Уйти от Верхнего

Хм... не "обусловленная целенаправленным поиском"... а каким? Бесцельным вялотекущим? Таки да, нередко встречается... Верх не устраивает, зайду-ка я в чат, на форум, одна на тусовку (нужное подчеркнуть)... с народом пообщаюсь, могёт быть что интересное для себя найду, так? "Не случайная встреча", значит все-таки договорились с человеком о встрече, а Верхнему-то своему сказали? Даже если не сказали, не страшно, кто из нас не грешен Но все-таки какой-то осадок оставляет...

Знакомая ситуация, очень Вас понимаю. Но почему, если Вас такие отношения не устраивали, Вы продолжали оставаться с этим человеком? Как раз то, о чем писал other:

Как-то склизенько получается...
Не Вы одна выслушиваете обещания, но если, предположим, меня перестанет устраивать ситуация, я уйду просто, а не к кому-то.

Чтож, совет да любовь

А вот тут позвольте Вам не поверить, в кафе-то на первой встрече с человеком Вы оказались не случайно и сами это признали.

Ну очень уж забавны Ваши домыслы )))
Поясню. На ту встречу в кафе меня как-раз мой Верхний и отправил :) Цель - познакомиться как раз с тем самым Верхним (точнее, Верхней). Так что - никакого обмана ни с какой стороны здесь не было. Верхний был в курсе. Верхний получил отчет о встрече. Ни в чате, ни на сайтах я в тот момент никого не искала, да и вообще не общалась - ни на форумах, ни на сайтах, ни лично. Встреча была не случайная, да, о ней договорились.
Ну а остальной разбор полетов моего "почему не ушла, почему оставалась" и "как правильно, а как нельзя" я пояснять не буду. Если оставалась, значит были на то причины, основания. Если ушла - значит обстоятельства изменились. Вам я хочу сказать лишь, что "случайная встреча" при отсутствии поиска с Верхним возможна. И второй Верхний может оказаться гораздо "лучше" первого (не люблю я сравнения...). И очень рада за Вашу уверенность в себе, в ваших отношениях и Вашем мужчине

Как-то в кафе один мальчик мне сказал такую фразу - "я - верная зверюшка." Вот и весь ответ. Да, есть такие нижние,для которых одетый ошейник, честь, верность, преданность - не пустой звук. И они долго - долго будут пытаться наступать на горло собственному удовольствию ради Верхнего, пытаться понять и принять его желания в ущерб себе. Не потому, что им так хорошо, а потому, что просили ошейник. Потому, что принадлежат.. И принадлежат не на 2 часа экшена, за ради потрахаться поинтересней, а ради Верхнего, чтобы ему было хорошо. И такие нижние - существуют.


Кстати, Тейси, тот Верхний недели две назад в чате в личку влез. Ага, именно за тем, о чем ты подумала)))

Ну разобраться-то хочется))) ситуация мне близкая и поэтому интересная. Вы обрисовали картину, у меня возникла своя, вот я и задавала вопросы, чтобы дополнить у себя в мозгу, прояснить. Вы ответили, вопросов больше не имею))

Ну а этот вопрос меня как раз меньше всего интересует... Ведь расстаются не с Верхним, расстаются с человеком и причины могут быть самые разные и в большинстве своем совершенно не имеющие отношения к Теме)))

да кто ж утверждает обратное? Далеко ходить не будем, в "Утке" здешний тематический люд собирается, общается, знакомится, западает друг на друга и т.д., и т.п. даже некоторые экшены групповые практикуют. Наверное мы просто друг друга не поняли... и нередко люди не могут признаться даже себе, что неосознанно ищут, обращают внимание... но это уже тема для отдельного разговора.

Ни в чем на этом свете нельзя быть уверенным, мир несовершенен, есть идеалы и мне бы хотелось им следовать и соответствовать, но к сожалению, не всегда получается, я всего лишь человек и кто знает, как я поведу себя в дальнейшем, но хотелось бы так, чтобы не было потом стыдно, прежде всего, перед самой собой.

Абсолютно согласна, знаю таких, но знаю и других. Кстати, очень хорошо сформулированна фраза, я думала над этим, но так компактно и точно изложить не получалось, спасибо.

ППКС Сейчас вот тоже стою перед таким выбором (((

Я рада, что мы поняли друг друга.

Вы о чем? Альпинизм - это ваниль? Вообще то речь шла - не про все что угодно, а про сравнение важности доверия в тематической паре и в паре с ванильными отношениями. Не более и не менее.
И про фиктивность передачи власти - мой опыт общения с тематиками (несколько сотен человек, которых я знаю в реале, в сети не считал, но свыше тысячи точно) говорит о не единицах, а вполне существенном проценте людей, для которых передача власти в БДСМ отношениях не фиктивна.

Объем передачи этой власти? Право приказывать придти на работу без трусов - это передача власти? Сколько из этих сотен тех, что реально признает право доминанта на выбор работы, учебы? Отношений с окружающими близкими? Воспитание чужих детей? Долговременность их отношений? Единственной достойной передачей именно власти я бы назвал только отношения формата ЛС. И у достаточно устойчивой по времени пары,где реальность такой передачи и распоряжения правами на другого человека была бы проверена именно реальностью. А вот декларирующих это людей наберутся действительно сотни.

Это сообщение отредактировал Gaez - 03-02-2008 - 12:43

А сколько по времени надо,чтобы проверить реальностью?



Насколько я понимаю, никто и не спорит, что таких людей, которые реально передают права - мало. Но и нельзя говорить, что их нет - ибо они есть.

Хахаха. Точно !!
И заметь - никакого секса !!
(по крайней мере я не испытывал к своему партнеру по скалолазанию .. не знаю как у шахтеров, правда)

Мило. Укажите мне еще разок - что я должен с чем сравнить, что сказать и что написать )) Соленое с горячим - это у Вас. Приплетать к диспуту о важности доверия в личных отношениях пары людей спорт, армию и прочие сферы жизни вовсе ни к чему.

Да. В том числе.

Это не имеет отношение с предмету спора. Риск жизни в Теме выше чем в ванили и вне этих сфер.

Слово отношения - в данном контексте уже подразумевает достаточную долговременность. Вызов проститутки, послеклубная ночь, туалетный трах с соседкой по креслу в самолете - не отношения.

Ну хорошо, хорошо... Пусть полная передача власти на два часа - для Вас фикция. Пусть для Вас частичная передача власти - действие не усиливающее рисков. Этот спор - пустое. Ведь Power Exchange - термин не достойный Вашего внимания.

Декларирующих - тысячи. Реальных - сотни. Я просто давно живу.

понимаю,как высокоответсвенны отошения, где таковая власть расматривается как образец резкого отличия от ванильных отношений пары людей.
А вот это

для меня действительно фикция. "Полная передача власти на два часа" - это такая фетишистская фишка, не имещая под собой никакой серьезной реальной конкретики. Я надеюсь,что Вы не попытаетесь меня уверить,что действительно серьезные жизненные вопросы можно доверить решать двухчасовому и даже двухдневному партнеру.
Но и желание обсуждать уровень доверия и ответственности отношений после заявлений,что право решения вопроса о ношении нижнего белья - это серьезная ответственность для доминанта - пропало.

Тут гораздо легче. Скажите,Вы располагаете какой-нибудь статистикой о случаях смерти или нанесения телесных повреждений у тематических пар? Подозреваю,что этих случаев будет ничтожно мало. Я, в свою очередь,слегка поднапрягшись, смогу найти Вам статистику о количестве случаев бытового насилия и преступлений,в том числе и убийств, совершенных на почве ревности,пьянства, бытового садизма среди супружеских пар. Да и среди обычных любовных. Там,знаете, то кислотой в лицо плеснут,то ножом порежут...Смогу найти специально для Вас количество детей,оставшихся из-за этого без родителей.
По итогам сравнения цифирок мы наверняка придем к выводу, что риск для жизни и здоровья для супружеских пар гораздо выше тематических. Вы,конечно, можете сказать, что для ванильных людей эти риски не являются обязательными,ага.. Конечно,не являются. Только от этого они не становятся менее реальными и обычные люди о них прекрасно осведомлены. Просто полагают, что их партнер не идиот. Так же и тематические люди,вступая в отношения,понимают и надеются, что их партнеры - не идиоты и отдают себе отчет, что реально их никто убивать и калечить, злоупотреблять их общественной и личной жизнью не будет.
Вот и вся Ваша пресловутая повышенная ответственность в теме.
Только про опасность тематических отношений заливать не надо. Они ничем не опаснее других. И ничем не ответственнее других.
Как минимум потому, что в качестве объекта сравнения Вы употребили нормальные ванильные пары. Отсюда предполагаются и нормальные тематические пары. Так вот,для нормальных людей,вступивших в тематические отношения, будет нормальным послать доминанта далеко и надолго,если они только почувствуют,что действия или приказы доминанта направлены нормальному человеку-нижнему во вред. После чего все "высокответственные" отношения у нормальных людей должны прекратиться. А случаи ненормальные мы же с Вами не рассматриваем,верно?

Это сообщение отредактировал Gaez - 04-02-2008 - 15:25

Ну, я читал о курьезных травмах в ванильном сексе. Надеюсь БДСМ-щикам такое не прийдет в голову в силу элементарно большей осведомленности о травматизме. Например ожог спины о ковер, гайка на ..., и апофеоз - ожог спины женщины горячим блином, укус члена и последующая травма головы сковородкой от этого блина (последнее свидетельствует о пользе бондажа)

*меланхолично* Не льстите себе, я писАл пост вовсе не Вам...
Цель гораздо проще, - показать истинное положение дел тем, кто умеет думать, но пока не имеет достаточных знаний, чтобы распознавать околотематический бред.

Да кто бы спорил.

Но! Оперировать статистическими данными в дискуссии "где травматичность больше - в ванили или BDSM?" - это чистой воды демагогия. Достаточно сказать, что в Теме чрезвычайно распространено "всепрощение", а в "ванили" - его распространённость на порядок меньше. Серьёзные телесные травмы остаются, как правило, ВНЕ милицейской статистики, просто потому, что "нижний" партнёр считает, что сам виноват.
Историям про избиения безо всякого SSC, про нервные срывы "Верхних", про элементарное несоблюдение "техники безопасности" - несть числа... И при этом случаи подачи в суд - единичны.

Поэтому надо просто затвердить, как базовое правило: "Тематические практики опаснее "ванильных"... И тут приходит очередной... скажем так, "теоретик", и начинает рассказы о том, как в Теме всё в шоколаде...

Не перегибайте палку. Это не образец. Это такой же пример как и любой другой, скажем право на депривацию сна, травматические практики, и любое другое.

Серьезность жизненных вопросов - еще более субъективное и эфемерное понятие, чтобы углубляться в него в нашем и так уже оффтопе. Двухчасовому партнеру на мой взгляд даже и связать себя нельзя доверить.

Вы как и skitman решили делать выводы из моих слов и присваивать мне не мои мысли? Не лучший способ дискуссии. Напомню - мои слова это положительных ответ на вопрос - "Право приказывать придти на работу без трусов - это передача власти? ". О серьезности ответственности не было ни слова в данном примере.

Вы идеалист. Почувствовать этот предполагаемый "вред" может далеко не каждый. Что в теме, что в ванили.

Я не вижу смысла залезать в такие дебри в попытке пояснить свое мнение о важности доверия. Все что хотел сказать - сказал выше.
Напомню тезисно -
Уйти от Верхнего (Sarita)
Нашелся верхний лучше (other)
Искать при не отправленном в отставку, Верхнем - не комильфо (мЫsha)
Тематические отношения несколько отличаются от ванильных (Лис)
Только методами достижения удовольствий (skitman)
Тема - это иной уровень доверия (tc_bad)

Собственно это ключевые фразы из спора.
Если мой тематический партнер пытается несанкционированно искать лучшего у меня за спиной - доверие будет уничтожено, отношения далее невозможны.
Если предположить то же самое в ванили, то с помощью обсуждений, двусторонних выводов, и с учетом равной ответствености за происходящее - вероятность возврата есть.
Это для меня.
Вас так жить - никто не просит.

Край, я шучу. Ты прав - определение RACK говорит само за себя.

Однако меня всегда парит когда с умным видом начинают обосновывать что БДСМ должен быть страшнее, опаснее, ненормальнее и т.п. В этот момент я считаю что нормы адекватности в БДСМ и ванили необходимо уравнивать, чтобы не возникало иллюзий, что БДСМ лоялен к маньякам.

Это сообщение отредактировал other - 04-02-2008 - 16:38

Угу. Сначала Жизнь, потом - Тема. А не наоборот.
Кстати, и с определениями тоже надо поосторожнее. Тут прямо по пословице - "благими намерениями..." SSC вообще надо было бы перевести, как "Безопасность, Адекватность, Добровольность, причём "адекватность" - это именно трезвая оценка ситуации, причём обоими партнёрами.

Насчёт же "страшности-опасности"... ;-) Вообще-то вполне можно поделить всех "тематиков" на тех, кто ищет позитивные переживания, и тех, кто ищет негативные - для удовольствия, для разрядки, для самоуспокоения. Причём, по-моему, это некое "базовое" деление, и первая группа с трудом понимает вторую. Вот ты привёл, как абсурдное, как раз мнение второй группы, а сам, как и я (насколько я понимаю ;-) - из первой... :-)

Перевожу SSC словарно - Сохранный, Здравый, Согласованный - никакой Добровольности, Безопасности и Разумности нет. Последние определения двусмысленны или субъективны, а первые какую-то претензию на объективность несут в себе, потому что они применены не с точки зрения участника процесса и состояния на некий момент, а с точки зрения беспристрастной стороны в целом.

Про позитивную и негативную обратку .. ээм .. я не считаю негативную обратку БДСМом. И нахожу разницу примерно как между экстремальным спортом и суицидом.

В том-то и дело, что факт имеет место быть. это из недавнего разговора с начинающей бондажисткой: часть женщин при бондаже получает удовольствие(в том числе) от страха (неизвестности), часть - от ожидания приятных сюрпризов.
А вот квалифицировать "нормальность" или "ненормальность того или иного - не берусь...

Да, Край, про RACK я пытался писать тут. Недели три назад

А это уже вопросы из области человеческой этики. Подобные запреты эквиваленты лжи, хотя и направлены вероятно на то чтобы ложь не была озвучена. Можно ли на лжи строить любые отношения - к сожалению личное дело каждого. И от этого не спасет ни сомнительная БДРность, ни Rack, ни законы... Просто "некоторые женятся, а некоторые так" © БГ.

Это вообще жизненно верно. Мне кажется, я повторяюсь... Де жа вю. Снова говорю о честности с собой и с другими. Не только с партнерами.
А вопрос "поиска при живом и не в отставке" каждый решает сам. Мой выбор в свое время, как раз после встречи в кафе, был отказ от отношений. Потому что оба были не свободны. Отказ обоюдный. Мне казалось нечестным поступать так и со своим Верхним, и с Его партнершей. Прошло 8 месяцев. Оба пережили болезненное расставание. Только вот это чувство "с первого взгляда" никуда не делось. И теперь мы вместе.
Я ценю время. Я остро чувствую щемящую безвозвратность его ухода. Но в данном случае я не жалею. Потому что я сохранила в своих глазах собственное достоинство.
Я понимаю, рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Но мы не рыбы Ж) Иногда очень важно оставаться человеком, невзирая на тематические роли, принципы морали и общепринятые взгляды. В наше время не модно держать слово. В наше время не принято обижаться на несдержанные обещания. В век жратвы с общего корытца не приветствуется открытая ненависть - лучше лицемерное чмоки-чмоки... Не от этого ли мы ищем спасения в Теме? Где все по-честному. Где бьют не исподтишка, подчиняются нелицемерно, хвалят искренне, наказывают за дело? Где черное - это черное и никак не белое? Где можно проявлять чувства - страх, боль, нежность, заботу? Но вот залог спасения в этом случае - честность. Иначе всё теряет смысл.

Гы... Опять немного пафосно, но... Есть сердце, в котором живут чувства. Есть ... ну допустим тело - страсть (в кругу друзей я говорю - гениталии ) А есть еще и моск. Вот когда эти три лошади бегут в ногу - доставка обеспечена. Но это мы уже что-то совсем оффтоп(( Так и схлопотать недолго.