Ясность тут нужна
Сколько саб в самый раз
Три или одна?
Я на этот вопрос
Скромно промолчал.
Если б я был султан
Я бы геем стал...
Это сообщение отредактировал Justine - 03-12-2006 - 16:57
| QUOTE (Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 15:30) |
| [. В идеале, у каждой женщины - свой дом. Не можешь это обеспечить - не е"и мозги женщинам. |
Вот об этом я и говорил выше. Куча денег уходит даже на съемный квартиры для нижних
Могу сказать следующее (ИМХО): как разовое явление т.е. "поиграть и оттянуться" здорово, впрочем можно для этих целей "скооперироваться" со знакомыми парами (поиск адекватных пар - отдельная тема, здесь не рассматриваю...). А вот постоянно иметь такие отношения очень тяжело для "верхнего", да и не нужно это - одной (правильно выбранной ) более чем хватает! :)))
| QUOTE (ПоследнийРомантик @ 02.12.2006 - время: 03:30) |
| немного не в тему, но если это как-то теоретически связать с отношениями в "гареме", что безусловно имеет смысл, то вопрос в таком свете уже не кажется таким уж неуместным. И в правду, если кто-то выбирает партнеров исключительно по внешним данным, не удивительно что в "гареме" войны происходят. |
Гарем (в его первоначальном варианте) и групповуха ничего не имеют общего друг с другом. Если восточный человек захотел себе гарем, то заботиться он должен в первую очередь о том, чтобы у творой жены жилище, драгоценности и пр. было не хуже, чем у первой. У третьей не хуже, чем у второй и т.д.
И сразу со всеми сексом он не занимается. Только с какой-то одной, завтра с другой и т.д.
А вот с наложницами совсем другая история.
Мне интересно, вот вы везде пишите "нижняя". Так кем должна быть эта нижняя- то? Женой или наложницей?
| QUOTE (Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 16:18) | ||
У них что, квартир не было? Я бы на вашем месте так уж не распространялась про кучу денег, которые уходят на съем квартир для нижних. Прочитает это псевдотематическая паразитка и всместо чистых отношений решит познакомится из-за съема квартиры. Осторожнее. Женщины коварны! |
Своих не было; снимали. А по поводу паразитов- мне кажется, ситуация обратная. Есть примеры, когда Верхний проживает в одном городе, нижняя в другом- а он ей даже денег на билет не дает, типа "справляйся сама". При этом позиционирует себя как мега- Дом с кучей саб, хотя в реале у него две сабы, причем одна из другого города.
Так что мне паразитирование не грозит.
| QUOTE (Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 17:18) | ||
У них что, квартир не было? Я бы на вашем месте так уж не распространялась про кучу денег, которые уходят на съем квартир для нижних. Прочитает это псевдотематическая паразитка и всместо чистых отношений решит познакомится из-за съема квартиры. Осторожнее. Женщины коварны! |
*хихикнул* Это секрет полишинеля, - так многие женщины-в-Теме себя ведут.
| QUOTE (Ёжкин Кот @ 03.12.2006 - время: 17:25) |
| . Мне интересно, вот вы везде пишите "нижняя". Так кем должна быть эта нижняя- то? Женой или наложницей? |
*хихикая* наложницей, понятное дело. Кому же нужны доп. обязательства?
Думаю, среди любителей гаремов таких нет)))
| QUOTE (Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 20:06) |
| Сори за длинный пост, просто не люблю, когда к женщинам относятся откровенно потребительски, как к куклам. Не важно, в Теме она или нет! Вот! |
"Потребительское", как вы говорите отношение не исключает наличия материальных обязательств.)) Об этом я говорю подробнее в теме о возрасте. Здесь уместно говорить о потребительском отношении в моральном плане, а никак не в материальном, ибо наличие нескольких нижних, в любом случае обязывает к определенным материальным затратам. А с точки зрения морали гарем - классический случай именно потребительского отношения, ибо никакого равноправия там нет и в помине; все заточено на удовлетворение потребностей Господина, ИМХО.
Гарем и БДСМ не совместимы )) имхо
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 03.12.2006 - время: 23:18) |
| а я не понимаю, почему до сих пор говорим о гареме, а не о наложниках? Гарем и БДСМ не совместимы )) имхо |
Гарем в нашей культуре-это игра. Не более. А бдсм-разве нет? Неужели все господа имеют титул, а рабы куплены на невольничьем рынке?
| QUOTE (Ёжкин Кот @ 03.12.2006 - время: 23:40) | ||
Гарем в нашей культуре-это игра. Не более. А бдсм-разве нет? Неужели все господа имеют титул, а рабы куплены на невольничьем рынке? |
так и называйте это разновидностью ролевой игры "гарем". Нам же не сложно писать "игровое изнасилование" )))
На мой взгляд между наложниками и сабами\рабами больше сходства, чем с гаремом )) Все-таки в гареме имеются в виду жены (законные жены, даже не гражданские). А наложники\цы - ближе к Теме ))) разве нет?
---------------
Существуют импровезированные торги, зря иронизироете ))
На самом деле мне обычно хватает одной.
Я открываю в ней Мир и живу в нем
Кто в здравом уме променяет Мир на какой-то гарем?!
| QUOTE (Жестокий Принц @ 04.12.2006 - время: 00:12) |
| Можно иногда об этом помечтать. На самом деле мне обычно хватает одной. Я открываю в ней Мир и живу в нем Кто в здравом уме променяет Мир на какой-то гарем?! |
Гарем - это тоже МИР, но "МИР-2"
Шепот в комнате
"Дорогая, я вчера видела, как Господин изменяет нам с другим гаремом"
В гареме не наложницы, а жены. Мы говорим о современных "отношениях", а не вековой давности.
| QUOTE (Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 23:53) | ||
Хм... Некоторые живут Темой. Для них Тема - это жизнь. Вовсе не игра |
Как это?
| QUOTE (Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 00:59) | ||||||
А вот так))) Это не проявление сексуальности, не способ возбуждени и получение удовлетворения. Это философия по жизни. |
Если это философия, то должны быть какие-то принципы.
Я знаю, что есть принцип БДР. Но вряд ли он принадлежит к философской категории.
| QUOTE (Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 00:57) | ||
Русская рулетка, благодарю за совет ознакомиться с первыми страницами темы. Прежде чем написать, я их прочла)) Вопрос доверия/недоверия местных источников меня несколько удивил. Возможно, я неправа, но культурологов и востоковедов здесь вроде нет. Люди высказывали свои взгляды. На что они, безусловно, имеют полное право. По некоторым у меня сложилось очень благоприятное впечатление о собеседниках, как о думающих, способных к точному выражению мысли. Наверное, наше непонимание друг друга кроется в том, что вы используете слово "гарем" в каком-то непонятном мне "современном" значении. Узаконенных гаремов у нас нет. Как нет и современного, отличного от древнего определения этого слова. Некоторые понятия из чуждых культур перекачевывают в язык масс с искажениями. Я описывала традиционное понятия гарема. Возник следующий вопрос: в вековой давности были какие-то особые отношения? ))) |
вековой давности (!)
Гаре́м (от арабского отделять, запрещать) — закрытая и охраняемая жилая часть дворца или дома, в которой жили жёны высокопоставленного восточного государственного деятеля.
Название "гарем" происходит от арабского слова "харам" — "запретное". Это женское помещение, "женская половина", жизнь которой всегда подчинялась строгим правилам. Глава султанского гарема — мать падишаха, "валиде султан", отбирала для сына женщин. Будущее зависело от красоты и таланта. Самые умные становились женами султана, его вассалов. Остальные жили в гареме до глубокой старости, иногда — достигая важных должностей.
современный(!)
Современный закон разрешает турецкому мужчине иметь только одну жену. Однако ислам допускает многоженство. Чтобы соблюсти видимость законности, хитрые мужчины с первой женой идут вступать в брак в муниципальную контору "Беледие" — подобие нашего российского ЗАГСа, а со второй совершают "Никах" — обряд исламского бракосочетания. Жители больших городов иногда заводят несколько жен. При этом, чтобы взять вторую жену, нужно представить нотариально заверенное согласие от первой, чтобы взять третью — согласия двух предыдущих.
Не увидила в новом законе ни слова о наложницах!
Мне нечего добавить... по второму кругу пошли =/
Kitty_cat Ваши посты по началу рассматривала с мужской точки зрения, т.к. в графе "Пол" у вас выставлена инфа - "Мужской". Только, прочтя последнее, поняла, что пишите от женского лица
.Не специально, по профессиональной привычке, сразу же замечаю такие мелочи.
:)))))))
allena, БРАВО!!!!! Замечательное и поучительное чтиво
. Очень мне понравилось!!!Это можно назвать - "ТБ" при вступлении в гарем и (или) использовать, как брачный контракт (договор между двух сторон) :))))))))
| QUOTE (Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 00:59) | ||||||
А вот так))) Это не проявление сексуальности, не способ возбуждени и получение удовлетворения. Это философия по жизни. |
ДА-да, именно так. я не могла слова подобрать... -философия по жизни.
| QUOTE (Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 02:07) |
| ГОспади! Да не женами они были!!!! Русская рулетка, поверьте, я изучала нормы мусульманского прави и историю Востока. Я знаю, о чем я говорю. Кроме того, наложница (рабыня) не могла стать женой, пока находится в рабстве. Это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СТАТУСЫ!!! |
что-то я такое буквально на днях читал. там ещё о профсоюзе что-то было.
| QUOTE (Kitty_cat @ 04.12.2006 - время: 02:55) | ||||
Что именно? Профсоюз жен чтоли)))))) |
а это вам виднее. вы - исследователь. у вас, поди, и справка есть?
| QUOTE (Kitty_cat @ 03.12.2006 - время: 21:33) |
| С точки зрения морали гарем классический - аморально! Потому, что нереально создать комфортные условия для наложниц. Кроме того, противоречит принципам БДСМ, т.к. это небезопасно. |
этта...
а с точки зрения какой морали? чьей? твоей? восточной? российской? христианской?....их ведь много :)) моралей...и зависят они от множества условий...территориальный признак...религиозный...и даже пардон климатический...
по поводу нереальностьи... - а почему нереально? финансовые проблемы? так ведь это решаемо :))
противоречие принципам бдсм...х-ммммм...как то притянуто за уши...
чисто на мой взгляд...
| QUOTE (hru-hru @ 04.12.2006 - время: 10:16) |
| противоречие принципам бдсм...х-ммммм...как то притянуто за уши... чисто на мой взгляд... |
Общеизвестно, что эта дама не злоупотребляет аргументацией
По существу вопроса, я отталкиваюсь от того что есть сейчас, а не от того что было когда-то - прошу на это обратить внимание. Далее, мы не на Востоке и давайте таки не забывать о БДР в Теме.
(Очень напоминает разговор о домострое... )
И так, подведем уже итог того что тут наговорили:
выяснили, что существует разновидность добровольных (!) взаимоотношений в Лс режиме - "гарем" (состоящий из наложников\рабов) притендующий на Тематический окрас.
Либо это просто ролевая игра с элементами "гарема" - что мне кажется имеет место быть.
поправьте меня, если я таки не поняла, что на что тут притендует...
(очень хочет понять, но все еще не очень понимает)
| QUOTE |
| С точки зрения морали гарем классический - аморально! Потому, что нереально создать комфортные условия для наложниц. Моей морали. Общественная мораль - штука сложная и притянутая за уши. |
:))) х-мммм..а прикольно...но честно...
по твоей морали - невозможность комфортных условий - аморально...
меркантильно чуток...но ведь и правда, что мораль у каждого своя :))
Это сообщение отредактировал hru-hru - 04-12-2006 - 12:22
"МОРАЛЬ (от лат. moralitas – традиция, народный обычай, нрав-характер), то же, что нравственность. В живом, т.е. обычном языке под моральным чаще всего понимается хорошее, доброе, правильное, под аморальным – дурное, злое, неправильное. Как понятие философии, т.е. в более строгом и узком смысле слова мораль – это ценности и нормы (правила), регулирующие поведение людей. В сферу морали попадает как добро, так и зло, как справедливое, так и несправедливое. Следовательно, с философской точки зрения, моральное – это то, что имеет отношение к морали. Моральному противостоит внеморальное – к морали отношение не имеющее. Значит, для понимания того, что такое мораль, важно по крайней мере знать, в чем состоит добро и зло, справедливость и несправедливость, добродетель и порок.
Первый круг рассмотрения морали – это сфера ценностей (оценок) и норм (правил). Однако не всякие оценки и не всякие нормы можно отнести к морали. «Певец прекрасно исполнил арию» – это оценочное высказывание, оценка; а требование: «Проезд в автобусе следует оплачивать сразу, не дожидаясь следующей остановки» – это нормативное высказывание, правило. Но являются ли эта оценка и это правило нравственными? Мы можем предполагать, что певец, арию которого мы прослушали с наслаждением, – замечательный человек, но непременной связи здесь нет: талантливый певец (или художник, или поэт) может и не быть образцом добродетели. Так же и своевременную оплату проезда в автобусе без кондуктора можно оценить как выполнение правила или обязательства, согласно которому транспортная компания обязуется перевезти пассажира, а пассажир – оплатить проезд. Но дисциплинированность и обязательность также не есть проявления нравственного совершенства.
Предварительно мораль можно определить как систему норм и ценностей, которые, в конечном счете, ориентируют человека на благо других людей. Эти нормы и ценности обращены к человеку, и они так устроены, что требуют не только добродетельных и справедливых действий, но также, чтобы эти действия были совершены намеренно и в результате свободного и бескорыстного решения человека.
Рассмотрим, к примеру, правило «Следует помогать слабым». Можно ли сказать, исходя из его содержания, что оно морально и что человек, его выполняющий, добр? Однозначно ответить на вопрос нельзя. Один помогает слабым, считая, что выполняет Божью заповедь, а все заповеданное Богом надо исполнять хотя бы для того, чтобы спастись. Другой помогает слабым, видя в этом исполнение требований определенного авторитета (лица или группы), имеющего к тому же власть воздавать по вине и заслугам; третий помогает демонстративно, в надежде на одобрение окружающих; четвертый помогает в расчете на то, что в случае необходимости помогут и ему; пятый помогает, если светит солнце и на душе радостно, т.е. по настроению; шестой оказывает помощь потому, что видит в этом выражение человечности, учтивости и т.д. Итак, перед нами одно и то же правило и одинаковые по своему внешнему проявлению действия. Однако различие в мотивах, по которым совершается действие, внешне отвечающее определенному стандарту, дает нам в данном случае вместо одного – несколько различных поступков. С философской точки зрения, поступок сам по себе, «по природе» не является моральным. Моральность определяется контекстом. Правда, в данном случае можно сказать, что это правило приведено в свернутом виде; предполагает же оно, что следует помогать слабым, именно проявляя заботу о них, жертвуя своими интересами. Но это – дополнение, которое не столько уточняет правило, сколько указывает на другое, более общее, в котором дан фундаментальный принцип морального действия вообще. "
И естественно, если кто-то пожелает выйти из "гарема" - насильно никто удерживать не будет.
написала, моя мораль от этого не пострадала ибо все правила соблюдены ))) вот такой вот "винегрет" ))
В Теме, с ее принципами БДР , да и вообще в современном обществе с гаремом еще сложнее. Нет той культурно-религиозной составляющей, на которой держатся, в основном, как мне кажется, взаимоотношения женщин в гареме.
Знаю несколько историй, но даже не гарема, а просто жития двух нижних с одним верхним, который мечтал быть султаном, считал, что все держит в своих руках, был достаточно ответственнен за обеих нижних и материально, и в отношениях. И вроде все оговорили, все роли вроде как расписали и жили тихо-мирно до поры до времени. В какой-то момент из-за ерунды - типа: одна должна была убраться, а вторая гладила белье. Одна убралась и легла с книжкой на диван возле хозяина, вторая продолжала гладить и вдруг устроила грандиозную истерику. Почему это, та лежит, а я работаю ? И пошло поехало...
Ревность однако или еще что ...
Как бы не хотел тот мужчина быть султаном, он не может им быть и его наложницы не настоящие. Игры все это, а игра, как известно имеет свойство "Game Over"
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 04-12-2006 - 13:48
там что, обращение Хозяин заменяется на Султан, а вместо приказа "на колени сучка и сосать" (с) - "2я наложница сегодня любимая сучка"? ))
(активно пытается вникнуть...))
| QUOTE (Русская_рулеткА @ 04.12.2006 - время: 13:25) |
| ну вот... а терь объясните, в чем разница между игрой в "султана и наложниц" и в "Хозяина с несколькими сабами"? ) там что, обращение Хозяин заменяется на Султан, а вместо приказа "на колени сучка и сосать" (с) - "2я наложница сегодня любимая сучка"? )) (активно пытается вникнуть...)) |
В Теме ? Да никакой, есессно.
Игра под кодовым названием и все :-))
А что, кто-то серьезно считает, что потянет настоящий гарем ?
| QUOTE (Olen_ka @ 04.12.2006 - время: 12:35) |
| В Теме, с ее принципами БДР , да и вообще в современном обществе с гаремом еще сложнее. Нет той культурно-религиозной составляющей, на которой держатся, в основном, как мне кажется, взаимоотношения женщин в гареме. --- жили тихо-мирно до поры до времени. В какой-то момент из-за ерунды - типа: одна должна была убраться, а вторая гладила белье. Одна убралась и легла с книжкой на диван возле хозяина, вторая продолжала гладить и вдруг устроила грандиозную истерику. Почему это, та лежит, а я работаю ? И пошло поехало... Ревность однако или еще что ... Как бы не хотел тот мужчина быть султаном, он не может им быть и его наложницы не настоящие. Игры все это, а игра, как известно имеет свойство "Game Over" |
угу оль...согласен...
тока если речь идет о совместном проживании 2...3...4...дам и султана :))
тогда и вылезает наша ментальность...воспитание..ревность и.т.д.
а уж про игру..тут и не поспоришь :)) кстати и жизнь имеет такой же конец :)) а попробовать иногда хочется довольно много :)))
Гарем это не только большое колличество наложниц, а определенная культура, стиль общения и многое другое...
| QUOTE (Olen_ka @ 04.12.2006 - время: 13:28) |
| А что, кто-то серьезно считает, что потянет настоящий гарем ? |
оль...чтобы тянуть - нужно иметь желание...а его как раз и нет :))))))))