AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
Доминирование и подчинение- вся тема) все отношения в БДСМ делатся на того , кто подчиняет (садист, Господин и тп) и подчиняется (саб, мазохист, и тп.) А Тема доминирования и подчинения появилась одновременно с появлением человечества) Мы не уходим. Просто когда задается вопрос - бытовуха - тема ли это, для того чтобы ответить, надо было определиться, а что же такое мы понимаем под бытовухой и под темой) Я высказала свои точки зрения) я не собираюсь переубеждать- только высказала и подкрепила информацией) Я исчерпала эту тему- мне нечего здесь добавить) и про бытовуху высказалась тоже и даже своими словами) спасибо за интересный спор) я здесь закончу- иначе мне останется только повторяться) Это сообщение отредактировал AnidaG - 13-01-2008 - 21:09 |
||||||||||||||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||||||||||||||
напоминаю всем что ссылки на другие форумы/аналогиченые ресурсы запрещены. Это сообщение отредактировал Светкин - 13-01-2008 - 21:28 |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
AnidaG, Вам не кажется, что Вы уже переходите на поучающий тон?) уже сколько раз Вы поправили, разъяснили, сказали, что чел все совсем неправильно понимает и т.д.... мне лично уже видится, что Вы увлеклись несколько ролью судии и аффторитетного разъяснителя. кончайте народ поучать! такие вещи хороши в меру - в большом количестве они начинают раздражать. сильно много яканья ибо заставляет предполагать об отсутствии интереса к остальным участникам ФОРУМА. что не есть приятно для людей. |
||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
Я третьи сутки на работе. Все развлечения - в перекурах этот форум обновлять. Было прекрасное настроение. Болтаю я себе и болтаю. Правил не нарушаю. никому не мешаю. откуда столько агрессии? Спорю я себе и спорю, как умею. стараюсь аргументировать каждую фразу. или аргументы - это поучения,? И там, где меня совсем не так поняли- я так и скажу- вы меня совсем не так поняли.. И пока я только перехожу на поучающий тон, Вы уже поучаете) Это сообщение отредактировал AnidaG - 14-01-2008 - 02:12 |
||||||||||||||||||||||||
ле2 | ||||||||||||||||||||||||
апщественность (С) интересуется: бытовые скандалы без применения механических воздействий могут служить иллюстрацией для данного топега? Бо лично знаю особей получающих от удовольствие от воплей , ругни и всячески провоцирующих на это окружающих. |
||||||||||||||||||||||||
abSinThium | ||||||||||||||||||||||||
Фуф..наконец то дочитал! Мдяяя, дали вы, уважаемые форумчане, писЧу для размышлений на всю ночь. Затронуты и вопросы психологии, и философии, и сексологии, можно сидеть всю ночь и строчить трактат на пулицеровскую премию, но, увы, боюсь никто читать это не будет Так что попробую как-нить систематизировать рой мыслей в голове и изложить суть, не прибегая к доп. источникам. Итак, пункт 1: По поводу мишуры, фальши и прочего. НЕ СОГЛАСЕН. По-моему, как раз жена, терпящая побои мужа (пьянь не берем в расчет - это люди, которые никчемны и просто хотят самоутвердиться за счет других), но при этом прикрывающаяся тем, что ей некуда податься, или что она его любит за его, к примеру, честность, внешность, достаток и др. - вот это может быть мишурой и фальшью, ибо реально ей может хотеться, чтобы ее били, но она даже себе не может в этом признаться. Тематики же, напротив, прекрасно знают чего они хотят, и никакой мишуры и фальши в этом нет, они делают так, как хотят, как им нравится и ни от кого это не скрывают. Пункт 2: Много вопросов возникло из-за разногласия в терминологии. Итак, я простой пользователь интернета, книжек умых не читал , с линквитами не знаком, короче захожу я на САДО_МАЗО форум, открываю азбуку БДСМ, захожу в раздел "словарь начинающего садомазохиста" и читаю там "Тема - синоним аббревиатуры BDSM, употребляющийся в BDSM сообществе (разговорный вариант)." И говорю тогда "Ага, Тема=БДСМ,а БДСМ - это аббревиатура, используемая для объединения и обозначения различных методов воздействия, основанных на условиях безопасности, здравомыслия и добровольности (SSС), но выходящих за рамки общепринятого представления о сексуальном поведении - Б/д, Д/с и СМ, которые в общей психологии обычно относят к садомазохизму." Значит, получается, что все, что не по принципу БДР, то не БДСМ, а что не БДСМ, то не ТЕМА!!! Вот как я, чайник и неуч, буду воспринимать положение вещей. А тут такой топик, который затрагивает вопрос "является ли Темой...." Если я понимаю само слово Тема так, как описано выше, то и отвечать буду соответственно своему видению. Но начинается спор, что мол Тема - это совсем другое...Как быть? Думаю, надо просто добавить ряд понятий в терминологию, чтобы разграничить определения на более подробные. Например, можно считать БДСМ - только тем, что соответствует принципам БДР, а если не соответствует, то назвать это другой аббревиатурой, или же как-то иначе. И Тему допустим обозначить не как = БДСМ, а как нечто большее, во что это БДСМ включено. Тогда будет поменьше споров (может быть ) Пункт 3: По поводу самого топика. Действительно, вопросов, связанных с межличныстными отношениями, восприятием каждого отдельного человека того или иного действия/явления, и прочего масса. Муж бьет жену - картина у нас в стране не редкая. Жена от него не уходит - картина, по-прежнему, не редкая. Ее мотивы - Третьяковская галлерея, полное собрание картин всех русских художников! Иначе говоря, мотивов может быть сколько угодно. Среди этих мотивов действительно может быть и такой, что ей это просто нравится, но она даже не подозревает, что она "наш клиент". В этом случае она получает удовольствие либо от самой боли, либо от того, что ее доминячат - а это уже часть БДСМ, пусть и не БДРная (как раз та, для которой аббревиатуры не придумали). Муж, который бьет жену - либо просто садист по жизни, либо неудачник, пытающийся отыграться на более слабых. В первом случае он тоже является "частью вселенной", только нашей, маленькой такой, тематичной вселенной. Но опять-таки, не подозревая об этом. В итоге, допустим, если эту пару просветить, что они могут просто договориться и из античной эпохи перейти в эпоху современную, то тогда их отношения, построенные теперь уже по БДРному принципу станут классическим БДСМ. И наконец пункт 4: Если В/вы до него дочитали, то это значит, что либо я все-же не никудышный писатель, либо В/вам решительно нечем заняться . По поводу философии, психологии и иже с ними. Кратко об играх: "Что наша жизнь - игра". Этим все сказано. Теперь от себя. Мир для каждого из нас - это то, что ОН лично видит, чувствует и ощущает. Вот, например, для Светкин БДСМ - это не игра, это ее мир, она его таким видит. Пусть так. Вот, например, я занимаюсь фехтованием, которое можно с тем же успехом назвать "рубиловом". Я фанатею от холодного оружия, от ощущения боя, много еще от чего с этим связанного. Для меня это все не игра, это часть меня, часть моей жизни. То есть, опираясь на постулат, что вся наша жизнь одна большая игра, в которую не понятно кто и за чем играет, я не играю внутри этой игры, я этой игрой живу. Как матрешка - одна в другой, так и мы внутри чего-то большЕго. Для кого-то полеты в космос - это детская игра в космонавтов и Тайны Третьих Планет, а для кого-то - жизнь во всем ее проявлении. Тут бессмысленно спорить, ибо это спор ни о чем. Понятно, что когда мы устраиваем экшены, все фразы типа "я твоя рабыня, а ты мой Господин" или "выпори меня, я была плохая девочка" - это часть нашей игры, когда в реальности этого бы не было, часть нашего маленького мирка, нашей матрешки; но без этой части не будет и самого мирка, и Мира в целом, ибо не будет эта матрешка целостной. Что же в этом случае такое БДСМ? Совсем загрузил? Сорри, если да. Тока не надо меня и . Я же не нарочно ПС. АнидаГ - большой тебе респект за твои посты, они логичны и доказательны, хотя я бы тоже нашел с чем поспорить. Единственное, что читать тома из энциклопедий - это достаточно трудно для "хрупкого детского умишки" типа моего, так что я частично пропускал. Да и вообще, по поводу этих энциклопедий и мнений "авторитетных и знающих" людей хочу сказать, что еще пятьсот с небольшим лет назад "ученые мужи" в один голос утверждали, что центр Земли - это центр вселенной и что именно вокруг Земли все и вращается и писали целые тома на этот счет, так что я бы не стал брать эти утверждения за аксиому, может через пятьсот лет все будет наоборот Это сообщение отредактировал abSinThium - 14-01-2008 - 00:39 |
||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
На самом деле, по своему ты прав, и что касается игр тоже. Если внимательно изучать всю эту пси литературу..то можно тронуться) т к выходит, что каждый из нас (если верит психологам) играет одновременно в 30 игр (утрирую) .. Что касается темы, одно это с бдсм или не одно, то , вопрос действительно сложен и не ознозначен) надо спросить тех, кто придумал так называть бдсм) что они вкладывали в смысл слова. я же старалась исходить из своей логики таким образом, чтобы не было путаницы понятий) все что брд - бдсм, все что не брд но дс- тема- так удобнее. не надо путаться) и есть обозначение для , например восточного гарема) потому что если мы тему приравняем к бдсм, выдет, что султан со своим гаремом, где издревне учат, что подчинение-тонкое удовольствие, но никакого бдр не соблюдают, де Сад, который впервые заявил о таком явлении , как садизм, - выдет, что все это не Тема)) а тогда что?) Я пыталась найти компромисс так, чтобы было удобнее в обозначениях , Твой пост дочитала) на работе я все еще) времени полно , и точка зрения твоя не с потолка) аргументирована) Это сообщение отредактировал AnidaG - 14-01-2008 - 01:29 |
||||||||||||||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||||||||||||||
могут ... Лемур спиши это все на пси-садизм )) |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
верно сказано! прямо суть глаголите! |
||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
Я , конечно, понимаю, что Европа времен инквизици - все сплошная бытовуха, пресловутый де сад - бытовуха, восточные гаремы- бытовуха и истиные господа и рабы в прошлом, естессно, тоже бытовуха) Наша Тема , видимо ,другая) , а именно: взять у инквизиции орудия пыток, у господ и рабов ритуалы, у де сада -имя, сделать из всего этого коктейль и сказать: вот мы ! истинные тематики! а все, что нам известно о тысячевековой истории господства и подчинения, наказаний, пыток и насилия- вссе это бытовуха. ... Только вот все нижние девочки дружно пишут, как они хотели попасть в замок к злому волшебнику. Все тематические фантазии рождены именно из того, что вы называете "бытовухой" . Если Тема - так далеко от настоящего мира СМ, ДС, если настоящие эти миры в глазах тематиков - бытовуха.., то да.. я не тематична( Это сообщение отредактировал AnidaG - 16-01-2008 - 01:19 |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
как я понял из ффсех приведенных Вами научных статей, Тема - этто обозначение именно добровольного союза теперь. посему в прошлом то, что было в гаремах-деСадах добровольно - будет считаться нами, современными пиплами, Темой, а ффсе, что не добровольно - бытовухой. я так понимаю. |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
как бы ТЫСЯЧЕВЕКОВО это не было | ||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
Будет считаться Вами, можзет еще кем то и еще) зачем же за всех современных пиплов говорить) уж слишком многие так не думают) |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
как? разве мы еще не пришли к общему пониманию, к которому - ОБЩЕМУ - Вы так стремитесь придти (не здесь - в др.теме))?? о том, что Темой обозначаюцца ДОБРОВОЛЬНЫЕ бдсм-отношения? Вы хотите интерпретировать иначе?) как, ОПЯТЬ? *очевидно, щас нас ждут словари))) |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
серьезно, AnidaG, ну мы же уже порешили Темой звать добровольные отношения. люди поприводили разных слов... из всяких современных бдсм-словарей-несловарей, опыту и т.д.... ну че Вы опять ей-богу? опять чтоль по-новой начнем?... Это сообщение отредактировал skitman - 16-01-2008 - 01:33 |
||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
вы пришли) а мы нет) или вы считаете , что существует два мнения? ваше и неправильное? и еще , скажу честно, без перехода на личности- просто про себя. я спорю со многими на этом форуме) то есть, если имею мнение отличное от оппонента, то вступаю в спор- таково мое времяпровождение на этой неделе) Но лично с Вами мне спорить не интересно. Я не видела у вас не одного аргумента. Неговоря о том, что вы часто приписываете мне слова, которые я не говорила, лишь потому , что так истолковали их значение) Когда вы говорите за все человечество- это очень весело, но цирк к общению не располагает) Засим, прекращаю спор лично с Вами) Я не тематична) Пусть вам будет от этого легче) для модераторов: я не перешла на личности, я не написала, что кто то плохо спорит или делает что то не так, я написала, что ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ не интересно делать) Это сообщение отредактировал AnidaG - 16-01-2008 - 01:40 |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
отвечать "аргументированно" не буду) пиво и китано на дворе) Это сообщение отредактировал skitman - 16-01-2008 - 01:46 |
||||||||||||||||||||||||
Удивительное_рядом | ||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||
abSinThium | ||||||||||||||||||||||||
Соглашусь со skitman по поводу Добровольности и Темы. Проще будет, если считать Темой добовольные, построенные на взаимопонимании и взаимодоверии, отношения, а бытовой садизм и бытовое доминирование - Не Темой. | ||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
Умиляюсь. Вот хоть бы одну показали (из приведенных статей) где написано , что Тема - это обозначение именно добровольного союза . Это как же так надо понимать уметь.. |
||||||||||||||||||||||||
Isstra | ||||||||||||||||||||||||
Я никогда не понимала, что такое Тема. Синоним БДСМ... как-то так. Но если это не добровольные отношения, то и понимать не хочу... ЗАводят такие игры? Тогда лучше быть в рамках БДСМ... И именно его разъяснять... Есть наработанные приемы, безопасности в том числе... огромный материал для раздумий. Приведу как пример - живопись. Есть классчические школы, умения, которые требуются художнику - рисование натюрмортов, человека, пейзажа, карандаш и краски... Было бы странно с пеной у рта доказывать, что вот этот человек - художник, и неважно, что у него нет никакого опыта в рисовании. Что он нигде не учился. Он художник в душе! У него заложенная генетическая способность. Прежде чем перешагивать рамки, отказываться от них, надо научиться владеть предметом! БДСМ способно стать школой, без нее - никак! Только профессионал может отказаться от проверенных правил. |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
пожалуйста, показываю:
Вы одновременно и соглашаетесь, что да, добровольно, и спорите:
в чем запутанность случилась:
проще тут все намного.
сложностей и запутанностей как раз в понимании, что мы все зовем Темой нет. возможно, это противоречит лингвистическому пониманию термина, но так уж случается нередко - сленг есть сленг! и он употребляется с вполне одинаковым значением в данной субкультуре, а Вы только тут путаете народ: бдсм - это Тема или не Тема? да что за сложности Вы городите? вот Вам ответ:
вот и все Вам дела. Тема - просто разговорный синоним БДСМ. (исходя из терминологии, принятой на этом форуме. см.определения в Словарь начинающего садомазохиста) А коли Тема и БДСМ синонимы - то как и БДСМ, так и Тема основаны на ДОБРОВОЛЬНОСТИ (в принятых в бдсм-сообществе понятиях)
именно в этом значении я и употреблял.
(определения взяты оттуда же - из Архива "Словарь") еще:
с тем, что БДСМ - ролевая игра, Вы кажется согласны:
ну дак наша Игра основана на ДОБРОВОЛЬНОСТИ!!! это одно из ее основных ПРАВИЛ!!! так что Вы еще хотите?? Темой (БДСМ) люди считают ДОБРОВОЛЬНЫЕ отношения! |
||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
Именно в этом проблема нашего с вами общения. Вы берете мои фразы, вкладываете в них нужный вам смысл и преподносите мне как фразу, сказанную мною. Чтобы на будущее вы читали внимательнее, покажу вам, где вы заменили понятия. итак, в первой цитате- слово тема не употребляется ни разу. Только аббревиатура БДСМ. во второй цитате- тоже самое. вот как вы из третьей и четвертой цитат такой вывод сделали? это удивительно. в других тоже этого нет. Народ я не путаю. Если вы посмотрите посты касательно Темы и БДСМ- то мнения очень разделились. Большая часть тематиков считает это синонимом. Но большая - так не считает. что касается этой фразы: Тема - просто разговорный синоним БДСМ. - это не постулат. И я имею свое, отличное мнение от мнения человека, кто писал эту фразу. Так же, как и многие другие тематики на этом форуме или другом. И пожалуйста,делайте собственые выводы, спорьте- в споре рождается истина. Но никогда, не присваивайте мне фраз, которые я не произносила - ваши трактования искажают значния этих фраз. Я говорю только то, что я говорю- достаточно прочитать, а переводчик мне не требуется. ps: это так же как со словом -сугубо- Вы подразумевали-мало, А я же знаю значение этого слова, как удвоенный. Поэтому не надо приписывать своих значений- читайте так, как пишут- не пытайтесь влезть между строк- голова застрянет) Это сообщение отредактировал AnidaG - 16-01-2008 - 17:33 |
||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
От доводов, не осталось и пуха. Потому что доводы эти- воздух, нагроможденный на мои посты. Что касается понятие темы на форуме- не спешите говорить за всех форумчан. Посмотрите как много других мнений, прежде, чем говорить за всех. Повторюсь:Большая часть тематиков считает это синонимом. Но большая - так не считает. А если вы хотите поспорить кто из них прав,то это действительно не в этой теме. Это сообщение отредактировал AnidaG - 16-01-2008 - 17:38 |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
просто удивительно... щас опять будем выяснять: БДСМ - это Тема или нет?... нет слов....................................................................... с любителями спорить ради спора, которые то одно говорят, то другое, многозначные понятия в таки простых и УЖЕ ОПРЕДЕЛЕННЫХ терминах... ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!! ПО ЭТИМ ПОНЯТИЯМ-ОПРЕДЕЛЕНИЯМ МЫ ТУТ ВООБЩЕ РАЗГОВАРИВАЕМ, это для того, чтобы не превращать каждое слово в многоэтажный разбор его значения! так некогда будет про практики говорить - будем бесконечно выяснять: БДСМ - это Тема или не Тема?............... пошли снова словарь ворошить! каждое слово переназначивать и каждый термин... Вы не знакомы с понятием сленг? слово "Тема" - это сленговое обозначение субкультуры. Темой и голубые-розовые называют свою область нестандартных взаимоотношений, и еще наверное есть другие "темы"... * вот бы замутить для Вас, AnidaG, опрос. и посмотрим, сильно ли и у многих ли различаются понятия "БДСМ" и "Тема"?... почему-то мне кажется, что мало кто так заморочиться захочет... лично мне по этому вопросу больше нечего сказать. еще раз все почитал и по понятиям в отношении этого уж точно разобрался. для меня БДСМ и Тема - это синонимы. для кого нет - предлагаю создать отдельную ветку. потому что уже жду-жду, когда придет зачинатель данной темы Светкин и ченить скажет, что там у нее с мыслями: бытовуха - это Тема-таки или нет?) а про значения я устал. хватит уже.... |
||||||||||||||||||||||||
skitman | ||||||||||||||||||||||||
просто не смог удержаться: ДОВОДЫ я приводил исключительно в виде ОПРЕДЕЛЕНИЙ ИЗ СЛОВАРЯ - ПРИНЯТЫХ НА ДАННОМ ФОРУМЕ ОБОЗНАЧЕНИЙ и ничего своего не выдумывал!!! если для Вас это не довод и воздух - общие форумские определения - то идите и спорьте с создателями "Словаря садомазохистов". |
||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
И снова вы за свое. Ок. Тогда поступим так. 1.вы мне не голословно доказываете что я по одному и тому же вопросу сказала сначала одно, потом другое . Если это снова окажется пустым обвинением- я вам понижаю репутацию, чтобы впредь отвечали за свои слова. 2. когда вы говорите , что я сказала какую либо фразу, вы показываете , где именно , в каком посте я так сказала- и если окажется, что если я сказала другое, я снова вам понижаю репутацию за ложь. "МЫ ТУТ ВООБЩЕ РАЗГОВАРИВАЕМ, "-мы, это кто? и последнее, прекратите меня провоцировать. |
||||||||||||||||||||||||
AnidaG | ||||||||||||||||||||||||
Мне это не нужно, я этот спор сейчас не затевала) Голосование хотите поставить вы) ставьте, я эту тему уже рассматриваю в другой ветке) А по теме.. А что по теме? Повторюсь Бытовое насилие- никогда не может являться БДСМ. Но может быть при определенных обстоятельствах тематично. ps/skitman/. я видела, что вы мне показали мои посты. Но вы мне так и не показали в них фразу, приписанную вами, что "тема это добровольность". А даты ваши мне не нужны- я не календарь составляю. Это сообщение отредактировал AnidaG - 16-01-2008 - 18:19 |
||||||||||||||||||||||||
Кошка_в_тапках | ||||||||||||||||||||||||
топик почищен от флуда. Товарисчи ))) кнопочку капс ломаем на клавиатуре шоб не было желания ее нажимать. Если хотим что то выделить то есть другие средства )) |
||||||||||||||||||||||||
ЮбкиВееромВверх | ||||||||||||||||||||||||
...есть знакомая пара семейная.. 17 лет вместе, молодые, красивые. творческие, известные люди... скандалы - с завидной регулярностью. сами пытались разобраться - называют себя "адреналиновыми наркоманами" ужасно нравится мириться потом. говорят что необъяснимо недосягаемый уровень нежности после скандалов (о!, господа. там с рукоприкладством)...бытовуха - да... с тематическими механизмами - думаю, бесспорно.... Так... иллюстрация... ну, а про жен алкоголиков, думаю, уже стало общим местом... |
||||||||||||||||||||||||
Justine | ||||||||||||||||||||||||
Юбки так ведь люди утвержадают, что бытовуха бывает не только тематична, она еще якобы круче и реальнее))). А ты подумай сколько ярких эмоций эти люди могли бы получить, раскрывшись в теме, а так сделают что-то по мелочи слегка и украдкой, да еще поди виноватыми за это себя чувствуют)). | ||||||||||||||||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||||||||||||||||
Зато нет элемента театральности. |
||||||||||||||||||||||||
Justine | ||||||||||||||||||||||||
А зачем он нужен, элемент театральности, не все же ролевики. |
||||||||||||||||||||||||
abSinThium | ||||||||||||||||||||||||
Извините, а что Вы подразумеваете под театральностью? Наручники, веревки, зажимы, прочая "утаварь" из арсенала БДСМщика? Или "фальшивую игру актеров"? У вас есть автомобиль? Прошу прощения за мое свойство показывать что-то на примерах. С тем же успехом можно утверждать, что когда Вы покупаете масло, стеклоомыватель, насос, проверяете все, потом садитесь за руль, чтобы поехать в магазин или на дачу, то вы играете в гонщика! Не берусь говорить за других, но у нас, например, театральности ни в плане игры актеров, ни в плане "декораций" не присутствует. Для нас все это естественно и нормально. Знаете, чем отличаются американские фильмы от отечественных? В американских фильмах актеры играют сами себя)) Я к тому, что мы тоже играем сами себя, а не кого-то другого, когда проводим сессии. И девайсы и игрушки для нас - это необходимость, чтобы получить больше удовольствия с наибольшим уровнем комфортности, а не чтобы они на стене висели "делая вид" что у нас "типа" БДСМ. |
||||||||||||||||||||||||
Shmidt J. | ||||||||||||||||||||||||
С этого момента, пожалуйста, поподробнее. |