Обломов. | ||||||||
Если бы они были бы в состоянии "лучше соблюдать конспирацию", они бы не имели потребности заниматься подобными одноразовыми изысками). Хотя допускаю, что наш "Верхний" отдоминировал подобным образом не одного человека... Результат все равно один - тюрьма или психбольница. |
||||||||
Olen_ka | ||||||||
Набор поведенческих актов, в которые можно включить и соблюдение конспирации не говорит о том, что они бы поступали разумно, так как отсутствие некоторых психических тормозов, не значит отсутствие головного мозга, могущего просто что-то обдумать и сделать ... |
||||||||
Polly | ||||||||
Обломов, Mr UnKind, тссс! Хватит тут взаимных намёков про психическое нездоровье...
Таки да. А что есть Z? Нет, не УК - забыли про него, у нас анархия. Z - это социум и его мнение. Тогда условие "Разумно то, что мы считаем разумным" не всегда выполнимо. Но! Ведь X и Y не есть отдельные точки отсчёта - при их адекватности они принадлежат кривой Z, либо лежат в непосредственной близости. Или же общество всё-таки слишком зашорено?..
- Давайте отрежем Сусанину ногу... - Постойте, постойте, я вспомнил дорогу!.. А вот партнёр милашки Армина захотел чтоб его съели. Просто так. Может конечно и больной был, а может мечта детства... |
||||||||
Обломов. | ||||||||
На мой взгляд, он крайне агрессивно подошел к отстаиванию своего убеждения, что его необходимо съесть)). Подозреваю, что следущий вопрос Mr UnKind-а будет примерно таким: "И в чем же его агрессивность проявилась?" - отвечу заранее и вновь закончу с Вами полемику) - в активных действиях по осуществлению убеждения. |
||||||||
zakiso | ||||||||
Ну если приравнять законопослушность к разумности, то можно и так. Обычно, правда, их рассматривают отдельно. |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
Обломов немного не об этом говорит. Вы опираетесь на некую общественную позицию, что людей есть нехорошо. И с этой позиции их поведение безусловно неразумно. Если вы до сих пор не читали Хайнлайна "Чужак в Чужой стране" - то я вам настоятельно рекомендую. Там высказан несколько иной подход к данному вопросу. |
||||||||
zakiso | ||||||||
Насколько мне вспоминается, он еще и сам пошел с повинной, можно ли такое поведение назвать разумным - вопрос, опять, открытый. |
||||||||
Olen_ka | ||||||||
Нет - не возьмусь конечно ... Но исходя из своего понимания этих самых БДР, я и буду поступать. Если я "больна", значит и партнер у меня будет с прибабахом. Если нет, то тут много факторов опять же, зависящих от той степени, насколько много приключений я хочу получить на свои чресла :-)))) |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
А вот давайте не будем путать активность с агрессивностью. Иначе весьма агрессивным объектом окажется активно удирающий заяц :) |
||||||||
Polly | ||||||||
Почитайте соседний топик "Знакомтва". Ох уж эти агрессивные мазохисты и сабы... Требуют прямо-таки чтобы их унизили, да выдрали. Нормально? Для нас почему-то да.
Нет, не с повинной. В архивах пороюсь и скажу точно - у меня было много материала по этой теме. Кажется соседи настучали... |
||||||||
zakiso | ||||||||
Проще надо быть , приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится". |
||||||||
Обломов. | ||||||||
Я говорил об абстрактном сумашедшем) - что касается состояния Mr UnKind свой взгляд я уже выразил в соседнем топике, причем без всяких намеков - прямо и честно, как и подобает мужчине)): http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...0entry3092677 Но топик Ваш и, соответственно, Вы здесь управляете ситуацией - ок, я из него удаляюсь). |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :) |
||||||||
Olen_ka | ||||||||
Ну вот все же, говоря о полезности, Вы о здоровых людЯх говорите ? :-))) Если да, то соглашусь |
||||||||
Polly | ||||||||
Вы думаете, что я буду уговаривать Вас остаться как умного и харизматичного собеседника? Нет, я попрошу Вас остаться как неутомимого "постера"(с) Я может тоже медалек хочу - чем я хуже остальных?))) |
||||||||
Polly | ||||||||
КПД?.. |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
Я о том собственно и говорю.
Поскольку у нас тут по определению речь идет о девиантах - о принадлежности X и Y к Z речь не идет. |
||||||||
zakiso | ||||||||
Не совсем . Просто очень многие считают, что всегда можно определить, полезно ли то или иное действие, или нет. Соответственно если действие полезно, то оно разумно. До удара лбом о стенку такой подход работает. У меня нет объективных критериев отличать здоровых людей от больных. Тем более, если речь идет о психическом здоровье. Поэтому этот критерий я не рассматриваю. |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
КПД есть численная оценка полезности системы на основе некоторых критериев. Сам по себе КПД критерием не является. |
||||||||
zakiso | ||||||||
|
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
- Петька, закрой глаза! - Закрыл. - Ты меня видишь? - Нет. - И я тебя нет. Значит замаскировались отсутствие четких критериев диагностики психически больных людей еще не повод исключать факт их существования из рассмотрения. |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
Вы собственно что сказать то хотели? |
||||||||
zakiso | ||||||||
Если термину "психически больные люди" нельзя дать приемлимого определеления - бессмысленно обсуждать этот вопрос. могу предложить на выбор: 1. Это те, кто сидят в психбольнице. 2. Это те, кому врач поставил соответствующий диагноз. 3. Это те, кто нарушает закон. 4. Это те, кого я считаю психами. Сразу предупреждаю, что пункт 4 я не обсуждаю, бо _заведомо_ считаю любого человека психически ненормальным (не исключая себя). |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
Отсутствие четких критериев не означает отсутсвия нечетких :) Лично меня, в качестве оных, оценки адекватности поведения вполне устраивают. |
||||||||
Polly | ||||||||
Девиация затрагивает сексуальные предпочтения, но не адекватность. Как бы X не хотел отрезать ногу, он понимает, что она ему ещё пригодится (обратные примеры не рассматриваем). И многие представители общественного мнения, в т.ч. психиатры и психологи считают, условно говоря, порку и бондаж не выпадающими за пределы здоровой сексуальности - чем бы дитятко не тешилось, лишь бы добровольно.
Логично было бы предположить, что КПД показатель полезености - чем он выше, тем соответсвенно полезнее деяние. Осталось только вычислить сколько энергии тратится на отпиливание ноги и какую работу совершают выработанные при этом адреналин и эндорфины |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
Девиация не вредящая здоровью все же остается девиацией.
И в чем полезность выработки адреналина? |
||||||||
Polly | ||||||||
Половые девиации - отклонения от общепринятых (в пределах этнической культуры и т. д.) форм полового поведения. В отличие от половых извращений они свойственны нормальной сексуальности, не являются патологией и обычно играют роль дополнительных аксессуаров в половой жизни. (с) Большая Медицинская Энциклопедия. Раз никому не мешает можно приравнять к норме или к её пограничным областям.
В том же, в чём и полезность выработки эндорфинов - кому-то в кайф. |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
При этом нет никакого смысла учитывать их девиантность. Но если мы явно указываем на девиантность - игнорировать ее уже нельзя.
Критерий кайфа как полезности несколько сомнителен. Ибо ведет к быстрой смерти от передозировки. |
||||||||
LedaSDT | ||||||||
мрумм)) а разумность и психические отклонения - это вещи разные! совершенно! вот я, к примеру, разумный, адекватно воспринимающий реальность человек. но! многие мои друзья считают мя совершенно сумасшедшей)) а некоторые (есть в моем окружении девушка-психолог), еще и психическинездоровой))) после просмотра фоток моего нижнего с крылышками из игл, ей стало плохо. ее слова: "ну вы и ненормальные! как такое можно делать добровольно и с кайфом для обоих?!" а разумность... "РАЗУМНОСТЬ – рассудительность, способность понимать, постигать умом. Уникальность человека состоит в том, что он обладает особым даром – сознанием, логикой, интеллектом. Древнегреческие философы определили человека как разумное существо. Они считали, что человек, будучи биологическим организмом, одновременно обладает необычным свойством, которое выводит его за рамки животного царства. Свойство – это разумность. Разум – это наша основная способность к видению происходящего снаружи и внутри. Разум позволяет нам наблюдать и постигать все, что человек имеет. Без него мы могли бы пережить только свои внутренние события, но не осмысливать их Мы жили бы ощущениями. В этом отличие разума от всех наших ощущений, эмоций, чувств." (с) вывод: все человеческие особи, приведенные в примерах и присуствующие на данном форуме - разумны! потому как человеки. а нормальны ли психически? это другой вопрос. мяф. |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
Вот кстати еще одна задачка на БДР | ||||||||
Polly | ||||||||
Указали на неё Вы без особой на то необходимости. Представим Z не как кривую, а как некую область, ограниченную N-ным количеством пересекающихся кривых. Допустим, двумя параболами. Тогда точки, равноудалённые от обеих парабол будут символизировать максимально общечеловечески приемлимые явления, а смещённые в сторону - хоть и не столь разделяемые абсолютным большинством, но всё же не выходящие за пределы нормы. А тут уж девиация или нет - мы не рассматриваем где именно находятся наши X и Y, мы лишь определяем лежат ли они в области допустимого социумом. Только пожалуйста не надо приплетать сюда ещё и производные - я их никогда не любила... )))
Это уже КПД не касается. Двигатель с максимальным КПД может тоже не особо безопасная игрушка, зато полезная... Это уже к службе безопасности... |
||||||||
AnGella | ||||||||
Существует весьма авторитетная в области психиатрии организация - AMA, American Psychiatric Association. Она выпускает периодически обновляемое руководство по диагностике и определению психических заболевайний.Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders . В настоящее время актуальна, насколько я в курсе, четвертая редакция этого документа. Так вот, в ней приводятся диагностические критерии заболевания 302.83 Sexual Masochism и 302.84 Sexual Sadism. Эти критерии и считаются объективными критериями. |
||||||||
Mr UnKind | ||||||||
Вы немного не о той разумности, и потому цитата не к месту. Тематическая "разумность" -не вполне адекватный перевод английского слова sane, о чем здесь уже упоминалось. |
||||||||
LedaSDT | ||||||||
мррумм))) фиг там. это тоже сюда. как раз оно и есть. каждый своими мозгами понимает, на что он идет. осознает не на эмоциональном, а логическом уровне, после проведения неких умозаключительных операций, что позволяет лишь (хотя... еще не доказано) только человечсекий мозг. а вот кто понесет отвественность за некие в тематическом смысле неразумные действия, эт уже от позиционирования почему-то зависит. мяф. | ||||||||
Polly | ||||||||
Ну а здесь-то где Б и Р? Речь исключительно о Д...
Таки да. Степень психического здоровья определяют специалисты, другой вопрос что критерии действительно постоянно меняются...
Я конечно всё понимаю, но странная, очень странная реакция для психолога... Ведь ваши деяния как-никак далеко не самое страшное и отвратительное даже с точки зрения ванильного обывателя...
Вернёмся к нашим баранам... X хочет отрезать ногу, но жить ему осталось несколько месяцев, т.е. она ему не очень-то и нужна. Разумно? |