piggy{AZ} | ||||||
ванильные отношения равноправны, Тематические - неравноправны. а доп. воздействия тут вообще постольку поскольку - могут применяться, могут не применяться. |
||||||
Русская_рулеткА | ||||||
при желании (если не рассматривать рабство - это отдельная "песня") можно подвести к определению "равноправно" - на добровольной основе. *обобщаю* если же ищим различия, то мне кажется, дело не в добровольности, а в конкретных девиациях. имхо "а доп. воздействия тут вообще постольку поскольку - могут применяться, могут не применяться." То есть, достаточно неравноправных отношений и это уже Тема? |
||||||
Stagert | ||||||
И вот мы в который раз вернулись к извечному вопросу-что есть Тема,а что не Тема. | ||||||
CryKitten | ||||||
Подумалось, что очертить, так сказать, "Высший свет" (в понимании форумчан, разумеется), можно статистически, - если бы каждый желающий узнать о "Высшем свете" составил, постаравшись быть честныым с собой, список тех, кого он уважает в Теме, ко мнению кого прислушивается. Потом - немного обработки, и список готов. А пока лично у меня мнение, что примерно половина активно общающихся хочет доказать (опять же, прежде всего себе), что для них нет "авторитетов" в Теме ;-). |
||||||
allena | ||||||
А зачем им(активным) себе это доказывать? Например, мне нравится П\пара....., так я и балдею, глядя на такие взаимоотношения. Но это ИХ жизнь Мне нравится Верхний..., я с ним общаюсь и т.п... |
||||||
GuDron | ||||||
Угу, я например в этой половине точно:))для меня в Теме нет "авторитетов", есть хорошие друзья, к мнению которых я всегда готов прислушаться, есть уважаемые мной люди, у которых я всегда готов и хочу чему нибудь научиться, есть просто приятные мне люди, но всегда в отношениях, что касается моей Темы, то есть моих отношений со нижней, я руководствуюсь только тем что хочет Н/наша пара и ничем большим:)) И никогда я сам не буду себя ставить над кем то и ставить кого то над собой... |
||||||
CryKitten | ||||||
Если есть те, мнение которых для тебя важно, значит ты уже среди тех, кто вышеуказанное себе не доказывает ;-). Это всего лишь вопрос терминологии. Мне вот есть у кого учиться. :-) Поэтому я тоже там, и есть люди, к мнению которых прислушиваюсь. ;-) |
||||||
Русская_рулеткА | ||||||
Ну, а шо В\вы хотите, имён? Это ж не значит что "имена"="Высшее общество БДСМа" )) |
||||||
piggy{AZ} | ||||||
равноправно на входе и выходе, т.е. за рамками собственно отношений. а внутри - звиняйте, померла так померла. и, да, достаточно заведомого, признаваемого обоими, возведённого партнёрами в ранг правила неравноправия - и это уже Тема. передача власти в чистом виде. |
||||||
Русская_рулеткА | ||||||
ок... (в пору тему новую заводить либо прям на "месте" нюансы выяснить) to piggy{AZ} То есть, любая передача власти на любой аспект совместной жизни в паре (брачный контракт к примеру) автоматически может считаться Тематическим? Я знаю несколько ванильных пар где многие сферы совместного житиЯ решает один из партнеров без права вмешательства но с правом огласить мнение, т.к. второй признал его авторитетность изначально, т.е. дал свое согласие до того как... Но это не значит что они в Теме. Всего-то разделение обязанностей по "способностям": у кого-то лучше получается контролировать бюджет, а кому-то сподручнее мусор выкидывать (утрирую) - никакого БДСМа я тут не вижу... Отталкиваясь таки от секуальной девиации - передача власти происходит на основании взаимного удовольствия, а не на прогматизме. имхо |
||||||
piggy{AZ} | ||||||
полагаю, разделение труда и, соответственно, сфер ответственности - всё же сильно не то же самое, что передача власти _над_собой_. |
||||||
Русская_рулеткА | ||||||
согласна. |
||||||
Лис. | ||||||
Шорох -учил флагелляции и работе с подвижными девайсами. Михаил_А из Минска - шибари и бондаж. Зень - бондажу. Амина (Саламандра) - првилам и основам доминирования. Трис - просто как человек для меня авторитет. |
||||||
Tris | ||||||
"самый простой способ увидеть дракона - позвать его"(с) пробежав топик глазами я не совсем поняла суть вопроса. Лидер чего? Лидер тусовки - тот, кто ее организовал и поддерживает ее как единый организм. Я не очень в курсе последних событий вокруг этого места, но если тут все еще есть местная тусовка, проходят встречи или какое-то боле-менее организованное движение - его лидеры должны быть всем известны, они на виду, они что-то организуют, создают и поддерживают, вам они виднее. В Москве есть боле-менее изолированые другие тусовки, у них есть свои лидеры, они тоже воде бы известны. Они могут не иметь вообще никакого отношения к Теме, а просто быть грамотными организаторами или пиарщиками, а могут быть Тематиками до корней зубов - к их лидерству это дополнительный аргумент, но не более. Лидер какого-то конкретного Тематического направления - по идее тот, кто его создал и развивает. Насколько я знаю, российскими Тематиками никаких собственных наравлений не создано. Значит отстаются те, кто поддерживает и развивает чужие, чье мнение по вопросам данного направления имеет какой-то вес для остальных. Такие люди тоже вроде бы известны всем, кто способен набрать в яндексе два слова и/или вращается в Тематическом рунете. Если кто-то делает из их мнений истину в последней инстанции, дополнительный аргумент к своему мнению и тп - это личный выбор тех КТО делает, а не тех, из КОГО делают. Есть еще люди, которых просто уважают. Как людей. То, что они еще и в Теме - в данном случае признак опять вторичный, ничего не добавляющий. Может они просто мудры, добры и/или много знают. Это обычно называется "авторитет", а не "лидер", а значит к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. О чем тут спор на 5 листов я не поняла. Может уже взять за правило прежде чем спорить - определяться со значениями слов? Хотя бы по словорям. Если конечно задача до чего-то договориться, а не просто провести время в разговорах :) |
||||||
GuDron | ||||||
А ты видела хоть один спорный вопрос в последне время, где обсуждение бы не переходило в демагогию со смешиванием понятий и значений?:)) По моему основная нестыковка по обсуждаемым вопросам это прежде всего рассмотрение спорных моментов не с разных позиций, а обсуждение различных представленых вопросов посредством доказания своей правоты в интерпретации одного и того же момента но различными значениями.. отсюда все лишние споры:)) В прочем как всегда бывало на форумах:) Полная, простите за тафтологию,валидность значения может быть достигнута только при совокупности восприятия правильного определения и места употребления этого определения... а иначе мы получаем бессмысленный диспут, в котором обе стороны возможно доказывают друг другу одно и тоже но разными определениями:)) Но самое интресеное что говоря об одном и том же, каждая из сторон считает свою правоту более доказаной:)) Забавно иногда наблюдать подобные споры со стороны:) Ну в общем, я надеюсь, мысль моя написана кратко и вполне доходчиво:)))))))) |
||||||
Дядя_Ваня | ||||||
ага, безумно просто и доходчиво...чтобы понять прочитал вдумчиво 3 раза...))) А вобще бессмысленно дискутировать и пытаться когото переубедить на форуме. Все сводится только к высказыванию своей точки зрения и отвержения точки зрения оппонента. ИМХО Как не странно нормальную дисскусию или диалог(кому как нравится), можно увидеть только при личном общении. |
||||||
GuDron | ||||||
Зато согласись пришлось читать и вникать.. что бы понять, а не просто пролистнуть и потом высказаться не вдаваясь в сознание прочитанного:))) |
||||||
Дядя_Ваня | ||||||
Соглашусь. Но мне кажется, что текст всетаки переполнен "сложными" терминами и фразеологией, которая не часто встречается в нормальной речи. И с наскока читать\понять не получается. Да, чтобы понять надо "задуматься". Но многие плюнут и не захотят вникать. Или это специальный метод донесения мыслей только до специфичной, целевой аудитории? )) |
||||||
GuDron | ||||||
Ну во первых это стёб, насколько ты знаешь, я не любитель сложно формулировать свои измышления:))) А во вторых это ответ на пост Трис, а она очень умная девочка и прекрасно поймёт всё то что я хотел изложить.. |
||||||
Дядя_Ваня | ||||||
вот и я говорю: "только до специфичной, целевой аудитории" :-))))))) | ||||||
CryKitten | ||||||
О! *с наслаждением* А я об чём говорю практически постоянно? Прежде чем спорить - аксиомизируем базовые понятия. Насчёт доходчивости - я всё понял и ППКС. ;-) |
||||||
Дядя_Ваня | ||||||
Нереально абсолютно. Где брать эталон? Его и нету..... А если нет, придется выдумывать. А сколько будет желающих этим заняться? А сколько склок и дрязг ? ))))))))) Идея - класс, но из разряда фантастики )))) |
||||||
Русская_рулеткА | ||||||
вряд ли найдутся желающие назвать "белое" "чёрным" с последующим обоснованием и аргументацией )) хотя... "Эталон" - толковый словарь не он? ) |
||||||
GuDron | ||||||
Хмм, в своё время в 19 веке была принята всеобщая система стандартизации, которая кстати действует и поныне, без неё вообще трудно представить современное производство.. то есть собраный в Японии магнитофон сейчас запросто можно раскрутить отвёрткой сделаной в Парагвае:)))) это всё и есть стандартизация.. В тематической терминологии есть базисные понятия, другой вопрос что зачастую каждый их трактует по своему.. Чёткую систему стандартных исчислений в отношения никак не привнести.. А общение двух различных индивидумов как раз и есть система построения отношений, посредством речевой или в данном случае письменной формы обмена информацией:)) Хотя конечно порядок какой то наводить нужно:) Проще всего это делать автору топика, то есть задаётся тема топика с расшифровкой её понятия от автора, о чём тоже следует указывать, тогда снимутся многие непонятки и вопросы:) Это сообщение отредактировал GuDron - 22-11-2006 - 14:41 |
||||||
Дядя_Ваня | ||||||
круто утрируя........... ну "белое" и "черное" - да, аксиомы..., а "серый" ?!...))) |
||||||
Дядя_Ваня | ||||||
То и тогда найдутся "спиногрызы", которые раздуют флейм из-за возможного двоякого понятия сути вопроса. |
||||||
GuDron | ||||||
Не согласен, если поставить вопрос с чёткой формулировкой и расшифровкой предмета, двойственное восприятие можно исключить... Эх люблю я примеры: Как В/вы относитесь к свичам?(здесь будет столько флуда, что мама родная..) Как В/вы относитесь к знакомым В/вам свичам? (Малюююсенькое уточнение, а снеимает массу вопрсов:) ) Как В/вы относитесь к знакомым В/вам свичам женского пола (ещё меньше) Как В/вы относитесь к знакомым В/вам свичам женского пола, когда они в позиции с Верху? (ещё меньше) Я мог бы продолжить сужать обсуждаемый предмет и далее, в итоге имел бы однослоржный ответ. Плюс, нет спора..... минус нет спора:))) Опять парадокс? Именно.. Форум создан для общения и спор для общения необходим, но спор разумный на тему вопроса, а не спор о разности терминологий:))) Чёт сегодня я распылился.. блин, не затавляейте меня умничать, я себе противен становлюсь:))))))))))))))))))))) |
||||||
Дядя_Ваня | ||||||
экая у тебя самокритичность ))) Кстати обьясните мне пожайлуста..... для чего используются формулировки тапа: В/вы, М/мы, Н/наши и тд..... Это сообщение отредактировал Pino4 - 22-11-2006 - 15:34 |
||||||
GuDron | ||||||
:))) Для обозначения тематического обращения:)) Вы обращение к Верхнему, вы к нижнему, следовательно к обоим будет В/вы:))) |
||||||
Дядя_Ваня | ||||||
Блин....а я то голову ломал........что поделаешь - деревня )))) |
||||||
CryKitten | ||||||
Ну почему же? в данном случае ещё на первой странице есть ВСЁ - мой пост и Готфрида. Всё остальное наполнение топика - растекание мыслью по древу. Пост Трис - это развёрнутое объяснение того, что было сказано в самом начале. Ну а вообще - это ж форум. Большинство пишет "кАменты" по принципу: "читаем по диагонали, вопросов не понимаем"(С). |
||||||
Язва Питерская | ||||||
Ого... вот она какая Пси-Доминация! |
||||||
GuDron | ||||||
Кусь..:) |
||||||
Дядя_Ваня | ||||||
Вот так и подавляет Андрей оппонентов своими заумными речами.....и главное действует же )))) |
||||||
allena | ||||||
Край)..вот скажите, Вы правда считаете себя таким исключительным или глумитесь?) Это сообщение отредактировал allena - 22-11-2006 - 17:34 |