Пси -садизм? Пси-мазохизм??

Да какой пси - садизм? Какое манипулирование людьми? Какой гипноз, НЛП, какие иные методики манипулированием сознанием, разработанные еще в СССР?
Банальное искусство.

Вообще то это была шутка такая, в форме риторического вопроса.

Тетчер, пора читать. Знаете, мне очень нравиться дискутировать. Окружающие не дадут соврать, иногда я просто спорю с кем-нибудь, встав на противоположную позицию, выстраивая софизмы, играя словами - это гимнастика такая речевая, если угодно. В противовес "гимнастике ума". Но когда приходится вставать на позицию преподавателя, я быстро теряю интерес к дискуссии. Но уж назвался груздем - полезай в кузов

Слово ванильный явно не смотрится, мы вроде бы об НЛП. Явно не БДСМная практика. И еще ремарочка "благое" - синоним "хорошего". Давайте таки избегать. Так серьёзнее выглядит.

И вроде бы красивый, простите, "баян", но ... Сначала вы перегнули с МГУ, потом.... знаете, профессор смотрелся бы лучше. Естественнее и убедительнее одновременно... потом допустили первый ляп. Зачем дышать и настраивать собеседника? Потом поняли: не в материале и (надо отдать должное) красиво нейтрализовали, сославшись на незнание терминологии. Немного лирики, и в финале, увы и ах, ошибочка
Дело в том, что к особенностям мужского восприятия психологи относят превалирование зрительного канала, а к особенностям женского - слухового. (помните пословицу кто чем любит? Это не из книжек, это врожденное.) Так что с женщиной быстрее договориться по телефону, чем по переписке.
Не буду вдаваться в подробности особенно, но вполне обосновано мнение, что сама по себе структура общения через интернет несет в себе элементы внушения. Лохом вы выставили своего друга.

Если бы вы придумали название этому документу, было бы натуральнее... Например авизо, или разрешение... Разрешение особенно хорошо. И вроде бы солидно, намекает на госструктуру, и вроде бы непонятно... О чем бишь я... ах да. Я десять лет проработал в фирмах, в которых сотни людей занимались такой работой ежедневно, по 10 часов. При этом они имели планы. А в свободное от подписания договоров и платёжек время продавали совершенно никому ненужный товар) Сушёный хлеб, например)))))))))))) Тоже имея план)

У меня даже в вирте реальная жизнь. А ваниль и БДСМ я не разделяю. Впринципе. Я разделяю людей на тех кто понимает что такое БДСМ и тех кто не понимает. Мой образ жизни не меняется от этого. Ко внушению я прибегаю крайне редко, обычно хватает собственного обаяния Может быть это еще потому, что я не катаю пси экшенов на соседях?

Простите великодушно, Тетчер, но ... Искусство - это уже не банально.

От природы на базовом уровне многим дано. Не новость.

О ванильном примерчике... Хотите я Вам таких пару десятков приведу? Вот помню было мне 18ть лет, так мне в ГИБДД дали такую справку без доверенности, которую в общем - то лишь потерпевшему и могли дать. (а я была вообще на стороне ответчика). При этом о "дышать" я понятия не имела. Однако таких людей - полно и к НЛП это не имеет никакого отношения. Так, бытовое манипулирование.

Мастером НЛП стать не сложно.
Хотя для этого и недостаточно книжечку почитать.
Впрочем и бытовых пси - садистов/манипуляторов пруд пруди.

Это сообщение отредактировал Реалист_ка - 13-02-2009 - 12:29

Нет, не правильно.

Ничего, что я ответила?

1. Вы правы, читать стоит. Пару лет назад я нашла форум, на котором общались "великие НЛП - сты". Я читала его целый день, стараясь понять их цели, способы достижения целей, "тайные знания", скрытые от обывателя.
Я пришла к выводу, что цели - банальны (затащить в постель девушку, получить хорошую работу и пр.).
Создалось впечатление, что эти люди не имеют понятия об обаянии и им приходится изрядно напрягаться, чтобы достигнуть поставленной цели. Да и целей я у этих людей достойных не увидела. Банальная бытовуха с целью улучшить свою жизнь.
Некоторые свои "методики" они расписывали достаточно подробно.
Приходило на ум следующее: " Зачем так сложно? гораздо проще сделать "так" и "этак".
2. Может он и профессор. я не уточняла. Знаю, что преподает, знаю что и знаю, где.
3. Согласна. Но для того, чтобы достичь цели ( это был не простой документ, а документ, подтверждающий готовность организации следовать кое- чьим советам и делать то, что им рекомендуют, не показывая при этом общественности, кто рекомендует), у меня не было возможности говорить по телефону с этой женщиной. Да и встретиться с ней я не могла. Была только переписка в электронном виде.

Ваше сообщение расцениваю, как личное, не относящееся к теме нити.
Участницы форума. Если Вы хотите высказаться по теме обсуждения, - велкам. Если Вам интереснее предположить, что- либо а-ля "у ванильного человека может быть тематический голод" и пофантазировать на эту тему, то делайте это именно в фантазиях, а не на форуме.

Читать просто необходимо. я, к примеру, без ложной скромности, чертовски начитанный парень. Где-то нахватался верхушек, где-то изрядно углубился, но базовых понятий у меня в голове - тысячи. Я владею полутора десятками профессий, восновном рабочих, но пара-тройка, требующих верхнего оразования, там тоже имеется, но читаю я постоянно. Причем предыдущие лет десять, восновном, не художественную литературу, а учебники от элементарных до углублённых. И знаете, какой главный навык я приобрёл?
Наверняка не угадаете, потому отвечу. Я приобрёл навык признавать правоту оппонента в споре. По меньшей мере тогда, гогда мне не хватает знаний переспорить, или приобрести их (знания, Тетчер) в достаточно короткий срок я не могу

Мне видимо пора делать прогнозы ваших ответов Тетчер, вы не правильно определили цели этих людей. Точнее вы вычленили те цели, которые удобней, или просто понятней для вас. Наличие подобного форума, само по себе, определяет базовую цель - научиться, и ряд последующих - избежать ошибок, тяжелых последствий своих действий (например слез испытуемых), а вы, как впрочем всегда, вычленили вторичные, максимально меркантильные цели. Вы считаете, что подобным способом вы сможете дезавуировать в моих глазах, и глазах зрителей нашего "диспута" методику НЛП, тем самым ослабив мою позицию. Дудки) Вы снова подставились. Исходя из тезы, что человек эгоцентричен по структуре психики и оценивает окружающих по методу "от себя", вы выглядите не в лучшем свете. Вы оставили гневно-менторский тон, но по прежнему настаиваете на очевидно ошибочных суждениях, ожидая, когда я устану и брошу пикировку. Посмотрите на дату моей регистрации и количество постов. Как вы думаете я часто бросал пикировку?

Тетчер, вам просто не удалось поставить такую задачу воздействия, когда обаяния может не хватить. Вы не смогли её придумать. Как тут правильно замитили, и не онократно, для того, чтобы довести до слез слабого, или не имеющего возможности ответить человека, не требуется книг и навыков. Это действительно просто. Сделать "так" и "этак" и получать удовольствие.

Некоторые характеристики личности, могут пролить свет на позицию. Тетчер, как можно серьезно относиться к вашим суждениям и - подчеркну- "наставлениям", кои вы стремитесь делать, если вы поверхностны даже в построении долгосрочных отношений с людьми? Вы точно так же поверхностны и в рассуждениях и в выводах, что неоднократно выявляла наша дискуссия.

Тетчер, ну неужели я должен формулировать всё прямо и без обиняков? Если вы не хотите пользоваться возможностями скорректировать позицию сохранив лицо или просто признать свои ошибки, извольте.
Я не поверил в вашу историю. Даже если предположить, что ваша история правда - ценность её для данной дискуссии мизерна. Мало того, вам по меньшей мере трижды аргументированно указали на это. Следовательно - дальнейшее совершенствование истории бессмысленно. Вы либо не поняли меня, либо просто упрямствуете.

Post Scriptum

Я ошибся, менторский тон вы не оставили. Вы правда не понимаете что происходит?
Знаете, что... а поделюсь-ка я вами секретом. Я тоже ношу корону. Повертье, чтобы её заметили не надо подсвечивать её фонариком, чтоб заиграли камни. Когда будет необходимо, если такая необходимость вообще существует , её увидят. Если же она вдруг упала, не надо делать вид, что она по прежнему на месте. Окружающим это не понятно. Куда практичнее поднять её и снова надеть.

Ээээ... правильный ответ - "слушаюсь и повинуюсь, большая белая мадама"?
Есть только ПП и четыре пророка его (* Vitaliy *, Лис., Светкин, Дезире), имеющие власть указывать что писать в теме
Тэтчер, скажите, а почему вы считаете, что вы - ваниль? Когда сами пишете, что садизм как девиация - штука неустранимая и заключается не в "катании экшенов"? Почему именно - пси? Это вопросы без издёвки. Действительно интересно, как оно может состыковаться в голове.
Да и в рамки обсуждения вполне укладывается...

Это сообщение отредактировал Sarita - 15-02-2009 - 15:06

1. Зачем так много "воды" в Ваших постах? Зачем так много саморекламы? Тому, кому интересно читать Ваши высказывания и сам может сделать вывод. Я вижу, что человек Вы интересный, но слишком много болтаете и.. спорите. Спорите с женщинами. )
Может быть проще подраться?

2. У участников НЛП - форума есть "главная идея", - идея самосовершенствования. Но, проанализировав общение людей, которые пришли научиться и которые считают себя Мастерами, я поняла, что банальное "как побольше заработать и как сделать так, чтобы переспать с ..", - гораздо важнее.
Для самосовершенствования методики НЛП и другие методики, помогающие личности расти, не нужны. Они могут помочь, но они не главное.
Главное - это осознать. что ты несовершенен, что у тебя есть недостатки и .. желание исправить.

3. Да нет, что Вы. Бросить пикировку Вы не сможете. Я это уже увидела. Я подожду, пока Вы поймете, что спорить Вам не с кем, так как "оппонент Тетчер" не вступает в свами в спор. Может быть теперь, после написания этой фразы открытым текстом, и Вы это увидите?

4. У нас не было дискуссии. Вы спорите, я наблюдаю.

5. Вы мне ничего не должны. Лично для меня, "сформулировать все прямо и без обиняков", - нормально, естественно. Вы ждете, что я начну "корректировать свою позицию". ) Позицию в чем, простите? Можно ли чуть меньше общих фраз, а чуть больше конкретики?

6. У меня нет короны и мне плевать на мнение людей, с которыми я даже не знакома.

P.S. Вы могли бы оставить бесполезную одностороннюю перепалку со мной и вернуться к теме обсуждения?

Я не считаю, я и есть - ваниль.
Те "привычки", которые были раньше, включая элементы пси - садизма в ванильном общении, - рефлексы.
Участники форума, в том числе, помогли мне взглянуть на "вредные привычки", с другой стороны.

Тетчер , у меня к вам убедительная просьба все таки прочитать правила форума и не заниматься самомодерацией. Не указывайте другим форумчанам как им себя вести на форуме и что писать.

ЗЫ предупреждая ваш ответ мне..

2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Пререкание с Админом запрещено на всем форуме!!!

Sarita , в следующий раз пишите кому нить из модеров.

Это сообщение отредактировал Светкин - 15-02-2009 - 20:42

Так и знал... "многа букаф"... "ниасилил"... Знакомо.

А как же)) Себя показать, на людей посмотреть)

А я спорю со всеми) Так сказать не делю оппонентов по гендерному признаку, кстати, и в драке тоже не комплексую. Во всяком случае, батильонов незнакомицам не целую Да и знакомиц не балую...

"Заметьте, не я это предложил!" © Вот здесь требутся уточнение Вы вызываете меня на разборку в реале? (все тонкости этого уточнения вы не поймете, потому что не читаете.)

А что тогда вас привлекло сюда? Здесь "переспать" в заголовке форума)))

Золотые слова, однако. Осталось добавить, что эгоцентризм здесь рулит. Надо начинать с себя.

Ну то, что спорить мне не с кем я увидел давно, но и оставлять без ответа ваши высказываения - тоже не правильно. Вам может показаться, что вы действительно можете, то что пытаетесь делать.

А вам больше ничего и не остается. Все попытки ответить увенчались фиаско по причине .... ах как просится слово .... непродуманности позиции и недостатка информации и практики. *О, как))*

Вы.... ах как просится слово .... Вы кривите душой, Тетчер. Вам отнюдь не плевать на мнение незнакомых людей и положение короны на ушах. Напротив, анализируя (выражаясь вашими терминами), посты оппонента Тетчер я прихожу к выводу, что вас увлекает как раз поклонение (никак не меньше) именно незнакомых людей. Очень сложнореализуемый фетиш. Впринципе виртуальный суррогат его можно получить на форуме, но вы пошли не тем путём.

Тетчер - это просто не интересно. Выстраивать витиеватую фразу, чтобы порадовать оппонента, доставить ему определенное удовольствие от прочтения, чтобы у него не возникало ощущения, что его тупо юзают - вот зачем нужна казуистика. Это своего рода украшение дискуссии, которую вы называете спором - да бог с вами... я привыкаю к вашей терминологии...

Ах к теме)) Тетчер, вы сами и есть тема этого топика. И сейчас я популярно, прямо, и без обиняков объясню почему так получилось. поскольку весь пост целиком вы не читаете выделю тут важно

Я жду когда вы измените свою позицию в отношении к Пси-садизму.
1. Тетчер, пси-садизм - термин неустойчивый, не признанный ни в психологии ни в сексологии, это не девиация и не практика. Это слово, образованное по законам Русского языка, чтобы обозначить некие действия.
2. Я готов любое действие, которое вы отнесете к "пси-садизму" отнести к БД и ДС. Пси-садизм в отрыве от этих понятий не выживает. Он может существовать только внутри этих понятий, как элемент или инструмент. Наличие или отсутсвие БДР в расчет не принимаем (это чтобы вы не начали кричать, что вы ваниль) Пусть, если что - это будут БД и ДС без соблюдения БДР.
3. Тетчер, вы пытаетесь здесь на форуме проводить пси-воздействия, которые можно, согласно вашим же воззрениям, отнести к пси-садизму. То, что вы называете себя ванилью, никак не избавляет вас от ответственности за несоблюдение принципа добровольности. Ответственность умозрительная, но тем не менее. Тетчер - мой, или чей бы то ни было еще, нижний отнюдь не ваш нижний. У вас нет права причинять ему боль, пусть даже "всего лишь" пси. Вы это делаете.
4. Вы в одиночестве. Окружающие находятся в недоумении - как так можно? Именно поэтому ваша личность и становится предметом обсуждения. Хотя... вобщем то эту цель вы и преследовали. Сосредоточить на себе внимание.
И, наконец
5. Тетчер, вы никогда не практиковали пси-садизм. Да и ваше СМ прошлое сомнительно. Вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное в своих историях. Это не что иное, как построение мнимого авторитета с целью создать плацдарм для издевок над окружающими, которые вы называете "пси садизм"

Черт.... опять длинно

1. Не заслужили?))) Странные у Вас знакомые женщины. )
2. Да какие разборки? Просто подраться)
3. А вдруг Вы? Умен, начитан, обаятелен. Даже ботильоны ни разу не целовал- можно сказать девственно чист )
4. Нет. нет, спорьте, мне так интересно читать Ваши посты.)
5. На ушах у меня пока только лапша. Вы вешайте, вешайте, забавно.
6. В реальной жизни у меня нет ни одного поклонника, так как я, как прдположили участники форума толстая, маленькая, закомплексованная. Одна уважаемая леди предположила, что я мужчина. Если бы не Вы и Ваши пламенные письма мне, я бы давно повесилась от тоски. )
7. Может быть обратимся к модераторам и они переименуют тему топика в тему "Тетчер и все, кто хочет о ней и с ней поговорить"?
8. А мне приятно )

Скорее это вы несколько...эээээ.... необычная. Согласитесь - не каждый день встретишь женщину, которой на улице прохожие целуют батильоны, а кабаки падают ниц при её появлении, забыв про водку и салатик. Вы невольно вызываете сочуствие. Так жить невозможно. Каждый раз для бесед поднимать человека с колен - должно быть чрезвычайно утомительно. Я понимаю откуда в вас столько презрения к этим людишкам.

В этом утверждении наиболее вероятным является часть про отсутствие поклонника. Вряд ли вы толстая, и росту в вас больше 170, о комплексах в вашем случае тоже говорить сложно. В другой терминологической линии надо искать подходящее определение. На мужчину-онаниста вы иногда чертовски похожи, тут я согласен, но таки нет) Ну, когда-нибудь наша переписка закончится, и вы сможете повеситься с чистой совестью.

Я все время подозревал, что вы не все предметы идентифицируете традиционно. Иногда у меня складывается ощущение, что вы выросли в изоляции.

А вы знаете - поддержу. Только не переименовывать, а открыть новую. "И это все о ней. Тетчер. Интервью с обсуждением."

А я знаю) Вам не первой пришла в голову мысль нарисоваться на форуме (благо лица не видно) и получать удовольствие от третирования оппонентов. Открою вам секрет - многие получают такой заряд возбуждения, что даже мастурбируют, когда доводят оппонента до желаемого (а чаще кажущегося им таковым) состояния.

Тетчер, объективная самооценка и внимательное изучение оппонента - залог будущего душевного равновесия.

На форуме есть такая практика как "Кресло гостя"))
В принципе, можно спросить ответственных товарищей и подарить человеку 3 дня удовольствия, а нам три дня развлекухи))
Этакое пси-СМное свитчевание получится)
(А как иначе можно назвать постоянные провокации на тему - "выпорите меня морально"?)

Это еще может быть пси-аналгезия, так сказать)) В результате аллазии, например

А мне показалось, что это уже происходит. Кресло гостя... кресло гостя... формальности сплошные

Я бы ещё добавил - опытом, интуицией, чувством меры и порядочностью.

Чувство меры и порядочность - никогда и нигде не помешают:) А вот интуиция и опыт... Верхний может быть очень опытный (в Теме), а у нижней может быть богатый опыт пси-садизма (ванильного такого:)), и вряд ли он ее подавит, сам разозлится, чем окончательно распишется в собственном здесь бессилии:) Повторяю, я не говорю о каком-то упрямстве нижних, а просто она так мыслит, в чем-то нестандартно, что не ведется на обычные методы) Так разве ж она виновата в этом?:)

Мне кажется это из области "ну не шмогла я, не шмогла". Сегодня не идет, завтра может быть другой настрой будет-все получится... или послезавтра. Суррогат мало кому интересен по-моему.

Значит, дело в настрое у нижней, а не в умении-неумении Верхнего?:) Суррогат для некоторых милее искренней, но нежелательной реакции:) Типа, ты хотя бы сделай вид, что прогибаешься)))

Так на то и нужен опыт и интуиция))

полагаю, Лис говорил о жизненном опыте в целом, а не о БДСМ в частности.

Ну так как жизненный включает в себя опыт БДСМ, то конечно))