Красивый бондаж

А вот тебе пример фоток, сделанных спонтанно (на тусе у Трис), но потом скомпонованных и отретушированных.
По мне, если быть точным, "любительство" и "спонтанность" - это хорошо, но всё-таки мастерство и навыки желательны. :-)

Красивый бондаж в ЖЖ

Аньк...читаю тебя, аж заикаться начинаю))), чесслово, эмоциональная ты наша...

а знаешь бывает такое, что даже с мыльницы трижды отсканенный и изменённый в фотошопах мне иногда бондаж больше нравится по своему замыслу исполнения, чем многие профи-студийные фотки.
наверное я и есть настоящий извращенец, но почему то перво-наперво смотрю на сами верёвочки и узелочки, а потом уже нравится сама модель или не нравится. :)
и именно поэтому бондаж Лайтспира мне более интересен чем с тех же японо-американских сайтов в большинстве своём повторяющих одни и те же вязки, только меняющие моделей (чертовски красивых и причём с открытыми лицами!) и одежду на них и цвет верёвочек.

PS: вот по этой фотке "Красивый бондаж в ЖЖ" - а можно ещё посмотреть как со спинки корсетик выглядит?

эт точно! :)

весьма рад что ты оказалась такой замечательной ученицей!

заходи ещё.

...ну насчёт Лайтспира - спорить не буду, хотя _лично моё мнение_(подчёркиваю, что моё!) - человек натурально графоман от бондажа. Минимум умений, максимум самомнения, нежелание учиться и отсутствие чувства стиля. Ну не люблю я, когда связывают без замысла, без красоты, лишь бы обмотать, и выдают это за некий "свой путь" или "свою школу".

Вот... а насчёт качества фото - ты знаешь, почему-то (хех :-) действует почти без исключений простой закон - если человек лажает - он лажает во всём. Применительно к бондажным фото - если бондаж красив, то фотограф позаботится и о фоне, и о верёвке, об одежде модели, о её позе, о выражении её лица. Если же бондаж некрасив, то некрасиво всё. Бесформенный свитер, спутанные волосы, немытые пятки, на заднем плане - обшарпанные обои и стол с остатками завтрака, и всё это всунуто в перекошенный кадр, который неудачно освещён и скомпонован.

Это вообще философский вопрос скорее, - надо понимать (и это тоже, можно сказать, закон) - прежде чем сделать что-либо в стиле "небрежно", надо научиться делать это же хорошо. Гранж, декаданс - это такой же стиль, как и остальные, и он только на первый взгляд похож на дилетантство.

...

Насчёт вида корсета сзади - там "зеркально" перед. А сама схема - стадартная, "корсет". В принципе, если интересно, я могу и специально сделать и выложить несколько фото "по пунктам", - как это вяжется. :-)

мне кажется любая вязка это уже замысел. даже обычный Пьяный узелок на любой девушке смотриться красиво.
к тому же любой бондажист учится всегда, когда смотрит на вязки других людей, даже если отрицает что учится. этакая учёба на подсознательном уровне. :)

к тому же небывает таких людей которые вообще не лажают. если придирчиво подходить к любой верёвочной композиции то у каждой работы у каждого фотовидеоматериала можно найти такое моменты которые каким то людям покажутся ужасно некрасивыми, ну или покажутся приевшимися - дескать нафига нам тут стандартный корсет который уже все вяжут запросто, да ещё и связанный с кое-какими отклонениями.
всё это зависит от людей. невозможно нравится всем. да и не нужно. и стили тут ни причём. у каждого российского бондажиста свой неповторимый стиль.

PS: мне не надо выкладывать по пунктам как вяжется корсетик, и так видно как он связан, яснее уж некуда. просто мне интересно было вдруг там что-нибудь новенькое. :)

это что за сериал такой?
вот бы клёва было если бы его показывали по телеку вместо бразильско-мексиканской ванили.

Спасибо, что ты ответил. Я нисколько не сомневаюсь в твоих знаниях истории Японии в общем, и ходзё-дзютсу/сибари в частности. Кст, если предложишь какие-либо серьёзные исторические труды, где упоминается про это, буду благодарен, информации вообще мало.

Так же не буду спорить и про то, что каждый имеет право на собственную технику, более того, из разговора с одним весьма интересным человеком, изучавшим сибари в рамках обучения айки-до в Японии я вынес то, что японские мастера - каждый! - имеют собственный легко узнаваемый почерк.
Это напоминает европейское средневековье и деление на "ученик-подмастерье-мастер", где только мастер обладал собственным стилем, почерком(звание присваивалось в том числе и за это).

Теперь по существу.

Во-первых, хочу отметить, что сибари - сложный ритуал, хорошо формализованный и длительный по времени. Обвязки же, которые обычно называют этим словом, - это только малая часть ритуала. И даже в ней важно всё: одежда девушки, фон, тип верёвки, свет. Нарушения стиля сразу же приводят к невозможности называть то, что получилось, сибари. Поэтому лично я всегда говорю, что то, что я делаю, не сибари, а использует приёмы и схемы сибари.

Во-вторых, всегда и везде, прежде чем начать импровизировать и искать свой стиль, надо научиться азам, пройти тот путь, что пройден множеством людей до тебя. Сальвадор Дали, прежде чем стать великим, копировал работы мастеров Возрождения, Пикассо рисовал в реалистичной манере в молодости, а Ван Гог - иллюстрировал книги. Если же ты пытаешься перепрыгнуть период ученичества, то ни к чему хорошему это не приводит.

Вот берём то фото, что ты привёл в качестве доказательства своих слов.
Стиль, мастерство фотографа, цветовое и композиционное решение оставим в стороне, соредоточимся на бондаже.

Почему ты считаешь, что это сибари? Это просто небрежно обмотанные несколько раз локти и никак не связанный с ними "подвес" запястий за спиной. Я уже устал повторять - "это" - не "свой стиль"! Так может связать _любой_ технически грамотный мужчина, если поставить перед ним эту задачу. Верёвка слишком тонкая, симметрия (даже с учётом того, что японцы её не любят) отсутствует напрочь. Вдобавок с чисто практической стороны бондаж никакой - он не-функционален. Моя Элхэ из такого освободилась бы минут за десять. Почему - расписывать долго, скажу лишь, что это опять же инженерные навыки - я _вижу_, куда что поползёт, когда дама на этой фотографии начнёт двигаться. Так что это и не ходзё-дзютсу.

Постарайся не обижаться, надеюсь, я критикую конструктивно. Если нет - скажи где и почему. Нет никакого желания ругаться, и, кстати, мои работы так же можно критиковать, я далеко не идеален.

Теперь - несколько иллюстраций.
Вот - средневековая гравюра со схемами, одну из которых ты, видимо, хотел изобразить. Тут всё аккуратно и функционально:


А вот - одна из моих работ, использующая технику сибари, причём не постановочная. :-) То есть пришла идея, попалась под руку девушка и верёвка, сделал - понравилось - счёлкнул. Привожу её здесь потому, что в чём-то похожа на твою:


Вот... Ещё раз - без обид. У меня есть собственное мнение и я его высказываю.

Ну да, всё правильно. Собсно, разговор-то был не об этом. :-)

Если тебе интересно, ты у Товарища на его сайте почитай статьи-отповеди. :-) Человек специально - и весьма грамотно - разобрал некоторые композиции "болевого бондажа", которые, заметь, позиционировались не как развлечение и приятное времяпрепровождение, а как иллюстрации к _курсу_обучения_!

Аналогии: как бы ты отнёсся к человеку, который, поездив пару лет по кругу во дворе своего дома, открывает школу автогонщиков? ;-) Тут схожая ситуация. Если не веришь/не в курсе, могу накидать кучу ссылок, в т.ч. и интервью в газетах. ;-)

Ещё про стиль забавно. :-) Стиль должен быть узнаваем, правда? Я вот, не выходя из интернета, могу найти кучу фото с таким же бондажом, со всеми его "стилевыми особенностями". Далеко ходить не надо, вот например:


Если бы не марка в углу, - как, узнаваемый стиль? ;-)

Это сообщение отредактировал Лис. - 07-12-2005 - 00:17

Сам бы хотел покрупнее глянуть... :-(
Вот немного инфы про это, с похожей гравюрой. А на самом сайте - несколько дельных статей по обсуждаемой теме.

Досин

Если б кто нашёл-посоветовал материал где такой взять... в той же "Ленинке" наверняка есть, в недрах книг по японистике.

Эх, Край, Край... :)

Ну почему ты решил, что я публикую эту фотку как доказательство своих слов?.. :) Почему ты решил, что я вообще кому-то что-то решил доказывать? :) Я опубликовал её, чтобы не забивать ветку "Красивый бондаж" пустыми разговорами про оный вместо фотографий, не более того. А ты повелся... Воистину - кто что хочет услышать / прочитать, тот то и слышит / читает. :)

Про "во-первых": карате, например, в Японии и в Европе - как два совершенно разных вида боевых искусств, даже если речь идет про один и тот же стиль. То же можно сказать, к примеру, и про капоэйру - в Бразилии это одно, а если его берутся культивировать в Японии, это совсем другое. Но это не отменяет того, что в Европе все равно будут говорить, что занимаются карате, а в Японии - что изучают капоэйру. :) Все это в полной мере относится и к шибари как наследнице боевых искусств Японии. И вообще к любому другому искусству.

Про "во-вторых": учиться азам надо, в этом никто не сомневается. И я года этак примерно с 1995 очень пристальное внимание уделяю техникам боевого связывания, изучаемым на наших занятиях. Некоторое время назад начал придумывать собственные техники, и то, что они позже применялись на соревнованиях и аттестациях, показало их жизнеспособность. Успех в этом направлении подвиг меня на расширение изучения наследства боевых искусств в области обездвиживания противника / пленника, и я углубился в то, что стал позже называть красивым связыванием. Отдельные техники шибари я проследил к истокам, к тем боевым техникам, из которых они произошли, и сейчас изучаю их практическое применение в боевом аспекте, отрабатывая на наших тренировках связывание с несколькими партнерами, как не очень гибкими, так и с такими, для кого почти любой узел - не преграда.

Кстати, наша спортивная организация (Сибирская ассоциация джиу-джитсу) решила наверстать упущенное - мы мало внимания уделяли ходзё-дзютсу, больше концентрируясь на работе с другим оружием (тонфа, дзё, бокен, танто и пр.). Вначале мы с нашим инструктором проведем внутренний семинар по ходзё-дзютсу, потом пригласим нескольких мастеров из других городов / стран, чтобы посмотреть на их технику и поучиться. Именно мастеров, и именно по боевым искусствам, а не по шибари.

У каждого - свой путь. Даже если ты и не в состоянии это признать.

Не имеет смысла читать россказни Товарища - ...................
И об этом однозначно свидетельствуют ребята, посетившие тот мой семинар. Достаточно почитать тред на другом форуме, (если интересно сообщю по РМ), посвященный тому семинару, и все станет понятно. Сразу хочу подчеркнуть, что на семинаре были не только новички, которым легко запудрить мозги, но и известные всей Москве и уважаемые во всей России бондажисты.

А чтобы было понятно мое отношение к "логам" - вот иллюстрация:
---
Идет семинар по, скажем, айки-джитсу. Сидят в зале несколько ребят, "крутых" каратистов или дзюдоистов, и комментируют то, что видят. Мол, да что он такое показывает, да кто так делает, да это же бред, у него так ничего не получится. Вот, мол, если бы я его атаковал, он бы меня так не бросил, я бы его в считанные секунды уделал... И это притом, что у сидящих в зале уровень ну максимум 2 - 3 дана, а инструктор, демонстрирующий технику, имеет 6 - 8 дан, и не только по айкидо, но и ещё по целому ряду боевых искусств, включая карате, дзюдо, кендо и др. стили и направления.

И это ещё куда ни шло! А теперь представьте, что этим же суперменам показывают фотографии с того семинара, и они начинают пытаться повторять показанные движения, и когда это у них не получается, делают вывод, что техника была показана неправильная, да и сам инструктор ничего не понимает в боевых искусствах.
---

Так вот, применительно к Товарищу и его запискам - аналогия прямая.

P.S. Кстати, ты передергиваешь, Край - эти фотки никогда не позиционировались как иллюстрации к курсу обучения. Курс обучения вообще нигде не появился, это был закрытый семинар и только для присутствующих. Фотки были потом опубликованы - по просьбе тех, кто не попал на семинар, но без каких-либо комментариев к ним. Во избежание, скажем так, - не все они безопасны, скорее, даже наоборот.

Это сообщение отредактировал Лис. - 07-12-2005 - 00:16

Что касается ссылок, то это прямое указание Админа.

Если бы это не перерастало в (непереводимый матерный фолклор), то мне было бы абсолютно пофиг.

Зная о существовании разногласий между тобой и другим участником форума, я вынужден пресекать всякие попытки провокаций как с одной, так и сдругой стороны.

P.S.
Как модератор администратору дружественного ресурса, пожалуйста, в следующий раз все вопросы к модерированию в соответствующей теме, если не затруднит.
Я прекрасно помню, что твой должник, но тем не менее.

Прошу прощения, не я первый всегда начинаю эти выяснения отношений, если бы это было личное письмо или сообщение на форуме, который мне безраличен, я просто бы не отвечал на него.

Но - исправляюсь и выкладываю фотки, которые ты упомянула в своем сообщении. Это дебют моей новой модели.

Присоединённый файл
 pb190031.jpg

Вопросы в соответствующей теме заданы.
P.S. Пожалуйста, хватит ссылаться на какой-то мистический долг, о котором я понятия не имею. Если я что-то нарушил - не вопрос, пиши пункт и применяй санкции.

разговор то как раз об Этом и повёлся! :)
вобщем моя резюма такая: смотрим выкладываемые бондажные фото, которые сам выкладывающий человек считает красивым. кому-то они понравятся, кому то нет - это личное дело кажого.
что касается меня, то я всю эту тему просмотрел от корки до корки. те фотки которые мне не понравились я посмотрел и отметил себе что не буду так делать, те которые просто понравились - разглядывал долго. а те от которых я был просто в буйном восторге - скопировал в свою личную коллекцию! причём были такие, которые мне понравились из-за особенностей бондажа и я не смотрел на такие маловажные для меня детали как фон, точное соблюдение геометрии вязки и качество снимков. и такие, которые поразили именно красивостью моделей. :)

и конечно мне всё интересно! пожалуста, скинь мне на РМ ссылки и на статьи на сайте этого Товарища, и другие статьи. коли уж здесь нельзя.
буду весьма признателен. ведь вот эта цитата:

как раз про меня!
насчёт аналогии: опыт пары лет гонок по дворам - весьма интересная получилась бы автошкола. :)
насчёт стилей - мне кажется российские бондажисты настолько своеобразны и разносторонни, что не имеет смысла говорить про какие то стили. стиль - это зацикливание на какой то частности и возведение её в привычку. стили могут быть только на загнивающем западе или в тихом омуте дальневосточья.
мне стиль и не нужен вовсе, я смотрю как бондажируют другие, анализирую и извращаюсь уже на свой манер.