"Высший свет"))

ГуДрон, читайте внимательнее, если возможно. Я не приводил Шороха как пример лидера, но, отвечая на пост Тигра4ки, привел его как человека, который учит конкретной технике, а не "жизни".

И, кстати, возврящаясь к топику... Шорох таки лидер в области флагелляции. А люди, еще лучше владеющие плетью, о которых Вы говорили чуть дальше - таки нет. Почему? А потому, что о них никто не знает...

Безусловно, Шорох отлично владеет флагеляцией, без спорно, честь и хвала ему. (с удовольствием сам сходил бы на его семинар) Но,

Может быть потому, что они просто не хотят "светится" ? разве такого не может быть ?

Это сообщение отредактировал * Vitaliy * - 17-10-2006 - 00:14

Ну, конечно, может! Я же не говорю, что они плохи...

Но, сам посуди, может ли быть лидером в определенном круге лиц человек, этим лицам не известный?

Лидер -- всегда человек публичный. Даже если этой публики маленькая группа... Так что когда не хотят светиться, то значит и ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят, что в общем-то тоже достойно уважения, тоже -- выбор)))

Это всего лишь навсего стереотип лидера.
Есть еще одно понятие лидера = внеглассный лидер.
Вроде как и не видно, и не слышно, а за ним народ тянется,и будет тянутся, потому как человек опытный, и грамотный ! и тд., и тп..В общем настоящий лидер, только не публичныного масштаба, и может быть даже более опытен чем публичный лидер.
И совершенно не потому что

А просто им это не НАДО !

Это сообщение отредактировал * Vitaliy * - 17-10-2006 - 00:26

Вы меня умиляете:)) я конечно прекрасно осведомлён о Вашем отношени к Шороху, потому и ждал такой реакции:))) Для Вас он возможно лидер, как и для некоторых других, для меня..для мня нет, о чём я ничуть не печалюсь:)
Не от того что у меня какое то там отношение к нему, просто мне лидеры не нужны, я считаю сеья равным среди равных, те кто так не считает и имеют лидеров, что ж.. удачи им:))

И право же, не стоит так защищать Шороха, я отнють не умоляю его способностей, но раз Вы привели его в пример скажу, что тех людей никто не знает, потому что они сами этого не хотят, всего лишь:)) Вот видите как всё просто:) Им такая слава просто не нужна. Что кстати не умоляет их тематического опыта и из за этого для своих нижних они не становятся менее Верхними:)

Абсолютно глупейшая жеская логика:)))) Ну глупейшая до безобразия..
А не приходило ли Вам в голову, что людям не хочется публички не из за боязни как там написали" ответственности за свои действия, КАК ЛИДЕРА, брать не хотят", а совершенно по другому поводу.
Пример, да пожалуйсто, соответственное положение в обществе, где лишняя осведомлённость окружающих может повредить карьере или чему то ещё.
Да элементарное отношение к Теме, что Тема только для него и его нижней, да масса вариантов и страх перед какойто ответственностью не при чём:)) ох уж эти категоричные дамы...
Да хотя бы потому что им это на хрен не нужно:)))

Скажите а Вам тоже нужен лидер со стороны? Просто интересно:)))

Это сообщение отредактировал GuDron - 17-10-2006 - 11:09

Плохо осведомлены :) Я практикую в другой области :) В области бондажа я, таки да, могу назвать несколько людей, работу которых я видел, и у которых поучиться было бы не грех. Однако же, Шорох - из тех людей, которых я уважаю, да.

Логично :)

Я привел его в пример как учителя, а не как лидера.

Курим словрь...

Т.о., Шорох, поскольку пользуется авторитетом в группе людей, определяемой как "московская БДСМ-тусовка", таки является лидером. А приведенные Вами люди, которых "никто не знает", нет. Именно потому, что про них никто не знает.

Разумеется. А что, кто-то гововрил, что хороший верхний - обязательно "лидер всея тусовки БДСМ"?

В свете приведенного мною определения (из словаря Ожегова), лидер существует объективно, в силу его признания таковым какой-либо группой. Ни от моего, ни от Вашего мнения это не зависит.

Естественно, Вас (и меня) это не обязывает признавать его СВОИМ лидером.

GuDron, мы здесь про лидеров или про женскую логику, вы уж в который раз про нее)) покоя не дает женская логика?:)).

По чьей бы то ни было логике, лидеры есть в любой группе, вы не станете ведь этого отрицать? А их можно признавать или нет, никто не заставляет, как никто не отнимает лидерства Верхнего перед своим нижним (пока им самим это надо).

Кстати, а мужская логика в чем заключается? Я мужик и посему прав?:))

Это сообщение отредактировал Justine - 17-10-2006 - 12:48

И как уже говорилось в треде - термин может применяться только к определенному социуму, то есть группе людей.

Применительно к Тематическим социумам, видов которых множество получается -

- В группе "Пара" - лидер Верхний (исходя из общепринятых тематических определений)

- В группе "Встречи в ...." - лидер - независимо от "высоты", тот, кто организует процесс, более активно созывает людей, договаривается с точкой и т.п.,

- В группе "Садо-мазо форум" - лидеры - в некотором смысле модераторы форума, люди с высокой репутацией, те, с чьим мнением соглашаются и у кого просят совета

Наличие Тематических лидеров отрицать нельзя, и тут нет противоречий между утверждающими, что нет лидера кроме Верхнего (внутри пары - безусловно), поклонниками Шороха (для группы практикующих и желающих научиться умело пороть), завсегдатаями других ресурсов сети, поддерживающихся другими лидерами, центровыми разных тематических тусовок и т.д.

Практика показывает, что чем многочисленнее группа, тем с меньшей долей вероятности в ней встречаются лидеры (назовите ка мне лидера мира ;-) ), соответственно сложно и даже скорее всего невозможно выделить личностей, являющихся лидером всей Темы или российской Темы, тем более, что BDSM включает в себя очень много совершенно различных сторон и практик, так что все споры, разгоревшиеся в этом треде, получаются безосновательными.

И напоследок напомню вопрос allenы - "Интересно, а среди нас есть такие?"
Исходя из всего вышесказанного, на мой взгляд - да, есть. Среди каждой пары, среди этого форума, среди всех, кому был адресован этот вопрос.

Про лидеров, я уже сказал, не хочется быть попугайчиком, тем более волнистым, уж позвольте эту часть Вашего поста проигнорировать:)
А про женскую логику, ну что ж... Бабы дуры, АднАзначно, я сказал!:)))))
Воть:)

Вобщем готовое резюме топика:) Браво.

Я же в своих постах пытался сказать нечто большее.
Не отрицая наличие лидеров, лишь отметить, что лидеры есть у тех кто этого сам хочет и как хочет видеть для себя лидера:))

Это сообщение отредактировал GuDron - 17-10-2006 - 13:02

Ну вот- похоже у нас консенсус как относительно лидеров так и относительно мужской логики .

Угу, этот самый консенсус..будь он не ладен, кудаж без него:))

Вы наверно удивитесь, но мне -- нет, я сама себе злобный Буратина))) Лидер мне не нужен, но НЕ учиться у людей, умеющих что-либо делать лучше чем я считаю глупым, поэтому именно к Шороху на семинар я и сьездила))))) Он может быть лидером для кого-то, или НЕ лидером, но учить он умеет, а для меня на тот момент было главным это + личные впечатления о умном и интересном человеке))

Стандартный мужской ответ когда аргументы кончаются и мужчина мужчине отвечает "сам дурак"))))))))))

Ну, все правильно. Лидер - это одно, учитель - другое. В принципе, лидер вообще может ничего не уметь, для него главное - харизма и "альфовость" :)

хороший вопрос. уже содержит в себе ответ.
БДСМ-сообщество нужно, чтобы сидеть не по своим углам и пороть втихомолку не своих жен/мужей.

Ну если именно осознание этого делает Вас умнее, выше и счастливее... тогда конечно, на здоровье)))))))

Меня счастливей делают несколько иные вещи, хотя стёб, отчасти, тоже поднимает мне настроение:)

Аналогичное отношение к стебу))) Особенно когда оппонент умен)))

В одном отдельно взятом городе - имеет. Но это реально сделать, пока в этом городе не более 30-50 относительно активных бдсмщиков. Если их больше - сообщества не получится, "лидеры" передерутся :))

Переформулируя высказывание Lord of Bugs-a, "сообщество можно построить только в том случае, если для его управления найдется 5 осмысленных Верхних, способных не разругаться в течении нескольких лет".
Он это говорил про клуб, но тут, в целом, тоже подходит.

Это сообщение отредактировал Gotfried - 17-10-2006 - 16:09