(Un)DeadDreamer | ||||
Ничуть не хуже, имхо. Особливо, если семья гармоничная. И ребенка оба любят. ЗЫ. А ЛС по-вашему, обязательно с плёткой за поясом и ошейником 24/7? |
||||
ladyinblack | ||||
Щас опять скатимся к тому, что такое ЛС в принципе. ЛС переводится Лайфстайл, т.е. Тема - как стиль жизни. Максимальное проявление тематичности, в отличие от игровиков, которые могут провести сессию, и после нее опять стать "такими же как все". Если уж говорить об ЛС-е как жизненной необходимости подчиняться и доминировать (которая в мозгах, а не в девайсах), то вы уж как хотите, но человека не изменить. Если у человека в характере есть подчинение, никакими уговорами его не изменить. В обычной жизни навалом примеров неосознанного подчинения. Например, когда человека прессуют на работе, а он не хочет ее менять, даже если перед ним лежит стопка подходящих вакансий. Да, он скажет "ну я же тут привык", "начальник - сволочь, но коллектив хороший" и т.д. Но ведь на самом деле это все - проявление латентной сабмиссивности, когда человеку нравится эта самая униженность на интуитивном уровне, но сформулировать это словами он не может. И если уж подходить к ЛС-у не как к постоянному желанию каких-либо бдсм-практик, а как к желанию ощутить "сильную руку" (или наоборот "нуждающего в опеке"), то мой тезис №2 остается в силе: после появления ребенка саба вынуждена выйти из роли тотального подчинения и сама начать заботиться о том, кто в силу малого возраста пока не может позаботиться о себе сам. |
||||
serpentin | ||||
Не думаю, что фемдом чем-то хуже "вообще". Он мне чужд, потому, всё, что я скажу про фемдом будет беспочвенным теоретизированием. >Ничем не ЛС - в моем понимании. Расскажите, если не затруднит, про своё понимание ЛС. Возможно, тогда будет легче придти к взаимопониманию. |
||||
Случайное совпадение | ||||
Нет, в моем понимани ЛС - это круглосуточная ситуация, когда Верх может сказать низу "нет" - и ничего не будет, либо принимает любое решение за него. Для детей видеть это полезно? |
||||
МАРИ БРИЗАР | ||||
не понимаю - почему выйти??? если у нее умный Верх, так он сам не станет лезть в жесткий контроль по уходу за ребенком...... а вот если саба че упустит = может высказаться...или даже поучить уму=разуму.... и потом.....ответственность за ребенка - это материнский инстинкт - к теме отношения не имеет.... Это сообщение отредактировал МАРИ БРИЗАР - 04-12-2007 - 16:40 |
||||
Случайное совпадение | ||||
Так,давайте с начала - мы об иерархии в семье ( которая существует - в ЛЮБОЙ семье) или о ЛС? ))) |
||||
Случайное совпадение | ||||
Знаете ли, для того,что бы понть, как именно греть бутылочки с молоком или менять памперс, как объяснить малышу, что розетку не трогают ,не прибегая к крику - надо постоянно в этом учавствовать. Так что тут уж Верху ролью наблюдателя-наставника не отделаться, таким образом, по отношению к ребенку родители окажутся на одной ступеньке. Неким конгломератом, действующим одним фронтом. И папино "нет" должно быть равнозначно маминому "нет". тут уж Верху корону потерять немудрено)))
На мой взгляд, ответственность за ребенка это не материнский инстинкт, а благоприобретенная ноша -как и для мужчины, так и для женщины. Это сообщение отредактировал Случайное совпадение - 04-12-2007 - 16:46 |
||||
(Un)DeadDreamer | ||||
А мое фундаментальное ИМХО в том, что адекватная ЛС-пара с ребенком будет выглядеть для ребенка как последовательно-иерархичная семья. Вот и все. Если сумеют так выглядеть - значит адекватная пара , и не надо им никакого лмшения родительских прав. Это сообщение отредактировал (Un)DeadDreamer - 04-12-2007 - 16:46 |
||||
МАРИ БРИЗАР | ||||
почему???? выходит, следую такой логике, что когда мы, Верхние тематики, в ванильной жизни при своем низе с кем-то говорим на равных или даже!! в силу каких-либо причин, показываем к кому-то больше уважения(так скажем), значит теряем корону??? я не согласна!... пара - она и есть пара - и взаимоотношения в ней не зависят от окружающей среды, а ребенок, в такой семье - является 3-м лицом!! |
||||
Случайное совпадение | ||||
И все? Для Лс не маловато? |
||||
Случайное совпадение | ||||
в моей семье дети не лица, а часть ее. |
||||
serpentin | ||||
Эм... попытался представить противоположную ситуацию. Папа говорит "нет", мама настаивает, папа раздражается, короче, скандал с визгом и битьём посуды. Хорошая школа жизни для малыша! )))) >принимает любое решение за него МОЖЕТ принимать. А МОЖЕТ оставить на усмотрение нижнего. И тут вопрос адекватности Верха. Будь готов взять на себя управление в любое время дня и ночи, НО! "Быть готовым рулить" и "постоянно рулить" - вещи разные! |
||||
(Un)DeadDreamer | ||||
При ребенке - достаточно. Никто все остальное и не отменял, только тогда, когда дитё не видит/не слышит/не знает. Так что на первые пять лет жизни ЛС, скорее всего, этим и ограничится. |
||||
МАРИ БРИЗАР | ||||
не надо утрировать! ребенок 3=е лицо, когда дело касается интимных отношений! а тема - это интимное! по крайне мере некоторые ее проявления |
||||
Случайное совпадение | ||||
А потом? |
||||
МАРИ БРИЗАР | ||||
согласна!!!! |
||||
ladyinblack | ||||
По словом "выйти" я не имею ввиду "выйти из ЛС-отношений". А всего-лишь выйти из своей роли подчиненного человека, во всем слушающегося своего Верха и находящегося за ним, "как за каменной стеной". Потому что после появления ребенка мать автоматически сама станет "каменной стеной" по отношению к своему ребенку. Да, материнский инстинкт природой заложен, но вполне возможен вариант, что отец в вопросах взращивания мелкого дитя окажется некомпетентным. Более того, женщина вообще может взять и не согласиться с ним в каких-либо вопросах, касабельных ребенка. Взять и ответить "нет", несмотря на то, что ей по статусу и запрещено спорить с Верхним. |
||||
(Un)DeadDreamer | ||||
А потом - смотря какая жизненная ситуация сложится, и смотря сколько времени будет у родителей на "интимное" пространство. То есть, по сути, так же, как и в ванильной семье с сексом. а корона падать не будет, если отношения гармоничны, надежны и серьезны. |
||||
МАРИ БРИЗАР | ||||
чет- тут напутано..... находиться "за каменной стеной" вовсе не означает НЕ БЫТЬ СПОСОБНЫМ самому ею стать для кого-то... и мы говорим об АДЕКВАТНОМ Верхе, который не полезет с указаниями туда, в чем не разбирается....и это касается не только ребенка, а вообще в принципе АДЕКВАТНОГО Верха --- в любом вопросе... |
||||
serpentin | ||||
Насколько я понял, для Вас маловато, а для Мечтателя - в самый раз :) Эврика! Давайте скажем, что Тема у всех своя! )))))))))))) Мне кажется, что взаимное недопонимание от того, что Вы видите что-то своё то, что вам кажется дисгармоничным в отношениях ЛС-пара -- ребёнок. А я, например, этого "чего-то" могу просто не иметь в отношениях, потому гармония в моём случае не нарушается. Вы пытаетесь ставить вопрос так: "ЛС или ребёнок?" А я бы поставил его иначе: "Что следует подкорректировать в ЛС отношениях, чтоб ребёнок не получил психотравм и т.п.?" |
||||
ladyinblack | ||||
Но ту же рассуждают за ЛС, когда отношения окрашены тематическим оттенком 24 часа в сутки. Тут уже все-таки Верхнему придется тянуть лямку, на которую он согласился. Отношения "доминант-сабмиссив" совершенно необязательно могут быть ЛС. Если поступиться этими красивыми буковками все встанет на свои места - не придется выдумывать, как ребенка растить, круглосуточно подчиняясь, при этом чтобы он ничего не заметил "странного" в отношениях между родителями. |
||||
(Un)DeadDreamer | ||||
Вот, Серпентин за меня мысль до конца выразил . То же самое хотел сказать, так что ППКС |
||||
МАРИ БРИЗАР | ||||
недоумеваю ---- какое отношение "красивые буковки" имеют к тому КАК воспитывать ребенка...и как ими можно пуступиться, что бы не было вопросов?????? если не понятно - спрошу иначе ----- ЧЕМ надо поступиться, что бы не бьыло вопросов в воспиании? |
||||
serpentin | ||||
>Тут уже все-таки Верхнему придется тянуть лямку, на которую он согласился. Эту лямку тянуть не тяжело, при определённом складе ума и опыте. Собственно чем ЛС отлчается от ДС? Грубо говоря, ДС это "отдоминячил и забыл до следующей сессии", а в ЛСе нужно ВСЕГДА помнить о партнёре. А плётки, громогласные приказы, повелительные жесты при этом могут не существовать вовсе :) Приказ может быть отдан в виде просьбы, или выражения глаз и никто в целом мире не увидит специфики отношений. О ней будут знать только двое. |
||||
ladyinblack | ||||
ОК, я исхожу из того, что круглосуточные тематические отношения (=ЛС) в течение длительного времени невозможны. Они постепенно смещаются либо к сессионной теме (т.е. тема будет проявляться более редко, чем в самом начале формирования пары), либо к разрыву отношений. То есть рано или поздно тематические отношения видоизменятся. Скажем так, сгладятся. Тема будет в них присутствовать и дальше, но не в таких "ядерных" дозах. Скажем так, "упокоится", примерно как в "ванильной" любви есть достаточно яркий период первой влюбленности, который далее затихает, уступая место более "равномерной" любви. |
||||
МАРИ БРИЗАР | ||||
тема у всех разная, как и причины вхождения в нее....но с моей т.з. - если ЛС пара пришла к этому не ради интереса, а по убеждениям , сиречь = по внутреннем потребностям к подчиению/власти, то сколько бы времени не прошло бы - ничего не изменится.... как тут правильно сказали - тема это не девайсы -- это ОТНОШЕНИЯ.... Верх принимает врешения, низ слушается.....и это касается ЛЮБЫХ аспектов жизни, а она заканчивается только, простите, со смертью..... |
||||
ladyinblack | ||||
Ну, у нас с вами разное вИдение ДС-а. ничего страшного, это вполне нормально. Сталкивалась неоднократно, что есть некий термин, а что он означает - люди отвечают по-разному. Тема же не алгебра, тут точных определений и аксиом нет. И вряд ли будут (сколько ни делай словарей, все равно будут одно и тоже слово понимать по-разному). Если пара пришла к своему типу взаимоотношений по убеждению, то все разговоры "противников ЛС-а" в пользу бедных: главное в семье - это гармония, а не то, что делают мама и папа за закрытой дверью. Если же в отношениях стабильности нет, пусть они будут 100%но образцовыми и "правильными" (с точки зрения обывательсской морали), лучше все равно не станет. Фальшь выплывет наружу. Так уж пусть лучше "плетками друг друга стегают", но живут при этом счастливо. |
||||
serpentin | ||||
У нас просто разное понимание того, что такое Тема. Для меня не очень понятно на данном этапе жизни как её может быть больше или меньше :) Тема это не торт, которого может быть маленький кусочек. Это воздушный шарик - вырежи чуть-чуть и шарика уже нет. |
||||
ladyinblack | ||||
Ой ли. Тему с шариком не сравнить: сколько не "тыкала" - не исчезает. Она может проявляться сильнее или меньше, но исчезнуть совсем - никогда. А так, я бы честно иногда была бы за вариант "шарика, который может исчезнуть навсегда". Тяжелая эта ноша - тема, и не скинуть... |
||||
Baileys | ||||
1.Согласна,не так просто, но одно дело периодические сессии,а другое ежедневный ЛС..ограничение себя в сахаре и необходимость регулярных уколов инсулина-разные вещи, неодинаково влияющие на обычную жизнь 2. Есть несколько классификаций нормы,я ориентируюсь на среднестатистическую 3.Проблемы в школе,как правило,возникают у тех,которые выделяются...не только внешностью,но и нетрадиционными взглядами 4."Предрасположенности" ввиде наличия серьезного сдвига по теме (кто знает,что реально за ним стоит) за у обоих родителей мало? |
||||
Sarita | ||||
1. Рассматривая вашу аналогию - речь идет о так назваемой социальной компенсации, например инвалидов. Люди социально некомпенсированные обычно направляются к психитрам. Что, согласитесь, выходит за рамками рассмотрения. 2. Среднестатистическая норма в РФ - неполная семья. 3. Проблемы в школе - они действительно у всех. У тех кто не выделяется они звучат "я серая мышка!" 4. Тогда обсуждение темы надо отложить до того момента, когда будет проведено комплексное исследование причин данной девиации - от генетики до психиатрии. До тех пор и вы, и я голословны. |
||||
Nairi | ||||
Почитала, повтыкала, подумала, стоит ли написать... У нас не ЛС, да. Но Тема есть. Но - сыну 11. Не соприкасается никак. То есть абсолютно. Трабла не вижу, причем его реально нет. Взрослые люди как бы не сутками сидят в замкнутом пространстве вместе с детьми. Даже с очень маленькими детьми... |
||||
abSinThium | ||||
В общем тоже особо трабла не вижу. Действительно, главное, чтобы ребенок видел в семье счастье и взаимоуважение. По-моему ребенку лучше видеть маму в ошейнике, которая по приказу папы идет что-то делать, чем видеть их ссорящимися по каждому поводу. Естественно, что для всего должны быть разумные пределы, не надо конечно в зубах газету приносить... при детях...но в остальном я согласен с теми, кто считает это вполне обычной патриархальной семьей. | ||||
Olen_ka | ||||
Боже, как же неплохо шло обсуждение, с психологическими выкладками неплохими, и с доказательной базой того, что просто главное в любых процессах между людьми руководствоваться разумным, добрым, вечным, ну если типа саккумулировать :-))) И тут опять ... Не надо ставить ребенка в "крайности родителей" - это разве трудно понять ? Это сообщение отредактировал Olen_ka - 05-12-2007 - 20:26 |
||||
abSinThium | ||||
Да понять то это не трудно и лично я это прекрасно понимаю. Что касается моего личного мнения, то лучше либо вообще детей не заводить в случае, если все так серьезно, либо при детях вести образ жизни "образцовой" семьи. Но речь шла о том, что и детей хочется иметь, и отказаться от ЛС не получается. Поэтому в таком случае такой вариант. |