Уйти от Верхнего

Нашелся? Хм... ну для этого, как минимум, нужно его искать а делать это при живом, еще не отправленном в отставку, Верхнем, IMHO, не комильфо

ППКС

Что лишний раз подтверждает, что у каждого своя тема.

Ну тематические отношения несколько отличаются от ванильных.
В основном на психологии.

тематические отношения отличаются, но только методами достижения удовольствий от этих отношений.
в остальном - все то же самое. включая и серьезность-несерьезность подхода к своей паре. поэтому они тоже называются "отношениями", а не каким-то другим обозначением. потому что общие принципы у них точно такие, как и в любых других примерах отношений между людьми.

область: отношения.
разновидности отношений: ванильные, тематические, служебные, семейные и т.п.

и вопрос поиска нового партнера можно рассмотреть в целом, а не выделять Тему как область, в которой "этот момент совершенно особенный".
никакой он не особый, и все это прекрасно знают.
ты при Верхнем - но ищешь Идеал. сообщил об этом в объявлении на доске знакомств.
ты с девушкой - повесил объяву, ходишь по клубам в поисках. потому что чуешь - девушка хорошая, но не та, на которой жениться захочешь. а время очень даже можно и проводить.
на корпоративной вечерине танцевал с женой шефа, а у самого дома 2 предложения от других работодателей.
ну и что?

если ищут другое - значит не устраивает до конца.
но почему непременно надо бросать? почему нельзя совместить? почему нельзя иметь Тему на 4 и уйти потом, если найдешь на 5?


Это сообщение отредактировал skitman - 31-01-2008 - 17:51

Чеснее сказать, чем не сказать... водить за нос человека, который возможно надеется на "жили счастливо и умерли в один день" не слишком-то красиво... потому как тут задействованы не только чувства и эмоции, но и время - невосполнимый ресурс.

Да, ищут. Убийство тоже не норма, говорят "не убий", грех смертный, а ведь убивают, м-дааа...

Угу, я тоже не вижу (тут речь, естественно, не об убийстве), но между "не комильфо" и "ужасным" есть разница, не находите?

По-моему, операции с недвижимостью и человеческие отношения немного разные понятия. Человеческие чувства, простите, не n-ное количество квадратных метров, сравнение неудачное.
С работой тоже не зазорно, хотя некоторые работодатели нешуточно обижаются, когда разработки их фирмы уходят к конкурентам)))

ну если жена и нижние осведомлены друг о друге и новых поисках, при этом ничего против не имеют, тогда ок, отчего же не ок?)))

Вы внимательно читали мой пост? Я написала: "IMHO, не комильфо". Если по-Вашему, это комильфо, то так тому и быть, но только для Вас. Мнения, знаете ли, у людей разные. Я Вас услышала.

Возможно для Вас это будет новостью, но Идеал, он на то и Идеал, что не достижим))) а у человека, любого! есть недостатки, но к идеалу можно стремиться))) А отчего бы не создать идеал из того, что есть (не просто так же Вы с этим человеком вместе, значит что-то все-таки зацепило)? Или кишка тонка? Нам живой Идеал на блюдечке! А знаете притчу о мужчине, который искал, да что там, нашел идеальную женщину?)))) Только она искала идеального мужчину, а он ее идеалом не был, слабоват оказался дяденька))) Вы не думали о том, что размениваясь на поиски, можно потерять то, что есть? И возможно это то, самое ТО, только Вы этого не видели.

Некрасиво обманывать. Вот Вы хотите быть обманутым подобным образом?

Зачем прекращать отношения? Вы видете только такой выход? А поговорить с партнером, попытаться донести до него свое виденье? Поработать над собой, наконец, возможно и партнер не видит в Вас идеала, от того и сам особо не старается? Так кто это заслуживает звание "настоящий ленивец", а?)))

Не совсем поняла, что сие означает... какая другая? "Отличная от других"?)))

Не комильфо жить себе в ущерб, жить в некомфорте, по принципу абы что досталось и то хорошо. Так живут, и много. Но не из-за высоких моральных принципов в отношении партнера, а от неуверенности в себе. Когда человек близок - причины ухода быть не может никакой.

Уважаемый skitman, аналогий с Вами я и не думала проводить)), странно, что Вы так решили... наверное из-за того, что я задавала некоторые вопросы, относящиеся к Вам лично, но поверьте, обсуждать проблему на Вашем примере и в мыслях не было.

Оба варианта имеют право на существование и каждый вправе решать, как ему быть, и оправдание можно найти чему угодно, если очень постараться. Также мнения об одном поступке у разных людей могут быть разными, разве ж я спорю?))

Цепляться? Вы прокомментировали, я прокомментировала. Вы сочли нужным, я сочла нужным... почему бы нет?)) форум все-таки)))

Предположения о Вас? Аналогии? Ну Вы себя и любите)))))))) Я Вас не знаю, чтобы что-то проводить и предполагать)) Я прочитала только предыдущий Ваш пост и говорила вобщем, не надо все воспринимать на свой счет, я только задала Вам пару вопросов, желая узнать Ваше мнение, предпочитаю знать наверняка, а не строить догадки-предположения.

Показалось? Совсем нет))) А что плохого в категоричности? Да, категорично. Но я говорила за себя, а не учила других: "нет, не делайте этого!". Мне не понравилось бы, узнай я про поиски втайне от меня, сама тоже чувствовала бы себя плохо, случись такое с моей стороны. А остальные пусть хоть на голове стоят, но лично я предпочитаю на ногах)))) ну вот нравится мне, а на голове я и стоять-то не умею))))

От чего защищать?))) От моего мнения? Я здесь не авторитет и не истина в последней инстанции, люди могут прислушаться, а могут и пропустить мимо ушей...глаз))) Это всего лишь реакция на данный поступок, моя реакция, но я не диктую людям, как следует поступать.

Ну вот, видете, значит не зря ответила)))

Да будет так

и Вы, если была излишне груба

Согласна. Но зачем связывать себя с человеком, заведомо зная, что он тебя не устроит? Но если что-то разладилось в ходе отношений, не проще ли просто объяснить то, что тревожит, не устраивает? Верхним в этом вопросе проще, нижним - сложнее... стесняются сказать, бояться быть непонятыми... все копится-копится и вот... когда-нибудь любое терпение подходит к концу, нижний тоже человек)))
Причины ухода...
когда слушают, но не слышат...
когда не хотят слышать...
когда руки разбиты в кровь от попыток достучаться в закрытую дверь, где давно уже никого нет... а может быть и вовсе не было...
когда тебя давно прогнали, но ты понял это слишком поздно...

Заранее всё знать нельзя
И не все можно восстановить - люди меняются с течением времени.

Когда я первый раз прочитала пост other, я сразу почему-то представила себе не усердный поиск нового кандидата, а случайную встречу двух людей, например, на какой-нибудь Тематишной вечеринке. Ведь такое вполне возможно - познакомился с кем-то, а потом этот кто-то не выходит у тебя из головы...

P.S. Каждый понимает по мере свой распущенности

Фу как противно, дальше и читать не буду

Обычно бывает так, что тот, кто готов на нечто средненькое так в этом средненьком всю жизнь и прозябает. Типа, комфортненько, тёпленько, как в болотце. А нос из болотца высоввывать страшненько - а вдруг там больше не найдётся ничего и никого для меня?!

Ну а хаять мораль... точно пионерское детство! Обычно годам к 25-30 до человека доходит, что излишняя свобода и раскованность ведёт к девальвации отношений. То, от чего раньше сносило крышу и закидывало на седьмое небо становится физиологической рутиной - покушать, покакать, потрахаццо.
Следование же столь презираемой вами морали позволяет во многом сохранить свежесть и чистоту восприятия.

И вообще, ещё Хайям писал:

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Чем что попало есть, уж лучше голодать;
Быть лучше одному, чем с кем попало.

Это напомнило мне басню про воробья, мораль которой "Если ты по уши в де...ме, то сиди и не чирикай") Мораль на само деле вещь весьма субъективная, как и почти все остальное в это мире, поэтому не думаю, что skitman говорил о полном ее отсутствии. Скорее мне кажется, он имел в виду то, что никакой объективности по данному вопросу не существует

Думаю никто не будет спорить, что у кого-то моральные принципы не позволяют втихаря за спиной искать себе другого партнера, а кого-то это не волнует, и он считает, что абсолютно прав.
Я уже даже забыл, про что была изначальная тема, пока все читал, но мне казалось, что про причины ухода от Верхнего

Вовсе нет.
Во-первых Тема - это гораздо иной уровень ответственности. Углубляться не буду.
Во-вторых Тема - это абсолютно иной уровень доверия.

Имеете смелость заявлять о мнении ВСЕХ? Смело. Но глупо.

Продолжу о доверии. Как можно отдать власть над собой человеку, которому не доверяешь максимально? Как можно разрешить связать себе руки тому, в ком ты не уверен... Это уровень доверия нижнего Верхнему. Но доверие среди партнеров - как правило по здравой логике подразумевает и ответное доверие. Иначе это не отношения. В этом нет нонсенса - Верхний должен доверять нижнему не меньше чем нижний Верхнему. Где гарантия, что нижний после сессии не пойдет в ментовку снимать побои, что не будет шантажировать опубличиванием интересов? Гарантий нет. Все на доверии.

И кроме случаев, когда поиск другого (нового) Верхнего (нижнего, ванильного) происходит с ведома текущего, иные способы означают прекращение отношений с момента начала такого поиска. То есть вроде бы они еще есть, и второй партнер так думает... но на деле - есть только фейк... физиология, театр, все что угодно, но не отношения.

И не надо приводить примеры со служебными отношениями. Обычно люди не обещают работодателю, что не будут искать лучшей работы.
По остальным вариантам ответ содержится в Ваших же словах - "время проводить" - это не отношения.

А моральность или аморальность поведения - конечно дело каждого, тем более, что мораль это двухуровневое понятие - общесоциальное и личностное.

Ну а в принципе то - конечно всякое бывает.
И на Е бывает, и на Ё бывает........

не читайте.
но и не утверждайте, что Ваши принципы - правильнее всех и идеал для подражания.

Отвечу Вам, что Вы глубоко заблуждаетесь, придавая морали столь высокий смысл.
Ваш пример с Африкой очень, между прочим, удачен. Но он защищает мою, а не Вашу точку зрения. Вы считаете, что мораль одинакова везде, включая Африку, а я Вам скажу, что в разных странах, культурах и человеческих формированиях (как то: религии, неформальные сообщества и мн.др.) мораль как раз очень-таки РАЗНАЯ!!! "что русскому хорошо - то немцу смерть", - помните? народное выражение как раз об этом вопросе - морали РАЗНЫЕ! мораль - это НЕ ИСТИНА. это придуманные людьми правила для взаимного удобства! выведены они БОЛЬШИНСТВОМ. что, как Вы должны понимать, не может претендовать на Истинность.
Если, конечно, Вы умеете думать. А не предпочитаете слепо следовать вековым понятиям, многие из которых уже вполне себе могут кануть в лету, по причине глобального изменения окружающей действительности, вместе с которыми меняются и НОРМЫ и МОРАЛИ и ПРАВИЛА. Ваша мораль - мораль человека 21 века - была бы абсолютна непонятна и не нужна человеку времен Возрождения. что-то бы совпало, но совсем не все. Поэтому я всегда и исключительно за то, что Жизнь, человеческая цивилизация - не стоит на месте. посему должны меняться и правила и морали. и они меняются, да. что-то - остается. но большинство каждым поколением понимается по своему. для меня это - правильно. а повесить букву закона-морали над дверью и следовать слепо им 200 тысяч лет (с момента выделения гомосапиенсов в отдельное самостоятельное семейство) - глупо.

почему Вы решили утверждать, что между людьми, отношения которых ВРЕМЕННЫ, нет доверия??? из всех женщин, с которыми я имел отношения, только к двум у меня было настоящее глубокое желание продлить нашу связь если не "на всю жизнь" - то на максимально возможный срок! с другими были и чувства и много всего глубокого и хорошего - но я понимал, что наша встреча с ними - временная на наших Путях, и однажды мы с ними расстанемся. но как бы там ни было - назвать эти отношения недоверительными - Я НИКАК НЕ ПОСМЕЮ!!! между нами было Доверие. признаться Вам, мне вообще сложно себе представить отношения между людьми БЕЗ доверия. временные они, постоянные или разовые. так что для меня отсутствие доверия между ИМЕЮЩИМИ ОТНОШЕНИЯ людьми - это просто нонсенс. поэтому, простите, но я не могу понять и представить, о чем Вы говорите.

что мне примерять на себя?
если я чувствую, что отношения, скорее всего, не продлятся "всю жизнь" - я так и говорю. честно. и мне говорят. честно. а дальше все смотрят - если люди хотят друг с другом отношений - пусть ВРЕМЕННЫХ - они их имеют. не вижу проблемы. все всё знают. однажды разойдутся. а сейчас - РАДУЮТСЯ ЖИЗНИ-ТЕМЕ-ЧУВСТВАМ-ДОВЕРИЮ ВМЕСТЕ!!!!!!!!!!!!!!!! и благодарны судьбе за встречу друг с другом. когда придет время уходить - пожмут руки с большой глубиной и признательностью! останутся (у меня лично так почти всегда происходит) большими Друзьями. и будут всегда с удовольствием вспоминать тот свой "временный" период.
что Вы от меня еще хотите?

прошу Вас, насчет "если нет, то может лучше прекратить вовсе отношениями,которыми не дорожишь?" - не учите меня и нас. вот просто прошу.

"А Вы у Верхнего на это разрешение получили?"
наши отношения сессионные. не ЛС. Тема у меня связана и полностью отдана Ей сейчас. при этом у Нее есть право найти себе еще хоть 5 штук нижних. я от этого права отказался. сам. не потому, что это было "единственным условием поступлением меня к Ней на службу", а по другим причинам. потому, что Ей будет так комфортнее раскрыться со мной в полной мере. Она меня об этом ПОПРОСИЛА. и я, желая, конечно, САМОГО ПОЛНОГО РАСКРЫТИЯ Темы между нами - готов сделать много чего, чтобы к этому прийти. и обещал. хотя, вообще-то, и не собирался "налево")) но все-таки сознательно это сделать, понимая - ДЛЯ ЧЕГО это - лучше (для меня). и Она не поставила это условием. почему? потому что уважаем свободу, права и всю остальную Жизнь друг друга и никогда не посмеем ограничить друг друга в праве НАЙТИ ЛУЧШЕЕ. я - желаю Ей ЛУЧШЕГО! сейчас лучший для Нее я. Она - желает мне лучшего. сейчас лучшая для меня Она. если Она найдет счастье и бОльшую радость с каким-то другим нижним-Другом-партнером - я буду счастлив! потому что я счастлив, когда люди находят то, что они ищут и о чем мечтают! уверен, Она бы ответила точно так же.
мы друг друга не держим. мы сами все выбираем и если сейчас только друг с другом имеем отношения - это не потому, что мораль, правила, условия и требования. это потому, что мы ХОТИМ ТАК. когда хотеться станет чего-то еще - УДЕРЖИВАТЬ НАСИЛЬНО никто не посмеет. просто из чувства порядочности. просто из чувства Любви и Уважения друг к другу.
и просто потому, что это не имеет никакого смысла....

"У меня сложилось мнение, что Ваше видение проблемы - "за неимением горничной е..т ямщика"?"
очень грубо. еще раз: если ЧТО-ТО ЕСТЬ - ЗНАЧИТ ЭТО ЧЕЛОВЕКУ НАДО И ХОРОШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

--------------------------------------
уважаемый serpentin.
для ответа Вам мне надо было бы сто раз повториться.
посему - все выше.

Ровно как сесть в такси с незнакомым водителем - это допущение адекватности :)

Допущение адекватности - это и есть определенный уровень доверия.
На водителя люди смотрят перед тем как сесть. Не к любому садятся. Есть люди, что вообще не ездят с незнакомыми.

Доверие - всегда субъективно, это установка личности. Она связана с априорной безопасностью доверяющего. А тематические отношения, несмотря на свои декларируемые принципы БДР, все равно опаснее ванильных, как физиологически так и психологически.
Соответственно ценность доверия, особенно когда мы говорим о DS отношениях, а не разовой BD сессии, гораздо существенней.
Это в противовес словам skitman о несущественности отличий тематических отношений от ванильных.

Я не знаком с людьми, которые вызывая такси отказываются в нем ехать .. тогда надо вызывать сразу несколько такси видимо
БДР это ересь вообще, ошибка перевода. SSC никакой субъективности не позволяет. Я не вижу существенного отличия отношений ванили и ДС, кроме некоей особой формы (идеи, правил и приемов) этих отношений, которые два человека любят исполнять друг для друга.

Если такси вызываемое, то определенный уровень доверия есть, потому что официальная компания все же... но и то, например приедет по вызову дядя с лицом (не хочу фамилии называть) известного боксера, пыхнет перегарчиком... чего ж не отказаться от поездки. )))

Это не только ошибка перевода, а возможно и не самый идеальный термин даже в англоязычном варианте, я высказывался в другой ветке. Но это не имеет отношения к разговору.

Значит Ваша Тема именно такова, но не более того. У меня и среди большинства тех, кого знаю я, эти различия более существенны.

говоря о том, что доверие в тематических отношениях "гораздо существенней", чем в ванильных, Вы тем самым заявляете, что тематические отношения - "гораздо существенней" ванильных. потому что Доверие между партнерами - его степень и сила - это, безусловно, один из самых сильных показателей ценности и близости отношений.

таким образом, если выше где-то Доверие - значит отношения круче, глубже, "существенней". по Вашим мыслям, выходит, Тема - глубже ванили. в чем с Вами никак нельзя согласиться!
как нельзя согласиться и в том, что тематическое доверие сильнее. риск для жизни и здоровья есть везде - и в ванили так же. в ванили доверие тоже требуется неслабое! и тоже очень существенное! ничуть не меньше, чем в тематических взаимоотношениях! обычная ванильная семья, дети и т.д. - требуют так же немалой степени доверия. почему Вы ставите эти отношения ниже Темы (критерий доверия тут Ваш беру) - мне непонятно.

.. именно !! об этом и речь.

Нельзя убедить, я уже убедился. Это как со словом "игра". Для кого-то жизнь - игра, а для кого-то бдсм это тру, а игра это понарошку.
Я искренне удивлюсь если услышу от женщины в здравом уме утверждение "мой верхний, не будучи моим мужем, имеет права на жизнь моих детей" - вот и весь тру-ДС критерий.

и таких "критериев" там не счесть.
достаточно одного упоминания знаменитого шедевра - "должен прыгнуть из окна".


Это сообщение отредактировал skitman - 01-02-2008 - 20:45

Не нужно, делая не самые логичные выводы из моих слов, выдавать их за мои. Я сказал только то, что сказал - не больше и не меньше.
А Вы, продолжая совершенно делать нелогичные выводы, приводите дискуссию - к фразам "Вы ставите", "Ваш критерий", "Ваши мысли"... нет, по моим мыслям так не выходит. Это ваши домыслы о моих мыслях.
Я заметил, что в очень многих постах Вы действуете подобным образом - говорите от лица ВСЕХ, присваиваете людям слова, которых они не говорили... Но не мне Вас судить, конечно.

А про доверие, необходимое не меньше в ванили - ох, как спорно. Я же не утверждаю, что оно там не нужно. Но там нет такого количества опасности жизни. В ванильных отношениях (я о норме) люди не связывают, не бьют, не душат друг друга, не подписываются на исполнение любых приказов, не передают партнеру полную власть над собой...

Да тут не в чем убеждать.

Тема теребует доверия.
Ваниль требует доверия.
Работа за компьютером требует соблюдения правил техники безопасности.
Работа летчика требует соблюдения правил техники безопасности.
Но разница - есть. Жаль, если Вы ее не видите.

А пример - как-то уж совсем некорректен.

Как не старалась, не могу представить себе, чтобы при первой встрече, какой-то человек произвел на меня такое впечатление, что я вдруг решила бы, что он самый Домный Дом в мире, ну или по крайней мере лучше моего Верхнего и мне срочно надо расстаться со своим мужчиной ради него

вот уж точно...

Не в распущенности дело...
Первая, не случайная, но и не обусловленная целенаправленным поиском, встреча в кафе... Передо мной сидит Верх, из общения с которым я понимаю - "вот оно - то, чего хочется! вот она - ТЕМА "... Но я не свободна...
Попытки поговорить со своим Верхним - это попытки пробить горохом кирпичную стену... Кроме постоянных обещаний, редких встреч и аськи ничего нет. И какие-то постоянные проблемы - места нет, машина сломалась, занят...
А дальше - вопрос выбора: слушать обещания или уйти. Уйти к тому, кто понравился с "первого взгляда", с кем возможны реальные отношения, встречи, экшены, общение... Свой выбор я сделала и уже почти два года о нем не пожалела ни разу
Да, мне тоже сложно представить человека, к которому я могла бы уйти сейчас. А тогда - никого не искала, но нашла лучше своего Верхнего.

Я бы из любви к точности поправил бы - не будучи отцом этих детей. Все-таки многие мужья,не являющиеся родными отцами, чисто женскими инстинктами в плане отношения к чужим детям воспринимаются достаточно настороженно.

Да ну? Спорт - единоборства. Альпинизм. Военная и полицейская служба. Каскадеры. Шахтеры. Путешественники,скажем,полярники. Продолжить список? Да,это отношения не влюбленной пары.
Только попробуйте сказать, что доверие альпиниста к страхующему меньше, чем саба к доминанту. Ставки у них там в горах гораздо выше фиктивной передачи власти. Они жизнь свою, в отличии от "оконных прыгунов" реально партнеру в руки вручают зачастую. Я подчеркну - фиктивной передачи власти в ДС,которую в любой момент можно отобрать обратно. Потому что тех, кто её передает осознанно и реально - единицы.

Это сообщение отредактировал Gaez - 02-02-2008 - 14:20