Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Из чего же сделан этот БДР...

Текстовая версия форума: Архив форума БДСМ



Полная версия топика:
Из чего же сделан этот БДР... -> Архив форума БДСМ


Страницы: 12[3]

zakiso
QUOTE (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 19:25)
Вот кстати еще одна задачка на БДР

С какой стороны? Я там наблюдаю (грубо) три личности, совершающие (совершавшие) неадекватные поступки. При этом все трое нарушали добровольность и безопасность , и минимум двое утверждали, что действуют с позиций разумности. Заметим, что _окружение_ вынесло однозначное суждение.

Какие можно сделать выводы? Правильно, действовать разумно в обществе не принято, что бы там не утверждал "коллектив и отдельные его члены".
Mr UnKind
QUOTE (AnGella @ 09.06.2006 - время: 19:28)
Так вот, в ней приводятся диагностические критерии заболевания 302.83 Sexual Masochism и  302.84 Sexual Sadism.


Спасибо за наводку
QUOTE

Diagnostic criteria for 302.83 Sexual Masochism

A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving the act (real, not simulated) of being humiliated, beaten, bound, or otherwise made to suffer.

B. The fantasies, sexual urges, or behaviors cause clinically significant distress or impairment in social, occupational, or other important areas of functioning.

Diagnostic criteria for 302.84 Sexual Sadism 
A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving acts (real, not simulated) in which the psychological or physical suffering (including humiliation) of the victim is sexually exciting to the person.

B. The person has acted on these urges with a nonconsenting person, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty.


Мазохизм.
1) В течение по крайней мере 6 месяцев, периодические, интенсивные сексуально возбуждающие фантазии, сексуальные побуждения, или поведение, вовлекающее в действия (реальные, не моделируемые) имеющие целью быть оскорбленным, избитым, связанным, или ииным способом вызывать страдание.
2) Фантазии, сексуальные побуждения, или поведение вызывающие клинически существенное страдание или наносящие ущерб в социальных, профессиональных или другие важных областях жизнедеятельности.

Садизм.
1) В течение по крайней мере 6 месяцев, периодические, интенсивные сексуально возбуждающие фантазии, сексуальные побуждения, или поведение, вовлекающее в действия (реальные, не моделируемые) в которых психологическое или физическое страдание (включая оскорбление) жертвы является сексуально возбуждающим для человека.
2) Действия направленные на побуждение человека, против его согласия, или сексуальные побуждения или фантазии, имеющие целью причинение заметных страданий или создание трудностей межличностного общения.

Перевод (с) мой

Ну-с. Кто тут больше полугода в Теме ... devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Mr UnKind - 09-06-2006 - 20:12
Mr UnKind
QUOTE (zakiso @ 09.06.2006 - время: 19:59)
Какие можно сделать выводы? Правильно, действовать разумно в обществе не принято, что бы там не утверждал "коллектив и отдельные его члены".

Вывод несколько другой - человек делающий такие выводы - социально опасный тип. :)
Mr UnKind
QUOTE (Polly @ 09.06.2006 - время: 19:27)
QUOTE
Критерий кайфа как полезности несколько сомнителен. Ибо ведет к быстрой смерти от передозировки.

Это уже КПД не касается. Двигатель с максимальным КПД может тоже не особо безопасная игрушка, зато полезная... Это уже к службе безопасности...

Эээ, а что будет эквивалентом кайфа для двигателя? :)
Mr UnKind
QUOTE (LedaSDT @ 09.06.2006 - время: 19:43)
осознает не на эмоциональном, а логическом уровне, после проведения неких умозаключительных операций, что позволяет лишь (хотя... еще не доказано) только человечсекий мозг.

А где можно посмотреть на живого человека, который отбирает партнеров исключительно логически - без учетам эмоционального уровня?

PS: В палату мер и весов не посылать :)
zakiso
QUOTE (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 20:02)
Вывод несколько другой - человек делающий такие выводы - социально опасный тип. :)

Я именно это и утверждаю - личность, действующая разумно и логично - асоциальна. 0087.gif
Спасибо за наглядное подтверждение devil_2.gif
Polly
QUOTE (zakiso @ 09.06.2006 - время: 19:59)
С какой стороны? Я там наблюдаю (грубо) три личности, совершающие (совершавшие) неадекватные поступки. При этом все трое нарушали добровольность и безопасность , и минимум двое утверждали, что действуют с позиций разумности.

Интересно, кто же это - три?..
QUOTE
Перевод (с) мой

Ну-с. Кто тут больше полугода в Теме ...

Я даже цитировать это материал не буду - нечитабельно... Если не лень будет - переложу на более понятный язык...
А потом, не передёргивайте. Да, садисты-мазохисты, но дальше-то что? Там ведь не написано, что за это надо отсреливать или накачивать галоперидолом...
QUOTE
Эээ, а что будет эквивалентом кайфа для двигателя? :)

Кайф маньяка-гонщика в процессе тест-драйва авто с этим двигателем... rolleyes.gif
QUOTE
А где можно посмотреть на живого человека, который отбирает партнеров исключительно логически - без учетам эмоционального уровня?

Я слежу за Вами... Опять Вы пытаетесь незаметно перетянуть тему. При чём здесь выбор партнёра? Да и желания свои мы логически не выбираем. Но мы выбираем то, что можно реализовать - это и есть разумность.
zakiso
QUOTE (Polly @ 09.06.2006 - время: 20:18)
QUOTE (zakiso @ 09.06.2006 - время: 19:59)
С какой стороны? Я там наблюдаю (грубо) три личности, совершающие (совершавшие) неадекватные поступки. При этом все трое нарушали добровольность и безопасность , и минимум двое утверждали, что действуют с позиций разумности.

Интересно, кто же это - три?..

Верхний, нижняя и зритель. Я там не присутствовал, поэтому заранее прошу прощения если сделал неверные выводы по неполной информации.
Polly
Воспользуюсь затишьем и выскажу своё мнение *чудо чудное, диво дивное!...*

Почему же тематики так активно продагандируют разумность? Понятно что отчасти ради принятия тем самым социумом... Ведь по большому счёту никому не жалко - отрезайте ноги на здоровье, если хотите. Но вот беда - вы же можете передумать, а последствия необратимы...
Так вот, цель разумности - исключить необратимые последствия. Да, это перекликается с безопасностью. Но, допустим, неразумно приходить на работу в нижнем белье, если из-за этого можно потерять место.

Далее, увы, моё мнение приобретает крайне извращенную своеобразность, посему пока не буду продолжать. Но Армина Мейеса я бы оправдала...
Mr UnKind
QUOTE (zakiso @ 09.06.2006 - время: 20:16)
QUOTE (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 20:02)
Вывод несколько другой - человек делающий такие выводы - социально опасный тип. :)

Я именно это и утверждаю - личность, действующая разумно и логично - асоциальна. 0087.gif
Спасибо за наглядное подтверждение devil_2.gif

ну кто ж так передергивает? Из того что некоторые выводы социально опасны, никаким боком не следует опасность любых выводов.

Более того - человек - зверушка исключительно социальная, и без социума даже на двух ногах ходить не умеет.
Mr UnKind
QUOTE (Polly @ 09.06.2006 - время: 20:18)
А потом, не передёргивайте. Да, садисты-мазохисты, но дальше-то что? Там ведь не написано, что за это надо отсреливать или накачивать галоперидолом...

Да сами вы передергиваете! :) Я ж не сказал что там это написано.


QUOTE (Polly @ 09.06.2006 - время: 20:18)

QUOTE
А где можно посмотреть на живого человека, который отбирает партнеров исключительно логически - без учетам эмоционального уровня?

Я слежу за Вами... Опять Вы пытаетесь незаметно перетянуть тему. При чём здесь выбор партнёра? Да и желания свои мы логически не выбираем. Но мы выбираем то, что можно реализовать - это и есть разумность.

Как это при чем? Неужели при выборе тематического партнера вы не руководствуетесь БДР?
Polly
QUOTE (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 23:07)
Да сами вы передергиваете! :) Я ж не сказал что там это написано.

Ну таки шо тогда? Да, садисты-маньяки-извращенцы мы тут - енто мы и без буржуйских критериев знаем... А вообще, надо эту статью в Ахбуку кинуть - неофитов шугать devil_2.gif
QUOTE
Как это при чем? Неужели при выборе тематического партнера вы не руководствуетесь БДР?

Ну за яй.. за уши БДР можно притянуть ко всему. Если мыслить глобально, то это кредо любого адекватного человека, но по причине этой самой его адекватности об этом обычно не вспоминают...

З.Ы. Я уж было испугалась, что Вы нас покинули...
МОИСЕЙ
Собственно, обсуждение крутится вокруг того, где взять общий критерий для БДР.
Правда, лично мне последовательность; Разумность-Безопасность-Добровольность как то ближе...Осталось разобраться как все это ввести в рамки приемлемого.Предлагаю вариант добавить "+ возможность повторения действия для обеих партнёров снова и с другим партнёром"
Критикуйте.
Polly
QUOTE (МОИСЕЙ @ 11.06.2006 - время: 11:44)
Правда, лично мне последовательность; Разумность-Безопасность-Добровольность как то ближе...

В англоязычном варианте это вообще звучит как Разумность Безопасность Добровольность, но ИМХО все эти последовательности обусловлены просто стремлением к благозвучности термина. На некоторых сайтах, кстати, фигурирует не БДР, а БРД, но от перемены мест слагаемых... Важна сама совокупность.
QUOTE
Предлагаю вариант добавить "+ возможность повторения действия для обеих партнёров снова и с другим партнёром"

То есть фактически исключается всё та же необратимость действий, о чём я писала, так?..

Кстати, добровольность, с которой вроде бы всё просто как с табуреткой, тоже есть свои сложности. Ведь в более-менее доверительных и постоянных Д/с отношениях не спрашивают разрешение у сабы на каждое действие...
Mr UnKind
QUOTE (Polly @ 10.06.2006 - время: 00:13)

Ну таки шо тогда? Да, садисты-маньяки-извращенцы мы тут - енто мы и без буржуйских критериев знаем...

Там, если вы обратили внимание, извращенцы делятся на два вида. И вот с садистом второго вида, лично мне дела иметь не хочется. Как раз по соображениям БДР.

QUOTE (Polly @ 10.06.2006 - время: 00:13)

Ну за яй.. за уши БДР можно притянуть ко всему. Если мыслить глобально, то это кредо любого адекватного человека, но по причине этой самой его адекватности об этом обычно не вспоминают...

Пока не наткнуться на неадекватного
QUOTE (Polly @ 10.06.2006 - время: 00:13)

З.Ы. Я уж было испугалась, что Вы нас покинули...

Ну не круглыми же сутками мне на работе сидеть? :)
Mr UnKind
QUOTE (Polly @ 11.06.2006 - время: 13:08)
В англоязычном варианте это вообще звучит как Разумность Безопасность Добровольность, но ИМХО все эти последовательности обусловлены просто стремлением к благозвучности термина. На некоторых сайтах, кстати, фигурирует не БДР, а БРД, но от перемены мест слагаемых... Важна сама совокупность.



Имхо sane следовало бы переводить как БЛАГОРАЗУМИЕ. Тогда получается - ББД

Это сообщение отредактировал Mr UnKind - 11-06-2006 - 21:55
МОИСЕЙ
QUOTE (Polly @ 11.06.2006 - время: 13:08)
QUOTE (МОИСЕЙ @ 11.06.2006 - время: 11:44)
Правда, лично мне последовательность; Разумность-Безопасность-Добровольность как то ближе...

В англоязычном варианте это вообще звучит как Разумность Безопасность Добровольность, но ИМХО все эти последовательности обусловлены просто стремлением к благозвучности термина. На некоторых сайтах, кстати, фигурирует не БДР, а БРД, но от перемены мест слагаемых... Важна сама совокупность.
QUOTE
Предлагаю вариант добавить "+ возможность повторения действия для обеих партнёров снова и с другим партнёром"

То есть фактически исключается всё та же необратимость действий, о чём я писала, так?..

Кстати, добровольность, с которой вроде бы всё просто как с табуреткой, тоже есть свои сложности. Ведь в более-менее доверительных и постоянных Д/с отношениях не спрашивают разрешение у сабы на каждое действие...

Последовательностью я хотел указать, откуда лично для меня "ноги растут", т.е. с чего все начинается...
А доп. критерий - можно назвать его "обратимость действий".
Представьте себе что, например, лет через 500 ампутация конечностей, с последующим их пришиванием без следа и последствий станет возможна...почему бы не включить её в нормальные Тематические действия ? То есть отрицать или принимать какие-то действия в 17 веке и в начале 21 - разные вещи.
serpentin
Народ, а что вы к необратимости прицепились? Не бывает обратимых действий... Вот девственности лишают - необратимо оно... Так что, теперь? Девственниц так оставлять?

Может определить РАЗУМНОСТЬ как желание доставить удовольствие себе и партнёру? Всё же БДСМ это секс как не крути...

Это сообщение отредактировал serpentin - 11-06-2006 - 22:59
МОИСЕЙ
QUOTE (serpentin @ 11.06.2006 - время: 22:15)
Народ, а что вы к необратимости прицепились? Не бывает обратимых действий... Вот девственности лишают - необратимо оно... Так что, теперь? Девственниц так оставлять?

Явился...пропадал где ? drinks_cheers.gif
Понятно, что нет полностью обратимых действий (кстати, девственность - восстанавливают), разговор идёт о катастрофах или близких к ним вещам...то что необратимо в социальном смысле, в здоровье(физическое и моральное)...
Polly
QUOTE (Mr UnKind @ 11.06.2006 - время: 19:16)
Там, если вы обратили внимание, извращенцы делятся на два вида. И вот с садистом второго вида, лично мне дела иметь не хочется. Как раз по соображениям БДР.

Да?.. Не обратила внимания на деление, ну да ладно...
QUOTE
Имхо sane следовало бы переводить как БЛАГОРАЗУМИЕ.

А по мне так вообще лучше Адекватность... БАД. Неплохо, только вот асоциации не те...
QUOTE (МОИСЕЙ)
Представьте себе что, например, лет через 500 ампутация конечностей, с последующим их пришиванием без следа и последствий станет возможна...почему бы не включить её в нормальные Тематические действия ?

Кстати, интересная мысль... Когда-то клеймение было необратимым... Сейчас конечно не идеально, но свести можно...
QUOTE (serpentin)
Народ, а что вы к необратимости прицепились? Не бывает обратимых действий...

Ну если мыслить глобально, то конечно, ничто не стоит на месте и пр., но не со всякими необратимыми последствиями легко смириться.
serpentin
QUOTE
Понятно, что нет полностью обратимых действий (кстати, девственность - восстанавливают), разговор идёт о катастрофах или близких к ним вещам...то что необратимо в социальном смысле, в здоровье(физическое и моральное)...


Да я понимаю и согласен. Но, татушка, например? Теретически свести можно, но опасней свести чем наколоть... А гадостей в жизни она доставить много может...

Есть многие вещи, которые не определить словами. Любовь, счастье, талант... Но когда оно есть - чувствуется. Может и с БДР так же?
Тапочка
QUOTE (serpentin @ 11.06.2006 - время: 22:15)
Может определить РАЗУМНОСТЬ как желание доставить удовольствие себе и партнёру? Всё же БДСМ это секс как не крути...


По-моему одного удовольствия здесь явно недостаточно. Во время сессии, например, нижнему может доставлять удовольствие боль. Местами - сильная боль. Гораздо более сильная, чем приемлемо для этого же нижнего в невозбежденном сотоянии. И он зачастую не думает в этот момент о следах, которые могут остаться на видимых окружающим частях тела. Удовольствие он, безусловно, в этот момент получает, равно как и его партнер. Необратимых последствий тоже вполне себе может не быть. Но разумно ли на следующий день прийти на работу с синяками на запястьях или с еще более выразительными отметинами....
Polly
QUOTE (Тапочка @ 12.06.2006 - время: 11:56)
Во время сессии, например, нижнему может доставлять удовольствие боль. Местами - сильная боль. Гораздо более сильная, чем приемлемо для этого же нижнего в невозбежденном сотоянии. И он зачастую не думает в этот момент о следах, которые могут остаться на видимых окружающим частях тела. Удовольствие он, безусловно, в этот момент получает, равно как и его партнер. Необратимых последствий тоже вполне себе может не быть. Но разумно ли на следующий день прийти на работу с синяками на запястьях или с еще более выразительными отметинами....

Соглашусь с замечанием. Опять же, кому-то для удовольствия нужны вполне экстримальные воздействия, которые могут быть и не опасными для жизни, но иметь всё те же необратимые последствия.
А кому-то в удовольствие и его отсутствие - бывают и такие странные сабы-мазы, так с ними как разбираться?..
QUOTE (serpentin)
Но, татушка, например? Теретически свести можно, но опасней свести чем наколоть...

Да не так уж и сложно. Не сложнее чем вывести обычный шрам. Посмотрите на Анжелину Джоли wink.gif Опять же, можно перенабить, что проще.
serpentin
Про синяки - кому как! Я изрядный эсктримал по жизни - случалось не только с синяками, но и в гипсе с порванными сухожилиями приходить. Без всякого БДСМа...

Кстати, обратил, Polly, внимание, что у вас в Москве нравы явно жёстче чем в Сибири. То на розовые волосы оглядываются, то синяки - хрендец для карьеры...
Специально для проверки тезиса про розовые волосы покрашусь на днях. Похожу по городу. Правда в розовый не обещаю. Не нравится он мне!
Polly
QUOTE (serpentin @ 12.06.2006 - время: 21:42)
Кстати, обратил, Polly, внимание, что у вас в Москве нравы явно жёстче чем в Сибири. То на розовые волосы оглядываются, то синяки - хрендец для карьеры...

Да нет, это всё паранойя... Оглядываться будут, но далеко не так как в некрупных городах. К слову, заметила, что самые пофигисты жвут в Питере - когда была там последний раз, на меня никто не обратил особого внимания, хотя в Москве в том же виде я его таки привлекала...
А насчёт синяков на работе - есессно никто не уволит (надеюсь...), но заботливые коллеги могут начать шептаться, что раздражает.

З.Ы. К слову о синяках... вспомнилось из молодости (хех). Был у меня синячок на шее, ну очень похожий на засос. К директору вызывали - мол, что за беспредел и разврат? Ну я честно призналась, от чего это было - не поверили wink.gif
serpentin
От я и говорю, что жёстче... Про Питер я знаю - у меня туда подруга осенью уехала. Пишет, что дичь, скукота и вообще деревня wink.gif
Ну да это на её и моей совести. А вот перекраситься - перекрашусь! Посмотрю как в моём родном ВУЗе отреагируют! Увы, студенты разъехались уже :(
Justine
QUOTE (Polly @ 12.06.2006 - время: 22:10)
Да нет, это всё паранойя... Оглядываться будут, но далеко не так как в некрупных городах. К слову, заметила, что самые пофигисты жвут в Питере - когда была там последний раз, на меня никто не обратил особого внимания, хотя в Москве в том же виде я его таки привлекала...
А насчёт синяков на работе - есессно никто не уволит (надеюсь...), но заботливые коллеги могут начать шептаться, что раздражает.

З.Ы. К слову о синяках... вспомнилось из молодости (хех). Был у меня синячок на шее, ну очень похожий на засос. К директору вызывали - мол, что за беспредел и разврат? Ну я честно призналась, от чего это было - не поверили  wink.gif

Ага мы такие в Питере smile.gif . Я вот за ребенком в школу со стеком пришла- случайно получилось- один знакомый брал напрокат и отдал не совсем вовремя- так вобщем никто внимания не обратил- одна только женщина спросила- я сказала что это для конного спорта.
З Ы Ничего себе дает современная молодежь- мы в такие годы дальше засосов не заходили lol.gif .
З Ы З Ы serpentin, ничего ваша подруга не понимает! Отсутствие привычки показывать на все необычное пальцем 0087.gif и громко орать не признак деревни bleh.gif .

Это сообщение отредактировал Justine - 12-06-2006 - 23:12
Kumiko
QUOTE (serpentin @ 12.06.2006 - время: 22:53)
От я и говорю, что жёстче... Про Питер я знаю - у меня туда подруга осенью уехала. Пишет, что дичь, скукота  и вообще деревня wink.gif

Ну вы даете, господин serpentin - по отзыву одной зашуганной барышни судить о целом городе! Или это потому такой вывод, что на ее розовые волосы не сбежался с Невского народ пальцами тыкать и улюлюкать? Внимания мало обратили? Так это потому, что в городе живут в основном люди высокой культуры и не принято как-то у них на чужой эпатаж улюлюканьем реагировать. А насчет "дичи и скукоты" - мож, ей карту посоветовать для туриста купить, а? А на ней она и Эрмитаж найдет, и Русский музей, и Петропавловскую крепость - и скучать перестанет?

Советую право, ей богу! ;-)
serpentin
Ну вот! Обидели и не поняли!
Зато - патриоты родного города! Кстати, подруга - культуролог. И по поводу Эрмитажа претензий, естественно, не было wink.gif

QUOTE
Отсутствие привычки показывать на все необычное пальцем  и громко орать не признак деревни


Дык, это... Привычка показывать на всё необычное пальцем и есть признак деревни. О том и речь, к тому и претензии wink.gif

А если по существу (оффтопик, конечно), то обиделась она на то, что её в байкерской косухе в питерском ЗАГСЕ не захотели расписывать, а потом, когда по молодожёнским местам катали и фотали, то э-э-э-э... как раз пальцами тыкали. Типа, "и это чё за невеста така?!!".

Ну и по мелочи - менты злые. По Невскому пьяным и в панковском прикиде не пройдёшь...

Не, народ, я за что купил, за то и продаю!
Polly
QUOTE (serpentin @ 12.06.2006 - время: 23:48)
Дык, это... Привычка показывать на всё необычное пальцем и есть признак деревни. О том и речь, к тому и претензии wink.gif


А большинство почему-то утверждает обратное. Не про признак - про Питер.
Про Невский и панковский прикид - ходила, правда трезвая, но с розовым ирокезом и двумя крысами на плечах. Ходила регулярно. Ну хоть бы одна сволочь голову в мою сторону повернула...)))

Сейчас скажете что это оффтоп? Ан нет. Такие вот мелочи типа менталитета полезно учитывать, отдавая приказы, связанные с публичностью. Ведь где-то, допускаю, нижнему мальчику женская одежда может стоить и жизни...

Страницы: 12[3]

Архив форума БДСМ -> Из чего же сделан этот БДР...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва