Девушка ищет партнера. Идеальный Верхний

А чего - муж плетку в руках неудержит?

Ну лично мое мнение - что чем разваливать семью - лучше плетку взять в руки. И попробовать ее удержать.....

Теперь ты во всех будешь искать идеал в виде этого Хозяина. И очень хорошо что он похоже, действительно нормальный Дом, ведь если бы нет... ты бы искренне считала что именно так и надо.

А по поводу того что тебе делать... Отвечу немного грубо, но искренне - а куда ты денешься??? Тема тебя не отпустит, этим все сказано... Ищи другого...

Кстати а почему он не хочет чтобы ты была его рабыней? Или ему нужен С/М а тебе от этого плохо? Мог бы озаботиться поисками нового хозяина, так некоторые делают. Тем более что ему виднее. Мы в ответе за тех кого приручили (с).

если мне кто-нибудь уже объяснит, что вы называете "чистым" ДС-ом - я, может, и скажу, что его не бывает.. но пока я даже понять не могу, что за чистый-грязный, не то, что судить о его существовании.

Будем попытаться )

Итак, конкретика. Есть девушка. Точнее была. Ей нравится подчиняться. Чтобы кто-то старший, умный, уважаемый и любимый принимал за нее решения, направлял как ребенка. А она готова слушаться и выполнять все его приказания. А если не будет слушаться то пусть он ее накажет. Идея телесного наказания бросает ее в дрожь. Но это не приятная дрожь. От порки ей было больно, плохо, она ее именно терпела, не наслаждалась. Порка, даже имитационная - это только наказание, за какой-то конкретно проступок, не надуманный. Но наказание осознанно желанное, так как дает ей особый психологический комфорт, осознание того что ее любят и пытаются исправить, как маленькую девочку. Все прочие тематические нюансы и прибамбасы вроде правил, кодексов, ритуалов, связывания, каких-либо физических наказаний кроме порки, ей откровенно неприятны.

Трис, если это не чистый Д/С, то я даже не знаю....

ну, если отвлечься от моего личного мнения, что не надо приравнивать инфантилизм к сабмиссивности - то в чем "чистота" данного примера-то? Что не мазохистка была девушка? Ок, допустим. Хотя психологический мазохизм до сих пор не определились куда относить. Но БД-то был. Вон он, весь из себя такой дисциплинарный с ограничениями. Так ЧТО такое "чистый ДС"-то? ДС без СМ на одном БД и светлой любви?

БД, как и СМ не "подразумевают" ни сеансовости ни наоборот. Это методы. Длительность применения этих методов, регулярность, степени экстримальности и т.п - ни коим образом не говорит о ДС-ности или отсутствии таковой. Это раз. Бондаж - это не только связывание. Это вообще любое ограничение от команды "сидеть" до полной мумификации. Дисциплина - суть воспитание, дрессура, построение. Так чего, простите, у Вас не было??? Наказания??? Я вроде только что прочитала, что было. Т.е. было воспитание с ограничениями. Это можно/правильно - это нельзя/неправильно. Сделала неправильно - наказана.
Итого, БД вижу просто невооруженным глазом. В чем чистота данного ДС?

Это абсолютно тупиковый путь. Мне все равно, назовете вы ДС-ом то же, что и я или секс внаручниках по вызову. Но для диалога я хочу понимать Что ВЫ этим называете.. Пока я вижу ДС без СМ. Если да - то (возвращаясь к исходному вопросу) - таки ДА, бывают ДС-отношения без СМ. Кто хочет - может называть это чистым, грязным или слегка запачканым, мне все равно.

Говорил же мне дядя - с женщинами и ментами - не спорь! ))

Ладно. Дам такое определение - чистый ДС это тип отношений в которых нижний ищет подчинения и контроля при сведению к минимуму физических БД и СМ практик, но с сохранением возможности применения таких практик в случае нарушения им, нижним, некоторых заранее оговоренных правил.

Вот. Выговорил

Все, иду спать

Дайкири, название того форума, в студию! ))

Страна должна знать своих ... антигероев.

*бурные апплодисменты* Понято. Принимается. Фразу "Трис говорит, что чистого ДС не бывает" стираем, забываем, посыпаем пеплом. Да, во ЭТО - бывает.

приятных снов.

Удержит...и иногда держит, но не плетку, а флогер---там и следов нормальных то не остаеться. Знаеш как это происходило вначале---шлепок, шлепок, шлепок, а потом--поцелуи с клятвами никогда этого не делать. Раньше я была больше оптимистично настроена(казалось он втягивается)...а со временем видно, что это не его.
Если бы я была саба, может бы было легче---доминантность в мучщинах легче развить чем садизм ИМХО. А мне нужна боль..как то *случайно* наткнулась при нём на сайт с иголочками, проколами....по его реакции и ужасу в глазах, поняла---никогда не будет

У меня есть вопрос к Верхним...
Выскажете свою точку зрения на такую ситуацию--маза, она же нижняя, и должна подчинятся верхнему. Подчинение и унижения это не моё, но я иду на кое-что, что бы не получилось как в первом посте *Сделай мне это и это---и быстро!*
Так вот как правильно(понятно, что правил нет), должна вести себя маза.

Прошу прощения.. "Должна" в смысле "вынуждена"? Тогда поясните, что именно является фактором принуждения, пожалуйста.. Или в смысле "обязана"? Тогда кому она обязана и почему?

Ну несторонник я мяхкотелых методов тети Трис - поэтому всеж могу посоветоватовать попробовать его разозлить ( слехка). До желания причинить физическую боль. Потомучто перевести агрессию в садизм - куда лехче - чем половое влечение.

Боится он тебя просто - боится что ты обидешься. А надо ему продемонстрировать что ты обижаться несобираешься - типа так и надо.

"это просто праздник какой-то..."(с) Про меня столько всего "знают", что только один вопрос непонятен - а где я-то была пока это все происходило :)?

Вообще, я не сторонник вообще каких-либо рекомендаций, когда не уверен КОМУ советуешь. Если точно известно, что в данной конкретной паре совет можт сработать с большой вероятностью - да пусть дразнит, кто б был против.. Но мне этого не известно, я данную пару не только не видела, но даже поверхностное представление о ситуации имею только со слов одной из сторон. Поэтому сказать "надо пожестче/помягче" - извините, язык не поворачивается - одному поможет, другому всю личную жизнь поломает.

Фактором принуждения является моё положение. Я осознаю, что я нижняя, поэтому должна вести себя как нижняя. Вот в этом и вопрос...есть разница в поведение сабы и мазы(понятно, что у них разные стимулы)но они же обе нижнее, или маза все таки может позволить себе больше вольности.
Мы долго беседовали с Верхним на эту тему,есть вещи которые вообще не приемлимы для меня--касания моего лица, касание его ног, униженние вообще опускаем. Интересно вот что....наказание он нашел, болью же меня не испугаеш...а дрессура как раз то, что меня пугает. За последнюю провинность , на время сеанса он оденет ошейник...мне и интересно, но я чувствую, что переступаю какуюто черту

Ну - я исхожу из Ваших слов и логики происходящего. Просто сдесь уже столько всего странного понаписали про мифологических ванильных мужей ( которые неспособны никого выпороть) что маленько удивляет.....Все просто кинулись жаловаться на мужскую неагрессивность и мяхкотелость .

теперь я знаю, что чувствует человек, заблудившийся в трех соснах. Вообще-то _маза_ еще никому ничего не должна. Способность получать удовольствие от болезненных воздействий совершенно никаким образом не коррелирует со склонностью к подчинению. Так что если Вам нравится положение, когда Вы подчиняетесь и.. как бы это.. управляемы сверху - то говорить что Вы маза и только - наверно не правильно. Так что или я опять не понимаю ситуации или что-то с терминами не то. Поэтому давайте на пальцах попробуем, а? Если Вы внутри себя считаете, что у Вашего партнера есть право Вами управлять, направлять, наказывать и тп. - то как Вы ДОЛЖНЫ себя вести - знает только он, ибо правильный и точный ответ на вопрос "как должна вести себя саба" только один - так, как хочет _ее_ Дом, потому что "должна" она - только ему и никому больше. Если же мы говорим о мазохистке (в словарном понимании) - то она вообще ничего не должна. Как себя хочет - так себя и ведет. А уж найдет она ТАКАЯ КАКАЯ ЕСТЬ пратнера, которому именно это "какая есть" нравится или не найдет - это второй вопрос. Поэтому все эти разговоры "как мне правильно себя вести чтобы быть хорошей" - мне непонятны. Одному тихую-покорную, другому дерзкую-шумную - и каждый в своем праве, лишь бы оба были счастливы.

неспособноть ударить _кого_? Ни в чем не виноватую любимую женщину? Да, такое у некоторых в сознании не укладывается. И что? Это не значит, что он магкотелый бесхарактерный и вообще валенок. У каждого за плечами некоторый возраст с баластом социальных стереотипов и убеждений. Это раз. Два - даже если способен, еще не значит, что ему это _понравится_. Такое типичное "ну ква.. легче стало?".

Во - золотые слова = Ни в чем не виноватую - таже проблема происходит и у Китти и у многих других. Наказывать незашто!!! А бессистемное насилие многие непонимают ( логика теряется). Повода нет к применению насилия.

Извините, но это решается измменением мотивации. Ударить не за что, а потому что - потому что девушке это приятно. А если начать искусственно создавать причины "за что" - то человека спокойного можно довести до взрыва и тогда уже влетит совершенно не CSS-но и не в удовольствие, а серьезно и чтоб не повадно было.

ЗЫ. Да, и кстати - никаких гарантий, что влетит физически.

Тем более - можно девушке както все русским языком - обьяснить свому мужу....что вот ЭТО - ей будет приятно. Правда соглашусь с Дайкири - что это уже будет немного другой муж. И не факт что будет соответсвовать желаемому...

Ну я неговорил что надо доводить до убийства.... я говорил что надо немного разозлить. А если люди долго сожительствуют - то где порог немного обычно знают. Просто немного разозленному человеку выпороть - намного проще - чем мирно благодушному. А для первого раза именно это и необходимо. А потом в его сознании закрипится - что выпороть - это ничего срашного. И вполне приминимо в мирных целях.

Тоже не факт.. я знаю массу людей, которые в состоянии "зол" или хотя бы "недоволен" становятся визуально холодны, спокойны, неэемоциональны, говорят тихо, лишних телодвижений не делают.. Впечатление ужасающее, кто понимает, что происходит. Но "руки - в карманы"(с), так что физического воздействия от таких не дождетесь.

Потрясающе ,Tris!! У меня ощущение, что вы моего мужа лично знаете
Иван....ну прям как начала тебя читать...прям так руки и потянулись писать.
Дело в том, что вот с чем я абсолютно несогласна, так это с политикой разозления...хотя бы и малейшего....тут просто даже не то, что манипуляция...тут как бы утрата частички доверия между партнерами.
Вот мы все же шли другим путем.....донесение того, что я мазохистка шла сначала только во время секса...когда, чтобы как бы снять с себя эти просьбы в рациональном состоянии духа....я просто ...в порыве...как будто совсем забывшись просила "Сделай мне больно!!!" Он сначала робко, потом все смелее это делал....при этом видел, что меня это до одури заводит.....ну и так все шло по нарастающей...потом и плеточки уже пошли..... Так мы до сих пор и не поняли...когда это затянуло обоих так, что обычный нежный секс стал казаться пресноватым....

Так чегошь они тогда по нисходящей пошли??? Ась?

рискну предположить, что у девушки возникла (или оформилась) потребность вынести болевые воздействия за рамки эротической игры, а у партнера, извините, но уже есть сформированная самой же девушкой связь между болью и спальней. Эротические игры давали то самое "моральное оправдание", почему и когда делать больно МОЖНО, а за границей постельных игр такого "оправдания" еще не найдено.

*подумала, решила дописать вторую версию*

Каждый мужчина в общем представляет, с какой силой он бьет. И С какой силой он может ударить в принципе. И внутри себя пытается сопоставить свой потенциал и потенциал девушки, в которую этот удар придется. Пока игры носят характер именно легких игр и воздействий - все спокойно. Но когда девушке начинает хотеться больше и дальше - у мужчины могут возникнуть проблемы, он же понимает, что чуть сильнее - это уже реально БОЛЬНО. Так что как вторая версия - несовпадение представлений о "границах допустимого".

ЗЫ. Просто предположения, как наиболее часто встречающееся в статистике и не противоречащее тому, что было сказаноо данном случае. Ничего не утверждаю, не доказываю, починяю примусы...

Ну, Иван....тебя в детстве не учили , что ехидничать нехорошо, тем более, что я объяснила, что сама поняла все превратно.
Дело в том, Tris, что именно так все и было....и в принципе я и сама не вижу особых причин выводить это за рамки эротической игры.....мда....да потому, что у самой та же самая связь между болью и спальней
Что же мне делать, если после порки, зажимчиков, воска, да и еще если связать....упс...об меня потом спички можно зажигать.....А у него то же самое еще и от того, что увидит меня в углу на коленках или на коврике....типа спящей у кровати....ну единственное....может просто если обычно у людей перед сексом прелюдия типа небольшая....а у нас вся жизнь между сексом одна большая прелюдия.
Вот...сказала...и пусть меня забьют камнями все истинные приверженцы BDSM, потому, что я уже несколько раз тут последнее время намекала...что типа я то из примазавшихся просто Судя по всему...казачок то засланный....