| Маркиз | ||||||||
Если жена, муж, человек, который дорог и т.д. и т.п. не имеет предрасположенности даже не к Теме вообще, а к Д/с отношениям как разновидности Темы, то строить отношения в семье с контекстом Темы не нужно и даже вредно. Но если предрасположенность к Д/с отношениям есть у обеих сторон пары, то почему нет?
Опять же полагаю, что Тема может мешать отношениям в семье только в том случае, если тематические предпочтения супругов не дополняют друг друга (например, он - Дом, она - ваниль). А если дополняют (пара Дом+саб) - то чем Тема может помешать отношениям в такой семье?
Меня тоже.
А я вот не вижу ничего невозможного и ничего страшного в том, что жена может быть нижней своего мужа. Конечно, из ванили нижнюю не сделать, а вот если изначально семью создавать с тематическим человеком - думаю, это снимет как минимум часть проблем. |
||||||||
| Карабас Барабас | ||||||||
|
Как забавно. Никто не понял, о чем говорит Гудрон. Пустились умничать, тематики этакие... С собой бы разобрались, прежде чем другим советы давать. Гудрону: Ошибка ваша и любого подобного в том, что вы пытаетесь строить с нижними именно ОТНОШЕНИЯ, параллельно отношениям с женой. Отсюда все конфликты. Вы считаете, что можно построить отношения в нескольких местах. Это уже похоже не на полигамию (несколько жен под одной крышей), а на многоженство в худшем, невиданным исламскому миру варианте. Конфликты неизбежны, ибо это противоприродно. Это сообщение отредактировал Карабас Барабас - 23-12-2006 - 17:10 |
||||||||
| _РИТА_ | ||||||||
Какие мы все... непонимающие, мамадорогая... Что тут, что в теме про нижних:))))) А вы ничего про разделение отношений, обязанностей, обязательств и пр. не слышали? Конфликты? Конфликты неибежны даже в обычной ванильной семье. |
||||||||
| Dio | ||||||||
|
Порошу позволения и мне поучаствовать в дискуссии и высказать свои соображения относительно совместимости Темы и семьи. В принципе, что такое Тема? Если отвлечься от конкретики и сделать максимальное обобщение, то Тему можно охарактеризовать как сильно эмоционально окрашенные, близкие, интимные отношения в основном эротического характера. В принципе Тему можно посчитать разновидностью любви в широком смысле этого слова. Здесь был задан важнейший вопрос о совместимости Тематических отношений, основанных на принципах господства/подчинения и семьи. А зададимся другим вопросом, который волновал людей в прошлом: совместима любовь и семья, совместимы ли близкие эмоциональные, эротические отношения и семейная жизнь? Оказывается, на протяжении значительного периода истории цивилизации считалось, что любовь и семья в принципе не совместимы. Сразу же выносим за скобки высшую аристократию, правителей и придворных, Они могли строить свою жизнь, как им заблагорассудится. Мы будем рассуждать о большинстве людей общества. Так вот для подавляющего большинства людей в течение многих столетий любовь и семейная жизнь не могли совпадать в принципе. Семья часто была открытой и подконтрольной общине и коллективу родственников. Кроме того, семья была скорее производственной ячейкой, а не местом, где человек искал уюта и чувственных удовольствий. Дружеская компания, цех (в средневековом понимании), община, родственники, друзья (дружина, корпорация) играли для мужчины большую роль, чем жена и дети. Семья – это обязанности человека по продолжению рода и ведению хозяйства. К любви это отношения не имело. Но из сказанного не следует, что любви не было в принципе. Любовь была, но только за пределами семьи. Любовь к прекрасной даме, к куртизанке (не путать с проституткой), к чужой супруге, к прекрасной деве. Эта любовь была основана на очень сильных эмоциях и протекала довольно бурно, толкала людей часто на безумства и подвиги. Этот тип любовных отношений получил название в современных исследованиях любовь-страсть. В искусстве и литературе эта любовь была неоднократно воспета. Все герои Шекспира любят именно страстью. Кроме всего прочего, литература, литература давала чёткие образцы для подражания, давая культурные эталоны поведения для реализации любви-страсти. Однако развитие общества не стояло на месте. Примерно в XVI в. зарождается новый тип семейных отношений в среде аристократии и очень богатого купечества. Появляется закрытая семья, которая не подконтрольна ни родственникам, ни общине, ни корпорации. Жена и дети остаются один на один с мужем, имеющим абсолютную власть и влияние. Эта семья становится тиранической, авторитарной. Произвол домохозяина делается безграничным. И именно в этот момент выходят в свет и обретают большую популярность сочинения типа «Домостроя», которые призваны создать и утвердить принципы жизни для закрытой аристократической семьи. Промышленная революция и приход капиталистической эры приносит новый тип семейных отношений – закрытая буржуазная семья. Буржуазная семья появляется в XIX в. среде зажиточных горожан постепенно развивается, и, в конце концов, становится массовым явлением. Буржуазная семья – это лишённый хозяйственных функций, закрытый мирок, где между мужем, женой и детьми складываются очень близкие, эмоциональные отношения. Семья становится единственным источником душевного тепла. Именно в этот период происходит постепенная эмансипация женщины. И она обретает возможность тоже быть субъектом семейных отношений. С этого момента любовь замыкается в семье. Выход любви за пределы семьи становится отклонением. Теперь любовь – это то, что с женой. Но это уже не та «рыцарская» любовь-страсть. В культуре появляется новый тип любви – романтическая любовь. Любовь страсть была коротка и заканчивалась обретением объекта страсти. Невозможно поддерживать высокий уровень кипения страсти 24 часа семь дней в неделю. Это утомит кого угодно. Другое дело – разовые встречи с куртизанкой. Теперь, когда появилась потребность пребывать рядом с близким человеком долго-долго, понадобились культурные образцы, позволяющие совместить любовь и семью. Романтическая любовь как раз и призвана была продлить, растянуть нежные эмоции надолго. Искусство тут же откликнулось на общественную потребность, и весь XIX век литературой продуцировались романы, описывающие долгую романтическую любовь. И женщины зачитывались этими романами, не потому, что они были такими дурочками, а потому, что их интересовал вопрос о совместимости любви и семьи. Девятнадцатый век принёс появление психологического любовного романа, где происходило развитие характера любовников, описывались их длительные и противоречивые, сложные отношения. Развитие характеров у героев любви-страсти нет. Романтические персонажи – уже намного сложнее. В последствии, в XX в. буржуазная семья станет всеобщим явлением, и получит название детоцентристской. Она пережила сильный кризис в связи с так называемой сексуальной революцией, но в целом она выстояла, и до сих пор является доминирующей. Сейчас исследователи выделяют и новый тип любви – дружеская, партнёрская любовь, когда и мужчина и женщина в равной степени являются субъектами любовных отношений. Это более сложные отношения, которые строятся на взаимном интересе не только эротического, но и более широкого плана. А теперь я предлагаю вернуться к обсуждению вопроса, совместима ли Тема и семья, который в принципе тождественен вопросу о совместимости любви и семьи, вопросу о совместимости эмоционально сильных эротических отношений и семьи. Большинство здесь на форуме даёт однозначный ответ: Совместить Тему и семью нельзя. Действительно, они правы. Современные, проработанные в культуре образцы поведения в Теме совпадают с тем, что мы назвали ранее любовью-страстью. То есть это такие бурные и быстрые отношения. Это отношения с куртизанкой (не с проституткой), прежде всего. Семья – это для традиций, для социальной жизни, для организации быта. За сильными Тематическими эротическими эмоциями – это к куртизанке, прекрасной даме или прекрасной деве. И то, просто для встреч, ведь нельзя же быть в таком сильном напряжённом, возбуждённом состоянии 24 часа 7 дней в неделю. Как здесь было очень хорошо сказано, это уже социопатия. Любовь-страсть каждый день – это, безусловно, социопатия. Но другой тематической любви, кроме как страсти, пока в культуре (литературе, кинематографе, философии) нет. Нет образцов поведения совмещающих семью и Тему. (Есть отдельные частные примеры, но чтобы они стали руководством к действию для тысяч людей, эти примеры должны претендовать на всеобщность, то есть стать произведениями искусства.) Поясню свои слова следующим образом: нельзя каждый день подражать Ромео и Джульетте. Никто не выдержит таких бурных страстей каждый день. Но можно в принципе взять за культурный образец Наташу и Пьера. Они жили вместе, и были счастливы в семье, и у них была самая настоящая любовь, но другая, не та, что у шекспировских героев. Точно так же нельзя каждый переживать страсть сэра Стивена и его куртизанки-рабыни О. Нужны другие образцы поведения, которых пока нет. Но то, что они скоро появятся, в этом нет никаких сомнений. И вот тогда «господа» и их покорные «рабыни» будут жить в буржуазных семьях тихой, мещанской жизнью, совершенно не ограничивая свои садомазохистские наклонности, и не вызывая удивления или неприязни у своих ванильных соседей и гармонично вписываясь в общество. Вот, собственно всё, что я то я хотел сказать по этому поводу. |
||||||||
| Kudravaya | ||||||||
Брошюрочку распечатай=))) |
||||||||
| GuDron | ||||||||
Естественно когда семья вытекает из тематических отношений:) А если семья изначально была ванильной, пока кто то из супругов не пришёл в Тему? С тематическими семьями всё проще по опрежделению, там отношения изначально строятся с позиции Темы, что в свою очередь так или иначе отражается на всё остальное: быт, отношения и прочее.. |
||||||||
| GuDron | ||||||||
Хмм, я бы не назвал подобное посторение отношений паралельными. Здесь нечто другое, скорее попытка просто не смешивать Тему и бытовые отношения. Тема для меня удовольствие и один из видов развлечения, это не смысл моей жизни, не способ самореализиции, да это банаьное получение удовольствия:) Я довольно занятой человек, по этому строить несколько паралельных отношений, я просто не могу себе позволить, из за той же нехватки времени.. Возможно моя схема отношений не бесспорна, но она вытекает из моего личного опыта, не из теории, а именно проверена практическими наработками. Я не возьмусь так же утверждать, что мой вариант подходит для всех, отнють.. Он прежде всего подходит для меня и моих близких. |
||||||||
| GuDron | ||||||||
Это уже не пост, это целый филосовский труд...Красиво, однако:) Но уж очень обобщённо и не конкретно, но красиво, с этим не поспоришь:) |
||||||||
| Razor1980 | ||||||||
Отношения, вообще-то, разные бывают. |
||||||||
| Маркиз | ||||||||
А вот в этом случае есть только два варианта - или семья отдельно, Тема отдельно, или отказ от Темы как на стороне, так и в семье. |
||||||||
| GuDron | ||||||||
Дело в том, что большинство тематиков не смешивают семью и Тему.. Оглянитесь во круг, много ли знакомых Вам пар живут Л/С? Большинство практикуют сессионные отношения. Кстати многие даже из тех кто проживает совместно имеют именно чётко очерченные сесиионные отношения, то есть позиционирование определяется в рамках сессии, в остальном, это простые ванильняе отношения любящих друг друга людей. Кстати как бы там ни было, могу с Вами, уважаемый, долго спорить на тему валидности отношений.. Но не буду, по тому что Тема у каждого своя, каждая пара выстраивает свои отноршения исходя из личностых приоритетов. |
||||||||
| Маркиз | ||||||||
Как правило, потому, что создание семьи происходит раньше, чем человек попадает в Тему. А те, которые не раньше, очень часто создают тематические семьи.
Очень мало. Пожалуй, пары четыре навскидку могу припомнить - те, у которых ЛС и которые живут вместе. Но ЛС вообще очень редко встречается - такая форма отношений нужна далеко не всем.
Правильно. Потому что Тематическая семья - не равно ЛС семья. Тематическая семья - это семья, в которой супруги являются одновременно тематическими партнерами. ЛС семья - это семья, в которой супруги состоят в ЛС Д/с отношениях. |
||||||||
| GuDron | ||||||||
|
Маркиз, ессно Л/С отношения намного глубже сессионных и построение подобных отношений, как бы там ни было, возможно только при совместном проживании, хотя есть люди которые позиционируют свои отношения как сессионный Л/С:) Это сообщение отредактировал GuDron - 27-12-2006 - 10:56 |