный" кабанчик. Теперь буду знать. :)
Fa-no Ну что там, ссылки на ласточку и кабана с подвесом, будут ? Подсказали етот бдсм-пипл, сайт знакомств вроде, там кругом Госпожи со страпонами и рабы какие-то. Есть одна похожая на кабанчик фота "Превращение раба в интерьер" с кляпом и абажуром на спине. Это ?
Кадани хоть что-то, а то нарасскажут всякого удивительного, гипер-экстримального, заинтригуют народ понимаете ли и...... тишина.... :(
Страшнее болота,чем там нету(имхо) не дай Бог туда новичкам попадать.Научат
Если камешек в мой огород, то нас не так легко сбить с пути истинного.... Не совсем новичек, скорее наоборот, совсем не новичек. Немного не вписываемся в рунетовский формат тру-тусовки, это да. По этому предпочитаю общаться с садо-мазо извращенцами, собсно и не скрываю этого. Как-то лучше их понимаю. А так да, там интересно, почитала форум и так кое-что. И опять таки знакомые все лица... И очень похожие темы. Фотки по бондажу есть очень даже большой зер гуд. Реально клевых совсем мало, но есть. На что намекает Fa-no, к сожалению не обнаружено :( Может не нашла просто.
Хочу заметить, что обнаружила там ветку обсуждения безопасности. При чем, не по конкретным вопросам, а как водится, бла-бла-бла... типо нужно ли что-то знать нижнему, если верхний сам дурак или ему плевать. Обсуждение улыбнуло. Мы то уже выяснили- все "медицинские страшилки" в газенваген!