Вы бы хотели, что б ваши дети увлекались Темой?

А Вы в курсе сколько людей пробуют секс ДО совершеннолетия??? И Тему тоже
В 14 лет я уже окончательно поняла что мне нужно, только ещё терминов не знала и очень этого стеснялась. А Вы говорите совершеннолетие... И первый опыт тематический был ДО совершеннолетия.

У меня он был в 17, задолго до первого сексуального. По-моему сексуальные склонности складываются ещё до совершеннолетия.

Я - в курсе.

Наверное я не совсем точно сформулировал:
"РАССКАЗЫВАТЬ рано"

Это - мое мнение.

А то, что молодежь начинает заниматься сексом (и сексуальными девиациями, кстати) все раньше - да, это факт и с этим спорить бессмысленно

Мальчик нижний - чтож такого!
Детки всякие нужны ...

Я ничуть не сомневаюсь что вокруг среди родни и в итом числе детей есть и нижние и верхние!

Честно говоря мне совсем неважно кто они нижние или верхние. Важно чтобы человек не раздваивался и был собой!

Если моя дочка например будет нижней - будет прекрасной женой!

А верхней - будет бизнес леди и лидером в доме!


По моему важно лишь то - чтобы не навязывать детям свои взгляды , а попытаться дать возможность их самореализации

Что-то похожее. Росла без отца в семье, где были одни женщины (мама, бабки, тетки и т.д. родственницы). Лет с 10-ти примерно была уже за мужика в доме... что-то тяжелое сделать, прибить, припаять, починить. Позже - ответственность и принятие решений. Сами же ко мне все и приходили - посоветоваться. Как так получилось? Я сильнее изначально родилась или жизнь заставила? Сложно сказать. Но выросла - Верхней!

Прочитала - ужаснулась!

Товарисч, а вдруг, недай Бог, ребенок тяжело заболеет или попадет в аварию? станет инвалидом. Беспомощным со всеми вытекающими... не сможет быть сильным, удачливым, харизматичным, мачовым и т.д. Вашим продолжением... Вы его тоже выкинете из сердца, из души, из памяти - пусть подыхает???

Сексуальные девиации - вряд ли результат воспитания. Это скорее действительно что-то генетическое, ошибка природы или наоборот - эксперемент по выживанию Человечества вцелом. Проявлется в подростковом или взрослом возрате. До этого не распознать. Как и не распознать рак на ранних стадиях.

Получается: любил-любил ребенка, а когда узнал, что то болен и не может соответствовать - аннигилировать его?!?!? Не приравниваю Верхнюю/нижнюю Тематичность к болезни, но то, что это некий неизбежный скорее всего вариант развития человека, раз уж ему так на роду написано, - точно.

Спасибо. И от моего нижнего СПАСИБО. А то я за него обиделась даже - жалким ничтожеством обозвали замечательного человека и настоящего Мужчину...

... Ну типа только что не паяла и не прибивала :-))))))

В жизни точно ВЕРХ ... но только в ней :-))))
Позиционирование в жизни и в сексуальной девиации не всегда одно и то же :-))))))

Конечно же - не одно и то же. Я именно про Тему. Верхняя - может потому что без отца росла по теории tc_bad?
Любая безумная теория имеет право на сущетсование. А именно эта - не кажется мне такой уж безумной...

Ну я обсуждал. Не умер до сих пор, вот уж странно ...
И железобетонная нерушимая природная субординация - такая же фикция, как светлое будущее, причем в первую очередь в "правильных советских семьях", которые я знаю. Достаточно и таких семей, в которых стопроцентно правильные ванильные дети бухают и трахаюццо (при желании вставьте любое другое деяние) за ближайшим углом, и плевать хотели на своих родителей, которые, в свою очередь, плевать хотели на них. А семья социально успешная, и даже при деньгах. Причем тут "природная" суборднинация? То, какая у них там субординация, и есть ли она вообще - дело каждой семьи.

Мне вот еще что непонятно - почему это секс. пристрастия - достойная тема, для того чтобы трепаться с товарищами, как правило куда менее заботящимися о вас и вашем добром имени, в случае чего, чем родители (хотя бывают и такие родители... ), но не в коем случае не обсуждаемая с родителями?
. Мозгодробительная логика .
А если представить себе, что с родителями можно вести разумный доверительный диалог? И что родитель может быть товарищем, нисколько не роняя свой авторитет? Видимо мне очень крупно повезло с родителями .
Я и не видел ничего такого, в том, чтобы не просто рассказать про свою девиацию (хоть и случайно это получилось), но и потом рассказывать про психологические ее механизмы. А что тут ужасного, если им интересно, с научной и философской точки зрения...

вот именно. и я понимаю, почему...
2 тех поста дались мне с трудом и написались больше на возмущении и злости даже какой-то...

Не расстраивайтесь, никоим образом не хотел вас обидеть. Но раз уж абалдели, то ничего не поделаешь.

Сексуальность между родителями и детьми называется инцестом. И ведет к генетическому вырождению популяции, если от инцеста потомство рожать. Собственно говоря, это и есть то самое "природное табу". Так вот оно действительно имеет под собой биологическое обоснование, в отличие от того, что вы говорите.

Предвижу возражение и бурную реакцию, поэтому заранее уточняю, чтоб не получилось двусмысленности или спора на пустом месте

Итак, уточнения:
1. ИМХО, народ подсознательно путает сексуальность и возможность словесного обсуждения оной. Вы в том числе. Это не упрек в вашу сторону, а предположение, которое я делаю по результатам анализа ваших постов.
Если приравнять "разговор за секс" к "сексуальному действию", тогда ваше рассуждение станет понятным. Но если так поступить, то получится, что трепотня с товарищами - ничем не лучше. И трепаться можно только с непосредственным сексуальным партнером/партнерами. Считать всех людей, с кем вы потрепалисьь о сексе своими сексуальными партнерами имхо анекдотично.

Всей этой телегой я выражаю свое глубокое убеждение в том, что секс и разговор о сексе - не одно и то же, и даже не относятся к одному классу действий. Если первое - непосредственно половая активность, то второе - социальный акт статусного общения, в большинстве случаев. Или просто акт общения, что бывает редко.

2. Я не отрицаю того, что такое табу есть в человеческой культуре. Но я не согласен с тем, что оно природно обосновано. Ибо, как я писал выше, природно обосновано табу на инцест. А это табу - никакого природного обоснования не имеет, кроме привычки людей смешивать все в кучу (в данном случае сексуальность и передачу информации о ней). И если так рассуждать, то единственная внутренняя стена и расстояние, отличающая товарища от родителя - это опять же см. пункт 1. И с товарищами можно об этом трепаться потому, что на товарищах нет социального табу рассмотрения их в качестве потенциальных сексуальных партнеров, а на родителях есть. Это еще Фрейд написал, тут я ничего не выдумал.

3. Ничего не имею против того, чтобы все это было общественной традицией - да наздоровье, ваша же традиция, а не моя:). Против того, чтобы ее называли объективной истиной. Существование культурных исключений уже по-моему должно доказывать необоснованность претензии на природное объяснение данного положения. Было бы заложенным в самой природе, не было бы никаких исключений, кроме обусловленных биологическим отклонением. Тогда давайте считать всех девиантов биологически неполноценными:).

Я и не претендую на то, что я правильный человек. Но я и не пытаюсь рассматривать родителей в качестве сексуальных объектов, а вот разговаривать с ними иногда можно. Все мы несовершенны, но мне не обидно. А вот глубина откровенности в таких разговорах должна определяться в первую очередь конкретными семейными отношениями, и степенью доверия и понимания. А во вторую - какой-то там традицией. Ибо выбор семьи - какой они будут традиции придерживаться, равно как и не придерживаться никакой. Живут же мусульмане в православном РФ, и ничего, менее мусульманами не становятся.

Надеюсь, не я вас так разозлил. Если я, то очень жаль, но вы сами виноваты. Постарайтесь это понять. Повторяю, что никоим образом не имею к вам никакой агрессии.

Это сообщение отредактировал (Un)DeadDreamer - 25-10-2007 - 19:52

(Un)DeadDreamer,
Вы меня не обидели и раздражать конкретно Вы меня никак не можете. с Вами я общаюсь сейчас только лишь на уровне мнений.

по причине крайней для меня лично деликатности вопроса "сексуальная сфера (по-прежнему твердо включаю сюда и обсуждение оной) - дети - родители", считаю длинную дискуссию на эту тему для себя невозможной и ненужной.

оба мы выступили достаточно бурно и думаю 2 наших взгляда на этот вопрос представлены вполне ясно для тех, кто захочет подумать над этим моментом.

по этим причинам попунктно опровергать Вас не хочу и не стану. оба мы остались при своих мнениях. мне жаль, что Ваше мнение таково, Вам, вероятно, жаль, что я, по-Вашему мнению, чего-то не понимаю. пусть так. это жизнь и у каждого из нас на нее разные взгляды.
хорошо, что мы их представили и на сем дискуссия для меня окончена. потому что мне не о чем тут дискутировать, ибо вопрос этот для меня давным-давно решенный.

Случайное совпадение,
Вы невнимательно меня читали. Для Вас специально повторюсь: у меня с родителями хорошие и достаточно открытые и теплые отношения. Не стоит в этом вопросе мне сожалеть)

Что ж, вы правы - каждый из нас так и остался при своем мнении. Никоим образом не оспариваю вашего права на мнение, и только приветствую ваше уважение этого права с моей стороны. Такое в дискуссиях нечасто попадается.

Собственно говоря, исходя из этого я не собираюсь дальше проводить критику собственно вашего мнения, ибо уважаю ваше право иметь свое мнение.

Хотя я и действительно сожалею, но не о том, что вы чего-то не понимаете (это ваше право - не понимать ), а о том, что вы аргументируете ваше мнение "природной обусловленностью" (я, кажется, это в одном из пунктов уже изложил). Но повторюсь: я против не самого мнения, а против обоснования. Против претензии заведомо относительного мнения на абсолютность. Что считаю недопустимым способом аргументации, больше напоминающим популизм и подтасовку информации. Но, в общем, это тоже не повод к дискуссии, ибо для себя свой вывод я сделал.
Респект за культурную дискуссию.

так и родители тоже имеют право принимать или не принимать увлечения само-определившихся детей.. почему я должен поощрать человека, который делает вещи, мне неприятные и не понятные?
если считает что и "сам умный", пусть готовится к тому что получит меньше денег на обучение, для развлекательных поездок и т.д.
Никто не отнимет у меня такого права ни по юридическим законам, ни по законам общественной морали!

Это сообщение отредактировал Format C - 27-10-2007 - 21:05