Так ли сладко жить в Л/С?

О женской логике вВы говорите в другом топике )) не спорь, када я свое мнение излагаю ))

Слушаюсь, о Госпожа:))))
Излагайте дальше:)))

Ну так вот, возвращаясь к нашим "баранам" )))
ЗЫ... спасибо что позволил его иметь (мнение) ... (с)

Домострой, это модель совместного проживания мужчины и женщины. Прямого отношения к Теме вообще не имеет, окромя того, что ОН ее порол, а любовь крепчала )) Принято так было. Но сам факт бития сути отношений между ними не менял в сторону Садо-Мазо.

Терь смотрим на это все с позиции того, что Тематики нашли друг друга, решили жить (сосуществовать) исходя из ЛС-договора. Подбирается наиболее подходящая модель исходя впервую очередь из бытовых, а потом уж из Тематических соображений )) И вот когда речь заходит о быте, тут и всплывает Домострой ))

принято было совсем даже и не так.
"душеспасительная книга, именуемая Домострой" появилась как свод светских законов, регламентирующих быт и правила проживания в семье. этакий семейный кодекс шестнадцатого века.
задумайтесь, пожалуйста, для чего пишутся такие кодексы? когда в них возникает необходимость?
очевидно, тогда, когда без оных регламентов в регламентируемой среде царит совершенный беспредел.

так что все эти "модели совместного проживания", "любовь крепчала" и так далее - это, извините, романтическая ерунда. Домострой был предназначен для защиты домочадцев, существовавших тогда на положении домашних животных при главе семьи (вот это, как раз, и было принято).

ок... пусть так!
Регламентировано получить в "субботу 15 палок", а не ежедневно по 20.. (утрирую)
А Тема тут при чем? Почему ж постоянно сравнивают ЛС с Домостроем?

вам ответить исчерпывающе, или так, чтоб никто не обиделся и чтобы в ответе не прозвучало слов "безмозглые мастурбаторы"?

на ваше усмотрение =)

Не стесняйтесь... выведите нас на путь истинного света... а то ведь и я видимо не обладаю тем полнейшим набором информации и источников по "домострою", что грешным делом называю свои отношения скорее домостроем, а не ЛС...

хорошо. если коротко, то по невежеству.

по невежеству тем более кошмарному, что это невежество как культурно-бытовое (абсолютное непонимание некоторых явлений, с которыми, казалось бы, сталкиваешься напрямую в силу специфических интересов), так и общеобразовательное.
потрясающее неумение и, главное, нежелание ни работать с источниками, ни приложить немножко усилий для ориентации в окружающем мире.

в результате явления упрощаются, сводятся к неким символам-маркерам. нравится маркер - и хорошо. нашлось два "похожих" маркера - ещё лучше. вроде как установлена связь между явлениями, ура. ярчайший пример - эндорфиново-сабспейсовый миф, например. взяты два малопонятных явления - феномен ИСС и феномен болевого шока. сведены до маркеров "ИСС => не больно" и "болевой шок => не больно", и объединены по признаку "действие => не больно". а потом и сам результат этого сведениея упрощен до маркера, что привело к выворачиванию одного из явлений вообще наизнанку: "болевой шок => не больно => ИСС".

то же самое и с ЛС и Домостроем. тех, кто сводит эти понятия воедино, совершенно не интересует что же это такое на самом деле. их интересует маркер "я начальник - ты дурак".
а то, что Домострой, наоборот, предназначен был для ограничения бесконтрольной власти главы семьи над домочадцами - это им не интересно, это недрочибельно, это лишает символ его фетишной составляющей. ну, в самом деле - кому сейчас есть дело до того, что большая часть этой книги регламентирует отправления православных обрядов и правила домоводства, если там встречается пара-тройка наставлений типа "Поучати мужу своя жена, как Богу угодити и мужу своему уноровити".
точно так же и с ЛС. никому ведь на самом деле не интересно, что формула "я начальник - ты дурак" неприменима к этим отношениям в принципе. поскольку работает эта формула только там, где "подчинённому" некуда идти от "начальника". а формообразующий признак ЛС - акцентированное неотъемлемое право на уход. в любой момент. по любой причине. но этот признак, опять же, недрочибелен. "безграничная Власть", "право на жизнь" и прочая безнаказанность куда как фетишнее.

такие дела.

Ну, ребята, даже и не знаю, что сказать... видимо уровни конкретизированности при проведение аналогий и параллелей у нас, мягко говоря, разные...
Действительно, если брать "домострой" в полном смысле этого слова и применять на сегодняшний момент - то получим что-то не потребное...
"Начальник с дураком" нервно будут курить в сторонке, если реально взять каждое положение и применять не как этот самый "маркер" с отдельными положениями пригодными для Тематическо-бытовых отношений, а как предполагалось изначально...

А вот по части коренного различия "домостроя" и Л/с - с этим я соглашусь... но все же вынужден использовать "домострой", как более подходящий символ...

"Передача права на жизнь из классического Л/с - вот это действительно фетиш чистой воды, так как в ином случае прямая дорога в тюрьму"... Если кому-то это надо, пожалуйста, у меня отношение более прозаические, с'est la vie...

PS: К сожалению, специфика общения посредством инет не позволяет объяснить многие моменты, в том числе некоторые ключевые в данном случае...


Это сообщение отредактировал Кристиан - 30-09-2006 - 04:31

x-ммм…тоже постараюсь коротко…
обсуждает в этой ветке народ ту часть домостроя или лс, которая интересна и которая каким то образом затрагивает тему…

классный маркер:
охватили не все…упустили (на твой взгляд) главное=>невежды=>мастурбаторы :)
или :)) :
я дочитал до конца первоисточники=>лечить тута буду невежд=> не дрочу…

можно выразить мысль еще короче: невежды=>мастурбаторы, умные=>не рукоблудничают…

Этта я к чему…безаппеляционная подача, пускай даже умных мыслей, редко находит своего слушателя…

Почитай книжку…только всю...чтобы не упустить главное :)) - о правилах хорошего тона :))

удачи

Не обращая внимание на слишком категоричный акцент относительно "дрочеров-невежд", то со всем остальным вынуждена согласиться.

Но тем не менее, вполне очевидно, что из поколения в поколение "Домострой" модифицировался параллельно с развитием общества, постепенно откладываясь в подсознании людей как стереотипное мышление (коим все мы страдаем). И наверняка, большенство Тематиков создавая сообщества исходили из тех же самых стереотипов, остатков от предыдущих моделей поведения вековой давности.

Как не странно, но массам (людям) нужно от чего-то отталкиваться. И поскольку, то что мы имеем в виде свода правил, определений и терминов БДСМ, которые тоже придуманы не "вчера" - многое приходится додумывать.
Вот тут и начинается разброд и шатание.

Наглядный пример - выше было приведено 2 определения ЛС (от абсурдного до вполне разумного). Откуда берутся "абсурдные"? Где взять источники, которые можно считать ПЕРВОисточниками?

ЗЫ...Информации в сети полно, анализировать - дано не многим, и это не значит что отсутствие такого талланта = дрочер! )

Это не аргумент. Библии и Корану тоже по 2-3 тыщи лет, однако уйма народу воспринимает их всерьёз, а в основе почти всего современного законодательства лежит Римское Право, которое ещё старше, и чё?

Это сообщение отредактировал Танука - 30-09-2006 - 13:04

Не понимаю.......почему прямая дорога в тюрьму?...Если у Вас есть сабля , это же не значит что Вы понесетесь головы рубить, скорее повесите остарожненько так что бы и пальчика не порезала....Если у Вас во владении жизнь нижней(его) то Вы же не начнете мгновенно его ее лишать, а наоборот скорее будите оберегать заботиться.....хочеться верить.
*чуствует как сейчас заклеймят идеалисткой*

Сорри за флуд....
прочитала саб ..ля.... не поняла, зачем Сонечка материцца...


А про ЛС... как там это где - то было.... сложно объяснять человеку вкус устриц, ни разу их не пробовавшем. ЛС-ом не жила, устриц не ела...

Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 30-09-2006 - 14:41

Устрицы вкусные....) а ЛС, в данной ситуации, ну для меня лично.....пока предпологаемая модель....пожелания типа.. и проч)

Идеалисточка ты наша )))
В принципе, даже УК РФ не может предусмотреть вероятность того, что намеренное действие или непреднамеренное является злым умыслом в какой-нить ситуации )) Проще "запретить" думать о возможных вариантах )) Гомосексуализма в СССР нет! было? А то )))

Хотя, абсурдность договоров и по сей день работает )) Прыгаешь с парашютом, подписываешь "докУмент" о том, что "Притензий после моей смерти в случае.... НЕ имею! Просьба венить только меня ибо я в здравом уме и доброй памяти подписываю сей договор!". Фигня, что стажировка 3х часовая и вероятность летального исхода увеличивается в несколько раз, в отличае от недельных подготовок к прыжкам. Сам вид спорта - экстримальны, и значит случиться может все что угодно.

так и тут ))) Назвался груздем, полезай в кузов )
"Я - рабыня (ФИО), по доброй воле, в здравом уме (мед заключение из соответствующих органов), вступаю в отношения с Хозяином (ФИО). После подписания договора ОН имеет право распоряжаться мною как своей собственность, вплоть до лишения меня жизни. В моей смерти его не винить, под суд не отдавать! Все действия направленные на меня были (будут) совершены с моего добровольного согласия, что и подтверждает сей договор! ..."
(бред, да в нём намек, красным девицам урок***)

эх... мой пост по большей части ироничный... просьба близко к сердцу не воспринимать! )

Фсе фигня!!!! И пчелы фигня и договоры фигня....
Ибо даже если парашутную школу не посадят целиком.... то все равно будут долго муторно иметь, а потом все равно закроют(((
А в нашем случае .. вобще на эту бумажку плюнут, Верхнего(в крайних случаях) нижнего закроют... и финита ...
Так что лучше тихоничко шопотом договориться что она то (нижняя) конечно поооолная собственность, но Верхний ниразу этим не воспользуется.. и даж не прикрикнет и пальцем не тронет.. а то все... суд турьма !!! атас...Бедные отдоминяченные законом Верхние((((
И какой тут Домострой с ЛС, если даже под другим уголом зрения все наши *легинькие* разовые сесии в глазах тогоже стороннего ванилина((((

куда то я ни туда завернула....спасите

Откуда берутся абсурдные определения? Скорее всего, от тех людей, которым не дано анализировать. Соответственно, они не могут или не хотят построить внутренне непротиворечивую систему определений и терминов.
А что касается первоисточников... А нужны ли они. Коли уж привели два определения ЛС - одно абсурдное, а второе разумное - не проще ли принять для себя (а может, и не только для себя) это самое разумное определение и не искать, откуда оно взялось и кто был его автором?

Так :))
Любой договор, даже заверенный "сумасшедшим" нотариусом, но противоречащих конституции РФ и Российскому законадательств не будет являться оправданием и будет признан недействительным :))

Это сообщение отредактировал _РИТА_ - 30-09-2006 - 18:17

Да, так. Потому что такие договоры не соответствуют требованиям действующего законодательства - как следствие, они изначально ничтожны.

В Конституции практически любой страны содержится пунктик о неотчуждаемости личных прав и свобод человека - раз, в ГПК опять же практически любой страны будет пунктик о том, что отказ от защиты прав и свобод в том числе и в судебном порядке будет являться недействительным - два.
Договор ни малейшей юридической силы не имеет. В том числе и для правоохранительных органов в "случае чего".

Мне тоже об этом говорили

Key word: "коньюктурный"
Помните, все слова значимы, но некоторые из них занчимы более, чем все остальные
Почти (с)

А меняют мать на жену, жену на детей? Наверное просто одно другому не мешает. Я не знакома лично с ЛС, но знаю, что есть люди, которые так живут и для них это не вечная миска и цепь, а просто удобный для них вид отношений.

Написанное мной относилось к близким отношениям(друг/подруга, любимый/любимая).
А если для кого-то это "удобный вид отношений" - то я вижу это как партнёрская программа "ты мне , я тебе", где оплата за услуги присутствует в неявном виде, так или иначе. Так живут многие пары, которые о БДСМ даже не слышали.
Я лично такие отношения не приемлю и к Теме не отношу.

Уважаемый AlekZander, по моему Вы не правы, я не медик но если элементарно посмотреть описание болевого шока * бледность, холодный пот, сердцебиение учащенное, дыхание поверхностное, неровное* - то как то оно не похоже.. и еще- от болевого шока нередко умирают.

Это сообщение отредактировал Justine - 01-10-2006 - 15:03